Yippie

Author Topic: Marantz SR7015 8K AVR Review  (Read 6206 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6898
  • Total likes: 811
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Marantz SR7015 8K AVR Review
« Reply #25 on: October 13, 2020, 08:27:05 »
Pas als een aantal zaken zoals goede akoestiek en luidsprekers op orde zijn, beginnen zaken als vervorming en ruis in de versterker ècht mee te spelen. Vaak horen mensen dan pas het verschil tussen Marantz en Denon, doorgaans in het voordeel van die laatste.
Gek genoeg hoor ik zelf een even groot zoniet groter verschil tussen Denon en bvb Arcam. Al is daar het verschil niet zozeer inzake 'directheid' van het geluid, dan wel eerder inzake de -zo verguisde term- 'muzikaliteit'.
Dat heeft er volgens mij mee te maken dat er in de Arcam onderdelen zitten met een betere kwaliteit. Beter in staat om de essentie van het geluid te behouden.
Waarom de Arcams dan toch slechter meten op sommige punten, is me een raadsel.
Zouden de aangeboden meetresultaten dan misschien toch niet 'alles' verklaren? Ik weet het niet.

Wanneer je met je auto over een betonbaan rijdt of over vers gelegd fluisterasfalt, zal het verschil voor de chauffeur heel groot zijn. Als iemand het traject van de wagen zou meten in beide gevallen, zou het verschil misschien haast onmeetbaar zijn. In beide gevallen rij je op een vlakke rechte weg.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline jahtari

Re: Marantz SR7015 8K AVR Review
« Reply #26 on: October 13, 2020, 10:13:40 »
Wanneer je met je auto over een betonbaan rijdt of over vers gelegd fluisterasfalt, zal het verschil voor de chauffeur heel groot zijn. Als iemand het traject van de wagen zou meten in beide gevallen, zou het verschil misschien haast onmeetbaar zijn. In beide gevallen rij je op een vlakke rechte weg.
Dan meet je ook iets anders. Het verschil in lawaai is uiteraard te meten.
Jahtari's 7.1.2 HT - Powergrip YG-1. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6.  Samsung 82RU8000 TV. Dali Oberon On Wall. XTZ 10.17. Nvidia Shield.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Bluesound Node. Nad C368. Elipson 1303.
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub. Reservebank: Kef LS50

Offline rkwinkel

Re: Marantz SR7015 8K AVR Review
« Reply #27 on: October 13, 2020, 10:31:39 »
Dat zegt helaas niets over hoe het geluid wordt ervaren. Sommige zaken zijn gewoon lastig te meten en een test kan nooit alles dekken.  Wellicht is de methode niet juist of onvolledig. Ik heb zelf Denon en Marantz gehoord en dit komt niet in de buurt van een Arcam. Het is een volkswagen vergelijken met BMW of Audi. Audi en Volkswagen gebruiken dezelfde onderdelen, maar toch rijdt een Audi beter en is duurder.

Offline jahtari

Re: Marantz SR7015 8K AVR Review
« Reply #28 on: October 13, 2020, 10:36:11 »
Audi en Volkswagen gebruiken dezelfde onderdelen, maar toch rijdt een Audi beter en is duurder.
Beter kan dan niet als alles 100% hetzelfde zou zijn.

Audi gebruikt wellicht betere geluidsisolatie, dikkere ramen, ander plaatwerk, beter materiaal in interieur, andere vering, etc.

Maar goed, we dwalen af.  :coffee:
Jahtari's 7.1.2 HT - Powergrip YG-1. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6.  Samsung 82RU8000 TV. Dali Oberon On Wall. XTZ 10.17. Nvidia Shield.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Bluesound Node. Nad C368. Elipson 1303.
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub. Reservebank: Kef LS50

Offline rkwinkel

Re: Marantz SR7015 8K AVR Review
« Reply #29 on: October 13, 2020, 10:43:42 »
Precies mijn punt, dus meet je dan wel op een juiste manier..Is de methode juist ?

