Marantz SR7015 8K AVR Review

Started by Koei, October 7, 2020, 12:55:44

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Koei

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/marantz-sr7015-8k-avr-review.16462/

Metingen zijn gecheckt en correct bevonden door Marantz (Sound United).

De versterking is op orde, maar in vergelijking met Denon (gebaseerd op dezelfde basis) is het digitale gedeelte echt een absolute rotzooi. Absoluut schandalig dat dit in 2020 nog verkocht wordt, al helemaal voor dit bedrag. Deze digitale prestaties zou je verwachten in een budget all-in-one setje.

Conclusie is zoals gewoonlijk: koop Denon en vermijd Marantz.
"Human beings are poor examiners, subject to superstition, bias, prejudice and a profound tendency to see what they want to see rather than what is really there." - M. Scott Peck

"Man does not see reality as it is, but only as he perceives it, and his perception may be mistaken or biased." - Rudolf Dreikurs


Koei

"Human beings are poor examiners, subject to superstition, bias, prejudice and a profound tendency to see what they want to see rather than what is really there." - M. Scott Peck

"Man does not see reality as it is, but only as he perceives it, and his perception may be mistaken or biased." - Rudolf Dreikurs

toetertje

Quote from: Koei on October  7, 2020, 12:55:44


Conclusie is zoals gewoonlijk: koop Denon en vermijd Marantz.

Dat probeer ik dus steeds, maar het is iedere keer weer een verademing, als er weer een marantz staat.  :D

fluissie

Quote from: Koei on October  7, 2020, 12:55:44
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/marantz-sr7015-8k-avr-review.16462/

Conclusie is zoals gewoonlijk: koop Denon en vermijd Marantz.

echt fantastische conclusie  :clapping:

Quote from: toetertje on October  7, 2020, 13:40:32
Dat probeer ik dus steeds, maar het is iedere keer weer een verademing, als er weer een marantz staat.  :D

moet de 1e denon nog vinden welke mijn pre pro doet verbleken :tongue2:

Koei

Natuurlijk kan je de voorkeur hebben voor Marantz, dat is een merk wat zich meer richt op de esoterische luisteraar waarbij het vooral om het gevoel gaat.
"Human beings are poor examiners, subject to superstition, bias, prejudice and a profound tendency to see what they want to see rather than what is really there." - M. Scott Peck

"Man does not see reality as it is, but only as he perceives it, and his perception may be mistaken or biased." - Rudolf Dreikurs

fluissie

Joh ik heb onderhand IEDER model denon Marantz Onkyo Yamaha Pioneer gehad

Ieder merk heeft zijn voor en nadelen en zijn uiteindelijk allemaal even goed

Dus om te zeggen ; vermijd iedere Marantz vind IK gewoon pure bullsh@t

Niks persoonlijks , gewoon een menig

Koei

Quote from: fluissie on October  7, 2020, 17:15:24
Joh ik heb onderhand IEDER model denon Marantz Onkyo Yamaha Pioneer gehad

Ieder merk heeft zijn voor en nadelen en zijn uiteindelijk allemaal even goed

Dus om te zeggen ; vermijd iedere Marantz vind IK gewoon pure bullsh@t

Niks persoonlijks , gewoon een menig

Maar aan meningen hebben we niets, die van mij doet er ook niet toe. De hoeveelheid aan objectieve data toont een trend waarbij Denon eigenlijk altijd minimaal prima presteert en het bij Marantz meestal niet zo fantastisch is.
"Human beings are poor examiners, subject to superstition, bias, prejudice and a profound tendency to see what they want to see rather than what is really there." - M. Scott Peck

"Man does not see reality as it is, but only as he perceives it, and his perception may be mistaken or biased." - Rudolf Dreikurs

rkwinkel

Bij dit soort tests en data moet je je ook afvragen wie dit doet en wat het belang is. Dit is slechts een meting door 1 persoon. Goed om deze informatie te hebben. maar niet voldoende om conclusies te trekken.

fluissie

Quote from: Koei on October  7, 2020, 17:20:10
Maar aan meningen hebben we niets, die van mij doet er ook niet toe. De hoeveelheid aan objectieve data toont een trend waarbij Denon eigenlijk altijd minimaal prima presteert en het bij Marantz meestal niet zo fantastisch is.

