Audessy vs Dirac live

Started by Berry76, November 17, 2020, 18:27:57

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Berry76

Ik heb een Denon AVR 3500 en een musical fidelity m3i en 2 Dali zensor 7 , met audessy krijg ik redelijke verbetering.

Zou ik met een AVR met Dirac live, een betere afstemming van het geluid kunnen bereiken?

En zou een acram AVR 390 een goede optie kunnen zijn?

Mijn doel is muziek luisteren ( radio/ streaming/vynil) en tv/film kijken in 5.1 opstelling.
Ik heb 2 Dali opticon 6, 2 Dali opticon 2 , 1 Dali opticon vocal en de Dali esf12  en ef-9 sub. Een Acram AVR 390. Gaia III onder de fronts en sub De rega planar 3, met de rega fono MM MK3 en de rega Neo TT psu. Voor streaming : Somt sms 200 neo ultra, RME adi-2 fs dac gevoed door de Pura dodo

denoontje

#1
Arcam met dirac is erg mooi. Je hebt meer controle was de room correctie doet. Als je nieuw wil kopen zou ik een demotoestel vragen om te vergelijken .


Maar wat mis je nu en wat moet verbeterd worden.
Heb je evt ervaring met meten van het geluid met een rew (gratis programma) en een goede microfoon (umik).
Kun je met en zonder de room correctie meten om te zien wat er gebeurd.

Streaming spotify bijv kan op de arcam.
Ik denk dat streaming vanaf nas nog steeds  geen high res is dus maximaal cd kwaliteit.
Ondersteunt ook armos (evt voor later).

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Berry76

Ik beginnend met Rew, ik heb de umik microfoon.

Ik vraag me af of de acram voldoende output heeft. Omdat ik de Denon al wat vlak vindt in het midden en hoog heb ik musical fidelity erbij gekocht.
Ik heb 2 Dali opticon 6, 2 Dali opticon 2 , 1 Dali opticon vocal en de Dali esf12  en ef-9 sub. Een Acram AVR 390. Gaia III onder de fronts en sub De rega planar 3, met de rega fono MM MK3 en de rega Neo TT psu. Voor streaming : Somt sms 200 neo ultra, RME adi-2 fs dac gevoed door de Pura dodo

sandervg

Bij mij was Dirac veel beter dan Audyssey. Ik heb beide onlangs nog geprobeerd. Eén kanttekening: ik heb niet de audyssey versie met app kunnen testen. Bij mij maakte audyssey er een beetje een potje van. Niet fraai, De Dirac live was ik in het begin ook niet zo van onder de indruk, maar inmiddels wel (heb wat moeten experimenteren met de setting). Grootste verschil voor mij was dat je bij Dirac live de curve kunt bijstellen en kunt bepalen op welk frequentie bereik het actief is. Als dat met de app met audyssey ook kan is het verschil wellicht kleiner, daar kan ik niet over oordelen.
Stereo: Audio Note - 47 Labs - Auralic - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam - Meridian

jahtari

#4
Interessant leesvoer: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/dirac-audyssey-xt32-sure-always.11509/

Met de audyssey app, die je bij nieuwere modellen kunt gebruiken, is veel meer mogelijk in de zin van het spelen met de parameters.

Je kunt bijvoorbeeld een curve instellen op allerlei punten in het frequentiebereik, tot welke frequentie XT32 zijn werk doet, etc..

Door de app kan XT32 veel betere resultaten leveren dan voorheen is de gedachte.

Dirac kan dat ook, maar is meestal alleen in duurdere apparaten te vinden van slechts enkele leveranciers.
Jahtari's 7.2.2 HT - Powergrip YG-1. Nvidia Shield. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6. Atmos: Dali Oberon On Wall. LG77C3 TV. 2x Monoprice Monolith 15 v2. Crown XLS1502 + JBL 4281F.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Kef LS60
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub

jahtari

#5
Quote from: sandervg on November 17, 2020, 21:30:24
Bij mij was Dirac veel beter dan Audyssey. Ik heb beide onlangs nog geprobeerd. Eén kanttekening: ik heb niet de audyssey versie met app kunnen testen. Bij mij maakte audyssey er een beetje een potje van. Niet fraai, De Dirac live was ik in het begin ook niet zo van onder de indruk, maar inmiddels wel (heb wat moeten experimenteren met de setting). Grootste verschil voor mij was dat je bij Dirac live de curve kunt bijstellen en kunt bepalen op welk frequentie bereik het actief is. Als dat met de app met audyssey ook kan is het verschil wellicht kleiner, daar kan ik niet over oordelen.
Dit verhaal is dus niet van toepassing bij de nieuwere apparaten die wel met de audyssey app kunnen werken!