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6898
  • Total likes: 811
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Marantz SR7015 8K AVR Review
« Reply #30 on: October 13, 2020, 10:50:24 »
Dan meet je ook iets anders. Het verschil in lawaai is uiteraard te meten.
Zeker! Maar meet je dat wel?
Doe je dat niet, dan kan de conclusie zijn: minimale verschillen die niet waarneembaar zijn.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline jahtari

Re: Marantz SR7015 8K AVR Review
« Reply #31 on: October 13, 2020, 12:40:18 »
Dus het punt is of alles te meten is wat wel te horen zou zijn.

Ik denk dat ASR en metingen in het algemeen belangrijk gevonden worden, omdat het alternatief een subjectieve mening is van een reviewer waarvan je niet weet welke belangen hij heeft, welke smaak, welke oren, welke ruimte, welke akoestiek, welke voorkeuren.

Zelf luisteren in de eigen ruimte in combinatie met je eigen componenten is uiteindelijk het enige echte criterium.

Jahtari's 7.1.2 HT - Powergrip YG-1. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6.  Samsung 82RU8000 TV. Dali Oberon On Wall. XTZ 10.17. Nvidia Shield.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Bluesound Node. Nad C368. Elipson 1303.
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub. Reservebank: Kef LS50

Offline DustinV

Re: Marantz SR7015 8K AVR Review
« Reply #32 on: October 13, 2020, 15:19:27 »
Maar in hoeverre zeggen die metingen iets over hoe wij geluid waarnemen?

Offline jahtari

Re: Marantz SR7015 8K AVR Review
« Reply #33 on: October 13, 2020, 16:01:55 »
Maar in hoeverre zeggen die metingen iets over hoe wij geluid waarnemen?
Vervorming en ruis kun je meten en horen. Dan is het natuurlijk de vraag: wat hoor je nog wel en wat niet? En wat vind je hiervan? Is het doel om een versterker te hebben die zo weinig mogelijk toevoegt aan kleuring, of is dat allemaal prima, omdat het lekker moet klinken? Lekker in de zin van warm of, ja daar komt ie: muzikaal.  :devil: Klinkt een benchmark AHB2 of purifi eindtrap kil en koud, of laat ie precies horen wat in de opname zit?

En hoe groot zijn überhaupt de verschillen? Bij ruimtes, speakers enorm, maar bij een versterker, of een luidsprekerkabel?

Maar als ik sommigen mag geloven, doet een andere zekering al wonderen en speelt de gehele set opeens een paar klassen hoger ( :D) en hoort de vrouw, die verder niks met muziek heeft en toevallig binnen kwam lopen, ook direct het enorme verschil van de nieuwe audiofiele ethernet switch.....  :headbanging:

 :pompom:  :)  Zo leuk deze hobby de afgelopen 30 jaar!   :) :pompom:
« Last Edit: October 13, 2020, 16:12:30 by jahtari »
Jahtari's 7.1.2 HT - Powergrip YG-1. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6.  Samsung 82RU8000 TV. Dali Oberon On Wall. XTZ 10.17. Nvidia Shield.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Bluesound Node. Nad C368. Elipson 1303.
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub. Reservebank: Kef LS50

Offline rkwinkel

Re: Marantz SR7015 8K AVR Review
« Reply #34 on: October 13, 2020, 16:15:41 »
Vervorming en ruis kun je meten en horen. Dan is het natuurlijk de vraag: wat hoor je nog wel en wat niet? En wat vind je hiervan? Is het doel om een versterker te hebben die zo weinig mogelijk toevoegt aan kleuring, of is dat allemaal prima, omdat het lekker moet klinken? Lekker in de zin van warm of, ja daar komt ie: muzikaal.  :devil: Klinkt een benchmark AHB2 of purifi eindtrap kil en koud, of laat ie precies horen wat in de opname zit?

En hoe groot zijn überhaupt de verschillen? Bij ruimtes, speakers enorm, maar bij een versterker?