JIJ maakt aan de hand van gedane metingen de conclusie dat Marantz niet zo fantastisch is wat dus ook een MENING is feitelijk dus tsja ....... :thumbs-up:

jahtari

Quote from: rkwinkel on October  7, 2020, 17:26:23
Bij dit soort tests en data moet je je ook afvragen wie dit doet en wat het belang is. Dit is slechts een meting door 1 persoon. Goed om deze informatie te hebben. maar niet voldoende om conclusies te trekken.
Onzinnige redenering. Alsof elk apparaat zo verschillend meet. Dan moet er wel sprake zijn van echt slechte kwaliteit.

ASR is transparant over metingen en sommige users doen ook zelf meten.
Jahtari's 7.2.2 HT - Powergrip YG-1. Nvidia Shield. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6. Atmos: Dali Oberon On Wall. LG77C3 TV. 2x Monoprice Monolith 15 v2. Crown XLS1502 + JBL 4281F.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Kef LS60
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub

addesmo

Nog niet zo lang geleden was de aarde plat ;)
Fijn al die metingen die over 50/100 jaar achterhaald blijken te zijn!
Ik luister en geniet ;D

Koei

#12
Quote from: fluissie on October  7, 2020, 17:40:57
JIJ maakt aan de hand van gedane metingen de conclusie dat Marantz niet zo fantastisch is wat dus ook een MENING is feitelijk dus tsja ....... :thumbs-up:

De metingen laten zien dat het niet fantastisch is, we weten immers wat er wél mogelijk is bij goed ontworpen apparaten. Hoe kan je dit ontkennen?

Quote from: addesmo on October  7, 2020, 18:54:22
Nog niet zo lang geleden was de aarde plat ;)
Fijn al die metingen die over 50/100 jaar achterhaald blijken te zijn!
Ik luister en geniet ;D
Echter is al bewezen dat we alles kunnen meten wat er toe doet qua geluid (dankzij nul-tests). Er zijn al jaren mensen die roepen dat niet de juiste dingen worden gemeten, maar niemand van hen heeft ooit eens suggestie gedaan van wat er dan wél gemten moet worden.

Quote from: rkwinkel on October  7, 2020, 17:26:23
Bij dit soort tests en data moet je je ook afvragen wie dit doet en wat het belang is. Dit is slechts een meting door 1 persoon. Goed om deze informatie te hebben. maar niet voldoende om conclusies te trekken.
Dit zijn juist niet metingen van 1 persoon. De meting is gecheckt met de engineers van Marantz en correct bevonden. We hebben dit ook al vaker gezien met andere merken waarbij de engineers bevestigen dat de metingen kloppen. Er is ook al een geval geweest waarbij er een verschil was tussen de meting van ASR en de fabrikant, en dat bleek te zitten in een bug (als je 2.0 stuurde over HDMI kreeg je meer vervorming, dan als je 2 kanalen met geluid en 5.1 kanalen zonder geluid over 7.1 stuurde).

Plus al deze metingen zijn door iedereen te herhalen.

Oh en over het belang, de persoon achter ASR verkoopt Harman apparatuur (hij doet installatie audio) en is niet al te mild over de nieuwe Arcam en JBL receivers.
"Human beings are poor examiners, subject to superstition, bias, prejudice and a profound tendency to see what they want to see rather than what is really there." - M. Scott Peck