Compatible models: (Product availability varies depending on regions.)
Denon AV Receiver: AVR-X6300H, AVR-X4300H, AVR-X3300W, AVR-X2300W, AVR-X1300W, AVR-S920W, AVR-S720W, AVR-S930H, AVR-S730H, AVR-X1400H, AVR-X2400H, AVR-X3400H, AVR-X4400H, AVR-X6400H, AVR-X8500H, AVR-S740H, AVR-S940H, AVR-X1500H, AVR-X2500H, AVR-X3500H, AVR-X4500H, AVR-X6500H, AVR-X1600H, AVR-X2600H, AVR-X3600H, AVR-S750H, AVR-S950H, AVR-A110, AVR-X6700H, AVR-X4700H, AVR-X3700H, AVR-X2700H, AVR-S960H
Marantz AV Receiver: AV7703, SR7011, SR6011, SR5011, NR1607, NR1608, SR5012, SR6012, SR7012, SR8012, AV7704, AV8805, NR1609, SR5013, SR6013, SR7013, AV7705, NR1710, SR5014, S6014, SR8015, SR7015, SR6015, SR5015, NR1711, AV7706
Not compatible with Denon and Marantz models other than those listed above.

Als je dus idd de X3500H hebt van Denon, kun je zelf aan de slag met de audyssey app en zelf ervaren hoe dat bevalt.

Ik heb er HEEL tevreden over. Als je nog tips nodig hebt, laat het weten.
Jahtari's 7.2.2 HT - Powergrip YG-1. Nvidia Shield. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6. Atmos: Dali Oberon On Wall. LG77C3 TV. 2x Monoprice Monolith 15 v2. Crown XLS1502 + JBL 4281F.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Kef LS60
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub

CinéHome

Het instellen van de gebieden waarop een correctie van toepassing is, is 1 ding.
Het corrigeren op zich is een andere zaak.
ADSY is nu toch niet plots beter geworden in het aanpakken van faseverschuiving en het tijdscorrect trekken van bepaalde output?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

sandervg

#7
Quote from: jahtari on November 18, 2020, 08:41:37
Dit verhaal is dus niet van toepassing bij de nieuwere apparaten die wel met de audyssey app kunnen werken!
....
Ik heb er HEEL tevreden over. Als je nog tips nodig hebt, laat het weten.
Ehhh..... volgens mij zeg ik dat dus ook ???  Maar goed om te lezen dat je HEEL tevreden bent over Audyssey in jouw versterker  ;)
Stereo: Audio Note - 47 Labs - Auralic - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam - Meridian

sandervg

Quote from: MichelDW on November 18, 2020, 08:56:32
Het instellen van de gebieden waarop een correctie van toepassing is, is 1 ding.
Het corrigeren op zich is een andere zaak.
ADSY is nu toch niet plots beter geworden in het aanpakken van faseverschuiving en het tijdscorrect trekken van bepaalde output?
Dit is anders, maar niet altijd een verbetering... Ik krijg nog betere resultaten met de Roon room correctie (die puur op basis van EQ werkt) dan met DIRAC die veel geavanceerder is. Maar helaas zitten in receivers/versterkers alleen maar systemen voor 'domme consumenten' en is werkwijze zoals in bv. Roon voor het brede publiek waarschijnlijk te ingewikkeld.

Maar goed, ik ben het in de end wel eens met Jahtari: als je nu een apparaat hebt waarin je de app kunt gebruiken en je hebt dat nog niet gedaan, lijkt me dat een nobrainer.
Stereo: Audio Note - 47 Labs - Auralic - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam - Meridian

CinéHome

De effectiviteit van een systeem wordt natuurlijk mede bepaald door de al dan niet aanwezige problemen en hin complexiteit.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

jahtari

Quote from: MichelDW on November 18, 2020, 09:34:43
De effectiviteit van een systeem wordt natuurlijk mede bepaald door de al dan niet aanwezige problemen en hin complexiteit.
Ja, en is ook niet de oplossing voor alles!