Maar als ik sommigen mag geloven, doet een andere zekering al wonderen en speelt de gehele set opeens een paar klassen hoger ( :D) en hoort de vrouw, die verder niks met muziek heeft en toevallig binnen kwam lopen, ook direct het enorme verschil van de nieuwe audiofiele ethernet switch.....  :headbanging:

Het is duidelijk dat je skeptisch bent maar waarom ervaar je het niet gewoon. Het advies is dan wel iets te nemen wat een klasse hoger is dan die Denon waar je nu mee draait. Het is net als met auto's. Een volkswagen rijdt toch anders dan een BMW.. En ja kleine verbeteringen hebben dan een enorm effect. Dus ga het zelf ervaren en deel je ervaring met ons. Just my two cents.
.
 :pompom:  :)  Zo leuk deze hobby de afgelopen 30 jaar!   :) :pompom:

Offline jahtari

Re: Marantz SR7015 8K AVR Review
« Reply #35 on: October 13, 2020, 16:26:45 »
Quote
Het is duidelijk dat je skeptisch bent maar waarom ervaar je het niet gewoon. Het advies is dan wel iets te nemen wat een klasse hoger is dan die Denon waar je nu mee draait. Het is net als met auto's. Een volkswagen rijdt toch anders dan een BMW.. En ja kleine verbeteringen hebben dan een enorm effect. Dus ga het zelf ervaren en deel je ervaring met ons. Just my two cents.

Ik heb links en rechts al wat geëxperimenteerd en ervaren. Allerlei luidsprekers en versterkers gehad. Gewisseld met luidsprekerkabels. En dacs. En ja, niet alles klinkt hetzelfde. Verschillen tussen kabels zijn minimaal met mijn oren. Tussen luidsprekers groot. En ja, mijn denon is zeker niet de top qua weergave, ik ga deze waarschijnlijk uitbreiden met een stereo eindtrap.

Echte stappen vooruit heb ik weten te zetten met akoestische aanpassingen, betere luidsprekers, ruimtecorrectie.
Jahtari's 7.1.2 HT - Powergrip YG-1. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6.  Samsung 82RU8000 TV. Dali Oberon On Wall. XTZ 10.17. Nvidia Shield.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Bluesound Node. Nad C368. Elipson 1303.
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub. Reservebank: Kef LS50

Offline rkwinkel

Re: Marantz SR7015 8K AVR Review
« Reply #36 on: October 13, 2020, 16:40:17 »
Ik heb links en rechts al wat geëxperimenteerd en ervaren. Allerlei luidsprekers en versterkers gehad. Gewisseld met luidsprekerkabels. En dacs. En ja, niet alles klinkt hetzelfde. Verschillen tussen kabels zijn minimaal met mijn oren. Tussen luidsprekers groot. En ja, mijn denon is zeker niet de top qua weergave, ik ga deze waarschijnlijk uitbreiden met een stereo eindtrap.

Echte stappen vooruit heb ik weten te zetten met akoestische aanpassingen, betere luidsprekers, ruimtecorrectie.


Klopt, het gaat om het totaal. En acoustishe aanpassingen en ruimtecorrectie hebben wel het grootste effect. Als dit op orde is, ga je wellicht wel de verschillen merken met kabels en evt switches.

Offline DustinV

Re: Marantz SR7015 8K AVR Review
« Reply #37 on: October 13, 2020, 16:51:41 »
Vervorming en ruis kun je meten en horen. Dan is het natuurlijk de vraag: wat hoor je nog wel en wat niet? En wat vind je hiervan? Is het doel om een versterker te hebben die zo weinig mogelijk toevoegt aan kleuring, of is dat allemaal prima, omdat het lekker moet klinken? Lekker in de zin van warm of, ja daar komt ie: muzikaal.  :devil: Klinkt een benchmark AHB2 of purifi eindtrap kil en koud, of laat ie precies horen wat in de opname zit?

En hoe groot zijn überhaupt de verschillen? Bij ruimtes, speakers enorm, maar bij een versterker, of een luidsprekerkabel?

Maar als ik sommigen mag geloven, doet een andere zekering al wonderen en speelt de gehele set opeens een paar klassen hoger ( :D) en hoort de vrouw, die verder niks met muziek heeft en toevallig binnen kwam lopen, ook direct het enorme verschil van de nieuwe audiofiele ethernet switch.....  :headbanging:

 :pompom:  :)  Zo leuk deze hobby de afgelopen 30 jaar!   :) :pompom:

Maar ook wat er in de hersenen gebeurt wat ons de muziek laat ervaren. Ik vraag me af of er niet meer is dan wat wij kunnen meten.

Offline pvd_66

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 549
  • Total likes: 15
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: Marantz SR7015 8K AVR Review
« Reply #38 on: October 13, 2020, 17:46:45 »
Slecht meten of goed meten, het maakt geen reet uit, een echt live concert of muzikanten krijgen we thuis toch (bijna) niet. het blijft dus "behelpen".
Het belangrijkste is dat je thuis geniet van de muziek die je draait  ;D
Samsung QE75Q9FN - NAD M17v2 - NAD M27 - Dali Helicon 400MKII Front - Dali Opticon Vokal Center - B&W Cinema 7 Surround - 4 x Atmos B&W CCM 663 RD - SVS SB-3000 -  Panasonic DMP UB704 - Auralic Aries Mini - Ayre QB-9 DSD - Apple tv4 - Siltech - Audioquest

Offline FrankBe

Re: Marantz SR7015 8K AVR Review
« Reply #39 on: October 14, 2020, 09:26:39 »
Ik denk vooral dat de ASR reviews de fabrikanten gaat laten nadenken over de implementatie van elektronische hygiëne, afscherming van EMI/RFI en andere stoorzenders. Met stoorpieken in de spectra haal je bij sommige toestellen amper CD resolutie. Welk nut heeft het dan om een HiRes sticker op het toestel te plakken?

Metingen en klank zijn ook een apart gegeven. Zo haalt de Chinese Topping D90 een SINAD van 120dB tov de 75dB van deze Marantz terwijl het geluid van stemmen op die DAC als kil ervaren wordt door de reviewers  ;)

Offline jahtari

Re: Marantz SR7015 8K AVR Review
« Reply #40 on: October 31, 2020, 18:04:40 »
https://tweakers.net/nieuws/174042/yamaha-bevestigt-4k120-signaalprobleem-bij-hdmi-21-receivers.html

Probleem in de chipset, waar ook Denon en Marantz last van hebben.
Jahtari's 7.1.2 HT - Powergrip YG-1. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6.  Samsung 82RU8000 TV. Dali Oberon On Wall. XTZ 10.17. Nvidia Shield.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Bluesound Node. Nad C368. Elipson 1303.
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub. Reservebank: Kef LS50

Offline clicquot

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 753
  • Total likes: 23
  • Gender: Male
  • If you pay peanuts, you get monkeys...
Re: Marantz SR7015 8K AVR Review
« Reply #41 on: November 6, 2020, 11:55:56 »
Ik denk vooral dat de ASR reviews de fabrikanten gaat laten nadenken over de implementatie van elektronische hygiëne, afscherming van EMI/RFI en andere stoorzenders. Met stoorpieken in de spectra haal je bij sommige toestellen amper CD resolutie. Welk nut heeft het dan om een HiRes sticker op het toestel te plakken?

Metingen en klank zijn ook een apart gegeven. Zo haalt de Chinese Topping D90 een SINAD van 120dB tov de 75dB van deze Marantz terwijl het geluid van stemmen op die DAC als kil ervaren wordt door de reviewers  ;)

Indeed FranBe, 100% akkoord - al die metingen/reviews gaan bij ASR in eerste instantie over het "ontwerp/design" van die toestellen, of anders gezegd; een objectief gezien, kwalitatief ontworpen produkt proberen afleveren, los van hoe het uiteindelijk klinkt. Meermaals wordt zelfs aangehaald "'t is niet omdat we het zo meten, dat het ook hoorbaar is". Fierheid over 't werkt komt ook op de proppen.
Maar je ziet het in veel sectoren he dat "middelmaat,slordig" gewoon de norm geworden is, terwijl het met dat kleine beetje extra "moeite" gemakkelijk een (paar) niveau('s) hoger kan scoren.