"Man does not see reality as it is, but only as he perceives it, and his perception may be mistaken or biased." - Rudolf Dreikurs

pvd_66

Ben wel benieuwd hoe een versterker klinkt die slecht meet en een versterker klinkt die goed meet ..
Samsung QE75Q9FN - NAD M17v2 - NAD M27 - Dali Helicon 400MKII Front - Dali Opticon Vokal Center - B&W Cinema 7 Surround - 4 x Atmos B&W CCM 663 RD - SVS SB-3000 -  Panasonic DMP UB704 - Auralic Aries Mini - Ayre QB-9 DSD - Apple tv4 - Siltech - Audioquest

skyfox

Dat heb ik dus ook. Ben hee tevree met bijv mijn Marantz 7011, maar zou die ook zo slecht meten dan wil ik die geweldig metende Denon er best eens naast horen.
Versterking: Arcam AV40 | 2x Parasound HCA-2205A(T)
Bron: Cambridge Audio CXUHD | Bluesound Node 2i | Apple TV 4k 2021
Luidsprekers: Monitor Audio Gold 100  | MA Gold C150 | MA RX FX | Velodyne DD10 & DD12
Weergever:  JVC X7900 | Adea Reference Grey 100" 16:9

CinéHome

Quote from: skyfox on October 11, 2020, 14:36:07
Dat heb ik dus ook. Ben hee tevree met bijv mijn Marantz 7011, maar zou die ook zo slecht meten dan wil ik die geweldig metende Denon er best eens naast horen.
Feit is dat van alle vervorming de kamer en de luidsprekers de hoofdmoot bepalen... en dan pas de receiver.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Robiwan

de verschillen ga je niet horen, allemaal gelul achter de komma.
Naim Supernait 1 | Naim ND5XS | Audiolab CDT 6000 | MoFi Studiodeck+ | Naim Stageline N + Flatcap 2x  (4-5 din naar SN1) | Neat Motive SX2

PascalP

Quote from: MichelDW on October 11, 2020, 14:53:58
Feit is dat van alle vervorming de kamer en de luidsprekers de hoofdmoot bepalen... en dan pas de receiver.

Probeer dat maar eens bij de ASR fanboys erin te krijgen :P
Video: JVC DLA-N7 Cinemike Stufe Performance - HiViLux 21:9 310cm breed
Audio: Bryston SP4 processor + 4x Parasound JC1 (L/R/Rear Surrounds) - Parasound A51 (Center + Atmos) - Parasound A21 (Side Surrounds)
Speakers: 3x MK Sound S300 (LCR) - 2x MK Sound MP300 (Side Surround) - 2x MK Sound S300 (Rear Surround) - 4x MK Sound MP150 (Atmos) - 4x Ken Kreisel DXD-12012
Sources: Oppo UDP-203 Cinemike Stufe 2 - Apple TV 4K 2021 - Technics SL-1210MK2 + Ortofon Bronze + Parasound Zphono

jahtari

Quote from: PascalP on October 11, 2020, 17:32:07
Probeer dat maar eens bij de ASR fanboys erin te krijgen :P
Rare redenatie om te wijzen naar andere factoren in de weergave die inderdaad veel meer vervorming in zich hebben.

Dat neemt niet weg dat verschillen tussen versterkers onderling ook van belang kunnen zijn.

ASR brengt een stukje objectiviteit terug in deze audio wereld. Ik vertrouw dat meer dan een of andere reviewer die, mogelijk beïnvloed is door sponsors of eigen voorkeuren en dan zijn persoonlijke voorkeur en mening geeft over een product. Dat zegt eigenlijk helemaal niets. Andere oren, voorkeuren, ruimte en randapparatuur. ASR levert soms flinke kritiek, ik mis dat bij veel andere reviews.
Jahtari's 7.2.2 HT - Powergrip YG-1. Nvidia Shield. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6. Atmos: Dali Oberon On Wall. LG77C3 TV. 2x Monoprice Monolith 15 v2. Crown XLS1502 + JBL 4281F.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Kef LS60
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub

fluissie

Ik vraag me af of je dat ook zo vind als de x4500 als 'waardeloos' uit de bus was gekomen .....

jossie

Daar is weinig raars aan. Als je doel is om een keten te verbeteren kun je het beste je energie/geld daar aanwenden waar de impact het grootste is.

En dan kom je bij Michel uit.

Als je doel is om een relatieve pikorde vast te stellen binnen een van de onderdelen heeft ASR een punt. Als het voor hetzelfde geld beter kan, waarom zou je het niet doen...

Wat mij betreft heeft dat echter weinig zin als je er luidsprekers op aansluit. Zeker wel met een mooi meetapparaat.