Teveel galm in een ruimte los je niet op met dirac of wat dan ook. En betere speakers dan de zensor 7 zijn er ook.
Jahtari's 7.2.2 HT - Powergrip YG-1. Nvidia Shield. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6. Atmos: Dali Oberon On Wall. LG77C3 TV. 2x Monoprice Monolith 15 v2. Crown XLS1502 + JBL 4281F.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Kef LS60
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub

Berry76

Ik heb de audessy meeting gedaan en geüpload op de denon. En ja dit geeft verbetering.

Galm ed ga ik idd niet oplossen met dirac of audessy, dat begrijp ik.

Dat er beter speakers zijn dan de dali zensor 7 snap ik ook.

Ik heb de staatsloterij nog niet gewonnen dus aanpassingen gaan met stapjes.

Wat ik nu lees kan dirac voor een betere inregeling zorgen voor mijn situatie dan audrassy.
En ik begrijp dat acram muziekzaalere avr maakt dan bijv denon in mijn budgetklasse.

Vandaar mijn vragen
Ik heb 2 Dali opticon 6, 2 Dali opticon 2 , 1 Dali opticon vocal en de Dali esf12  en ef-9 sub. Een Acram AVR 390. Gaia III onder de fronts en sub De rega planar 3, met de rega fono MM MK3 en de rega Neo TT psu. Voor streaming : Somt sms 200 neo ultra, RME adi-2 fs dac gevoed door de Pura dodo

jahtari

Quote from: Berry76 on November 18, 2020, 11:24:53
Ik heb de audessy meeting gedaan en geüpload op de denon. En ja dit geeft verbetering.

Galm ed ga ik idd niet oplossen met dirac of audessy, dat begrijp ik.

Dat er beter speakers zijn dan de dali zensor 7 snap ik ook.

Ik heb de staatsloterij nog niet gewonnen dus aanpassingen gaan met stapjes.

Wat ik nu lees kan dirac voor een betere inregeling zorgen voor mijn situatie dan audrassy.
En ik begrijp dat acram muziekzaalere avr maakt dan bijv denon in mijn budgetklasse.

Vandaar mijn vragen
Speels eerst eens met de settings. Ik geloof niet dat de stap naar een Arcam nu past in de volgorde waar je dingen wilt gaan kopen. Een betere versterker valt qua effect mee (of tegen), dus steek je geld eerst in andere zaken zoals de overige surround speakers.

Een aantal kleine akoestiek aanpassingen (denkt aan 2 absorptiepanelen of fotodoeken) levert veel meer rendement op voor je sound dan een stap naar een arcam.
Jahtari's 7.2.2 HT - Powergrip YG-1. Nvidia Shield. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6. Atmos: Dali Oberon On Wall. LG77C3 TV. 2x Monoprice Monolith 15 v2. Crown XLS1502 + JBL 4281F.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Kef LS60
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub

Richard70…

Quote from: Berry76 on November 18, 2020, 11:24:53
Ik heb de audessy meeting gedaan en geüpload op de denon. En ja dit geeft verbetering.

Galm ed ga ik idd niet oplossen met dirac of audessy, dat begrijp ik.

Dat er beter speakers zijn dan de dali zensor 7 snap ik ook.

Ik heb de staatsloterij nog niet gewonnen dus aanpassingen gaan met stapjes.

Wat ik nu lees kan dirac voor een betere inregeling zorgen voor mijn situatie dan audrassy.
En ik begrijp dat acram muziekzaalere avr maakt dan bijv denon in mijn budgetklasse.

Vandaar mijn vragen

Ik denk ook dat je beter eerst in je speakers kan zoeken, dirac is leuk, MAAR wel een stuk minder eenvoudig als audessy .
Als je naar arcam gaat zou ik in ieder geval overwegen of je daar tijd, zin in hebt.
Arcam MITS heel goed in geregeld zal zeker in de budget klasse een verbetering zijn. Maar of het je zoveel meer gaat brengen met je huidige set up waag ik te betwijfelen.
Beeld; JVC NZ7. Adeo Reference Grey. Processor; Lyngdorf mp40 Versterking. Arcam PA240 Arcam PA720.Speakers.Front M&K S150 Center M&K S150 Surround M&K S150 Atmos. 4 Klipsch inbouw. Subwoofer .Dual M&K X12
Bronnen; Oppo 203. Apple tv 4K.  Zidoo 1000.

CinéHome

Vervang voor het geld van de Arcam de Dali door een leuke MA Silver set. 😉
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Berry76

Quote from: rdebruin on November 18, 2020, 13:11:44
Ik denk ook dat je beter eerst in je speakers kan zoeken, dirac is leuk, MAAR wel een stuk minder eenvoudig als audessy .
Als je naar arcam gaat zou ik in ieder geval overwegen of je daar tijd, zin in hebt.
Arcam MITS heel goed in geregeld zal zeker in de budget klasse een verbetering zijn. Maar of het je zoveel meer gaat brengen met je huidige set up waag ik te betwijfelen.

Ik heb het geduld ik hoop met de overstap naar de Acram de denon en de musical fidelity te vervangen. Door deze te verkopen is de investering niet zo heel groot en kan ik sparen voor andere boxen en dit met de WAF te kunnen doen.
Ik heb 2 Dali opticon 6, 2 Dali opticon 2 , 1 Dali opticon vocal en de Dali esf12  en ef-9 sub. Een Acram AVR 390. Gaia III onder de fronts en sub De rega planar 3, met de rega fono MM MK3 en de rega Neo TT psu. Voor streaming : Somt sms 200 neo ultra, RME adi-2 fs dac gevoed door de Pura dodo

jahtari

Quote from: Berry76 on November 18, 2020, 13:23:19
Ik heb het geduld ik hoop met de overstap naar de Acram de denon en de musical fidelity te vervangen. Door deze te verkopen is de investering niet zo heel groot en kan ik sparen voor andere boxen en dit met de WAF te kunnen doen.
Ik denk dat je die mf beter kunt verkopen, je Denon kunt behouden, want de winst met zo'n arcam is ZEER gering.

Kijk, een nog betere of zwaardere versterker als in jouw Denon zit, heeft pas zin als je de laatste 5% van je sound goed wilt krijgen.

Dus steek het geld in wat anders.

Speel eens met de frequentiecurve in de audyssey app en kijk of dat voor je werkt.



Trek de lijn bijv. helemaal links wat hoger en rechts wat lager.
Jahtari's 7.2.2 HT - Powergrip YG-1. Nvidia Shield. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6. Atmos: Dali Oberon On Wall. LG77C3 TV. 2x Monoprice Monolith 15 v2. Crown XLS1502 + JBL 4281F.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Kef LS60
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub

Jack_D

Ik heb mensen bijna knetter zien worden omdat een grafiekje er niet conform "de norm" uitzag, mensen lijken niet meer te luisteren.


Bij een paar bekende samen aan de gang gegaan. alles gereset, en alleen maar met een decibelmeter, plaatsing, heen en weer schuiven, en simpele akoestische aanpassing(voor zover mogelijk, de WAF is hier vaak de beperkende factor :D ) een dagje experimenteren. Gaf meer resultaat dan dirac, audessy rew enz.

Maar voor ieder die er bij zweert, ook geen probleem, bovenstaande is maar mijn eigen persoonlijker ervaring en mening. En op zich begrijp ik ook wel dat het best leuk is om alles te meten maar het lijkt wel of veel mensen zich er tegenwoordig een beetje op blindstaren. Het geluid zelf en luisteren lijkt een beetje op de tweede plaats te komen. En ach... das natuurlijk ook oke, als jij op die manier plezier krijgt uit de hobby.

Richard70…

Quote from: MichelDW on November 18, 2020, 13:20:40
Vervang voor het geld van de Arcam de Dali door een leuke MA Silver set. 😉

Daar zat ik ook aan te denken idd.
Dit is een hele mooie set die het zowel op de denon en arcam heel goed doet.
Daar gaat de upgrade met een av10 niet tegen aan kunnen.
En voordeeltje, ik denk dat hij je Dali set wel inruilt.
Nog een voordeeltje, mocht je later toch nog de overstap naar arcam willen maken kun je die vast via hem wel even proberen
Beeld; JVC NZ7. Adeo Reference Grey. Processor; Lyngdorf mp40 Versterking. Arcam PA240 Arcam PA720.Speakers.Front M&K S150 Center M&K S150 Surround M&K S150 Atmos. 4 Klipsch inbouw. Subwoofer .Dual M&K X12
Bronnen; Oppo 203. Apple tv 4K.  Zidoo 1000.

CinéHome

@Jack_D
Zelf luister ik doorgaans zonder ADSY of dirac.  :D
Ik heb dan ook een dedicated ruimte,  maar misschien nog belangrijker, ik gebruik gesloten satellieten en actief gefilterd laag - waar ik wel de problemen (manueel) uit haal.

Maar waar ADSY mij altijd een no-go bleek, na inmeten, heb ik dat bij dirac eigenlijk bijna nooit. Daar hoef je niets in te leveren.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

chansig

Quote from: Jack_D on November 18, 2020, 13:35:41
Ik heb mensen bijna knetter zien worden omdat een grafiekje er niet conform "de norm" uitzag, mensen lijken niet meer te luisteren.


Bij een paar bekende samen aan de gang gegaan. alles gereset, en alleen maar met een decibelmeter, plaatsing, heen en weer schuiven, en simpele akoestische aanpassing(voor zover mogelijk, de WAF is hier vaak de beperkende factor :D ) een dagje experimenteren. Gaf meer resultaat dan dirac, audessy rew enz.

Maar voor ieder die er bij zweert, ook geen probleem, bovenstaande is maar mijn eigen persoonlijker ervaring en mening. En op zich begrijp ik ook wel dat het best leuk is om alles te meten maar het lijkt wel of veel mensen zich er tegenwoordig een beetje op blindstaren. Het geluid zelf en luisteren lijkt een beetje op de tweede plaats te komen. En ach... das natuurlijk ook oke, als jij op die manier plezier krijgt uit de hobby.
'

Vooral niet teveel denken dat hetgeen je denkt ook daadwerkelijk zo is. Als dat wel zo is dan is dat natuurlijk oke.

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Richard70…

Quote from: chansig on November 18, 2020, 14:09:21
'

Vooral niet teveel denken dat hetgeen je denkt ook daadwerkelijk zo is. Als dat wel zo is dan is dat natuurlijk oke.

Gr. Hans
Wordt t geen tijd dat jij tegeltjes gaat maken  :clapping: :D
Ik bestel de eerste wel bij je ;D
Beeld; JVC NZ7. Adeo Reference Grey. Processor; Lyngdorf mp40 Versterking. Arcam PA240 Arcam PA720.Speakers.Front M&K S150 Center M&K S150 Surround M&K S150 Atmos. 4 Klipsch inbouw. Subwoofer .Dual M&K X12
Bronnen; Oppo 203. Apple tv 4K.  Zidoo 1000.

chansig

Het HTforum spreuken boek...klinkt als iets voor Sinterklaas 2021.

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Deleted User

Quote from: Jack_D on November 18, 2020, 13:35:41
Ik heb mensen bijna knetter zien worden omdat een grafiekje er niet conform "de norm" uitzag, mensen lijken niet meer te luisteren.

En heel veel mensen weten niet eens wat klankkleur is. Denken dat een piano een piano is. Hoe vaak zie ik hier niet voorbij komen dat men roept: "Een piano moet als een piano klinken." Veel mensen hebben zo'n ding nooit in het echt gehoord. Laat staan dat ze weten dat een Bosendorfer anders klinkt dan een Steinway, en maar pielen met grafiekjes ed...  ;D

Geen wonder dat je mensen knetter ziet worden  ;D

Richard70…

Quote from: chansig on November 18, 2020, 14:16:14
Het HTforum spreuken boek...klinkt als iets voor Sinterklaas 2021.

Gr. Hans
Mits we het dan mogen vieren :D
Beeld; JVC NZ7. Adeo Reference Grey. Processor; Lyngdorf mp40 Versterking. Arcam PA240 Arcam PA720.Speakers.Front M&K S150 Center M&K S150 Surround M&K S150 Atmos. 4 Klipsch inbouw. Subwoofer .Dual M&K X12
Bronnen; Oppo 203. Apple tv 4K.  Zidoo 1000.