Gewoon in je meubel zetten en de ASR rating op een bordje erbij en een beetje zwijmelen, ook af en toe ruiken aan een net nieuw apparaat dat je aanzet en flink heet wordt... lekker hoor. En een jaar later verkoop je 'm weer en koop je de betere versie... sta je wéér...

Tja...
Omni !

jahtari

Quote from: fluissie on October 11, 2020, 18:20:32
Ik vraag me af of je dat ook zo vind als de x4500 als 'waardeloos' uit de bus was gekomen .....
Jazeker, ik neem sommige sites en tests mee in mijn overwegingen.

Ik was in de markt voor een NAD T778, prachtig apparaat, maar slechte metingen en vooral de stabiliteit- en tuning-problemen (niet kunnen aanpassen afzonderlijke volumes) hebben me doen twijfelen. Toen liep ik de mediamarkt in om extra opslag te kopen en toen zag ik daar de X4500H staan voor maar 477 euro.

Toen dus de keuze gemaakt voor de Denon als tijdelijke oplossing, in afwachting van nieuwe modellen.

Ik snap de afkeer van ASR niet goed, iedereen zou toch willen dat een versterker juist zo min mogelijk vervormt? Of zo min mogelijk ruis toevoegt? Metingen zijn dan toch een soort van kwaliteitsgarantie, waar meningen van mensen heel subjectief zijn.
Jahtari's 7.2.2 HT - Powergrip YG-1. Nvidia Shield. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6. Atmos: Dali Oberon On Wall. LG77C3 TV. 2x Monoprice Monolith 15 v2. Crown XLS1502 + JBL 4281F.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Kef LS60
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub

pieper

Quote from: MichelDW on October 11, 2020, 14:53:58
Feit is dat van alle vervorming de kamer en de luidsprekers de hoofdmoot bepalen... en dan pas de receiver.

Helemaal mee eens, alleen snap ik niet dat men wel hoort als en 10 mm koper kabel (zekering) vervangen wordt in een keten van 10 tallen meters hoort men dag en nacht verschil :hehe:
Wat elektrische dingen en wat dingen waar geluid uitkomt

toetertje

Quote from: jahtari on October 11, 2020, 21:34:13

Ik snap de afkeer van ASR niet goed, iedereen zou toch willen dat een versterker juist zo min mogelijk vervormt? Of zo min mogelijk ruis toevoegt? Metingen zijn dan toch een soort van kwaliteitsgarantie, waar meningen van mensen heel subjectief zijn.

Maar, is dat echt zo? Ik ken genoeg mensen die veel liever naar een lekkere buizenbak luisteren dan naar een ncore of purify. En daar val ik zelf ook onder.  ;)

jahtari

#24
Quote from: toetertje on October 12, 2020, 10:42:04
Maar, is dat echt zo? Ik ken genoeg mensen die veel liever naar een lekkere buizenbak luisteren dan naar een ncore of purify. En daar val ik zelf ook onder.  ;)
Nee, dat is zeker zo, er zijn mensen die houden van (een beetje) vervorming of kleuring. Ik denk dat "we" dit ook zo gewend zijn vanuit vroeger.

Niks mis mee, maar ik hou het liefst zo dicht mogelijk bij het origineel.

Dit omdat in de originele opname ook al vervorming zit in gitaarversterkers, microfoons, etc. En die wil ik dan wel onvervormd horen...  :D

En lukt me dat? Nee, maar het is wel een streven, binnen het geld, de fysieke ruimte en de tijd die ik voor deze hobby heb.

Een aangepaste ruimte speciaal voor muziek en HT en de akoestische aanpassingen daarbij leveren dan in mijn situatie met afstand de grootste bijdrage om de zaken te horen zoals ze bedoeld zijn.
Jahtari's 7.2.2 HT - Powergrip YG-1. Nvidia Shield. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6. Atmos: Dali Oberon On Wall. LG77C3 TV. 2x Monoprice Monolith 15 v2. Crown XLS1502 + JBL 4281F.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Kef LS60
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub