Advies eindversterker gevraagd

Started by FWK, October 5, 2020, 11:39:54

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

FWK

Momenteel speel ik met de Arcam SR 250 tot tevredenheid op Dynaudio Contour 1.4 LE luidsprekers.

In de basis heeft de Arcam wel voldoende aan boord om de luidsprekers aan te sturen maar ik heb zelf het gevoel dat dit beter kan, wel met de Arcam als voorversterker.
Op dit forum is ruimschoots ervaring beschikbaar over hoe ik dit kan bereiken, vraag is dan ook of een eindversterker een oplossing kan zijn en welke daar het best voor in aanmerking kan komen.
Arcam SR 250- Arcam PA240 eindversterker - Arcam DV137 - Dynaudio Contour 1.4s le- REL t5i subwoofer - Linn Akurate ds - Ocos - Audioquest en Grimm bekabeling-QNAP NAS

CinéHome

Wat moet er volgens jou verbeteren?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

katwax

Inderdaad goede vraag van Michel.
Als je wil weten of het beter zou zijn met eindversterker dan zou ik kijken of je niemand in de buurt hebt die met zijn eindversterker even tot bij jouw kan komen.
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

FWK

Quote from: MichelDW on October  5, 2020, 12:00:16
Wat moet er volgens jou verbeteren?

Wat er moet of kan verbeteren is dat de dynaudio's beter aangestuurd worden, het lijkt of de Arcam moeite heeft om alles uit de wpeakers te halen.
Met name bij spelen op lager niveau mis je details.
Arcam SR 250- Arcam PA240 eindversterker - Arcam DV137 - Dynaudio Contour 1.4s le- REL t5i subwoofer - Linn Akurate ds - Ocos - Audioquest en Grimm bekabeling-QNAP NAS

jahtari

Quote from: FWK on October  5, 2020, 13:16:04
Wat er moet of kan verbeteren is dat de dynaudio's beter aangestuurd worden, het lijkt of de Arcam moeite heeft om alles uit de wpeakers te halen.
Met name bij spelen op lager niveau mis je details.
Het is natuurlijk de vraag of een andere/betere versterker dit oplost. Is bijv. de akoestiek op orde? Daar is vaak eerder winst te behalen.
Jahtari's 7.2.2 HT - Powergrip YG-1. Nvidia Shield. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6. Atmos: Dali Oberon On Wall. LG77C3 TV. 2x Monoprice Monolith 15 v2. Crown XLS1502 + JBL 4281F.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Kef LS60
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub

Richard70…

Quote from: jahtari on October  5, 2020, 13:40:53
Het is natuurlijk de vraag of een andere/betere versterker dit oplost. Is bijv. de akoestiek op orde? Daar is vaak eerder winst te behalen.
Dit lijkt tegenwoordig een beetje het standaard antwoord te worden op iedere vraag.
Bij de meeste mensen staat de set gewoon in de huiskamer, en kun je nu eenmaal niet het hele kot akoestische aanpakken zonder dat je vrouw een scheiding aanvraagt  :D
Betere eindversterking die meer controle heeft over de speakers kan een hoop verschil maken.
Voordeel is dat de meeste vrouwen dat extra app in de kast nog wel tolereren.
Daarmee bedoel ik niet dat de akoestiek niet belangrijk is, maar vaak zijn grote veranderingen in een woonkamer gewoon niet haalbaar
Beeld; JVC NZ7. Adeo Reference Grey. Processor; Lyngdorf mp40 Versterking. Arcam PA240 Arcam PA720.Speakers.Front M&K S150 Center M&K S150 Surround M&K S150 Atmos. 4 Klipsch inbouw. Subwoofer .Dual M&K X12
Bronnen; Oppo 203. Apple tv 4K.  Zidoo 1000.

Teejoo

Een losse eindversterker heeft bij mij in 3 verschillende setups altijd voor een flinke verbetering gezorgd. Je hebt meer dynamiek, controle en dat vertaalt zich in wat ik altijd een 'luchtig' en natuurlijk geluid noem: er zit geen rem op.

DofN

Quote from: rdebruin on October  5, 2020, 13:59:41
Dit lijkt tegenwoordig een beetje het standaard antwoord te worden op iedere vraag.


Het is dan ook een heel goed antwoord :)

Quote
Bij de meeste mensen staat de set gewoon in de huiskamer, en kun je nu eenmaal niet het hele kot akoestische aanpakken zonder dat je vrouw een scheiding aanvraagt  :D



Dat valt prima mee. Er valt een hoop (onopvallends) goed te doen. Is er niets aan te passen dan moet je ook genoegen nemen met een wat minder goed geluid. Een nog betere eindversterker zal daar weinig aan veranderen.

Quote
Betere eindversterking die meer controle heeft over de speakers kan een hoop verschil maken.


In een galmbak ga je verschillen tussen een goede eindversterker en een nog betere niet horen. Ook niet op zachte volumes.

Quote
Voordeel is dat de meeste vrouwen dat extra app in de kast nog wel tolereren.
Daarmee bedoel ik niet dat de akoestiek niet belangrijk is, maar vaak zijn grote veranderingen in een woonkamer gewoon niet haalbaar

Grote veranderingen hoeven ook niet, met een paar kleine kom je vaak al een heel eind. Als de akoestiek verbeterd kan worden, zou ik daar ook beginnen, ipv met dozen te schuiven. Is de akoestiek prima, dan is spelen met een andere EV een leuk idee.

You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

jahtari

Quote from: rdebruin on October  5, 2020, 13:59:41
Daarmee bedoel ik niet dat de akoestiek niet belangrijk is, maar vaak zijn grote veranderingen in een woonkamer gewoon niet haalbaar
Ik bedoel dat de TS gewoon eerst eens moet proberen om een betere eindversterker aan te sluiten en te kijken of dit helpt.

In die zin bedoel ik dus ook: is de versterker wel het probleem? Handig om te weten om a) niet overbodig geld uit te geven en b) het probleem ook daadwerkelijk op te lossen.
Jahtari's 7.2.2 HT - Powergrip YG-1. Nvidia Shield. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6. Atmos: Dali Oberon On Wall. LG77C3 TV. 2x Monoprice Monolith 15 v2. Crown XLS1502 + JBL 4281F.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Kef LS60
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub

Richard70…

In een galmbak krijg je niks goed.
Natuurlijk een kleedje etc dat is allemaal prima te doen.
Zo probeer ik het toch ook altijd, goh schat zullen we op die plaats een mooie plant, schilderij of kleed zetten, kan zij kiezen. Zij gelukkig , ik ook.  :D
Beeld; JVC NZ7. Adeo Reference Grey. Processor; Lyngdorf mp40 Versterking. Arcam PA240 Arcam PA720.Speakers.Front M&K S150 Center M&K S150 Surround M&K S150 Atmos. 4 Klipsch inbouw. Subwoofer .Dual M&K X12
Bronnen; Oppo 203. Apple tv 4K.  Zidoo 1000.

Richard70…

Quote from: jahtari on October  5, 2020, 15:48:26
Ik bedoel dat de TS gewoon eerst eens moet proberen om een betere eindversterker aan te sluiten en te kijken of dit helpt.

In die zin bedoel ik dus ook: is de versterker wel het probleem? Handig om te weten om a) niet overbodig geld uit te geven en b) het probleem ook daadwerkelijk op te lossen.
Oké , stukje miscommunicatie dan.
Bij een beetje dealer kun je vast wel wat leuks op proef zetten.
Beeld; JVC NZ7. Adeo Reference Grey. Processor; Lyngdorf mp40 Versterking. Arcam PA240 Arcam PA720.Speakers.Front M&K S150 Center M&K S150 Surround M&K S150 Atmos. 4 Klipsch inbouw. Subwoofer .Dual M&K X12
Bronnen; Oppo 203. Apple tv 4K.  Zidoo 1000.

Kingpin

Quote from: FWK on October  5, 2020, 13:16:04
Wat er moet of kan verbeteren is dat de dynaudio's beter aangestuurd worden, het lijkt of de Arcam moeite heeft om alles uit de wpeakers te halen.
Met name bij spelen op lager niveau mis je details.
Dat is meer gerelateerd aan de voorversterker dan bij een eindversterker.
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

FWK

Quote from: doorofnight on October  5, 2020, 15:39:08
Het is dan ook een heel goed antwoord :)

Dat valt prima mee. Er valt een hoop (onopvallends) goed te doen. Is er niets aan te passen dan moet je ook genoegen nemen met een wat minder goed geluid. Een nog betere eindversterker zal daar weinig aan veranderen.

In een galmbak ga je verschillen tussen een goede eindversterker en een nog betere niet horen. Ook niet op zachte volumes.

Grote veranderingen hoeven ook niet, met een paar kleine kom je vaak al een heel eind. Als de akoestiek verbeterd kan worden, zou ik daar ook beginnen, ipv met dozen te schuiven. Is de akoestiek prima, dan is spelen met een andere EV een leuk idee.


Mee eens dat de akoestiek het belangrijkste verbeter onderdeel is echter betreft dit ook een gewone woonkamer opstelling. De Arcam is toentertijd geleverd, geïnstalleerd en Dirac ingeregeld door BB&G dus het optimale is zonder meer behaald met de mogelijkheden en beperkingen van de ruimte.
Vandaar dus de vraag wat een goede verbetering met een eindversterker op kan leveren en ook wat dan voor deze apparatuur een geschikte ev zou kunnen zijn.
Arcam SR 250- Arcam PA240 eindversterker - Arcam DV137 - Dynaudio Contour 1.4s le- REL t5i subwoofer - Linn Akurate ds - Ocos - Audioquest en Grimm bekabeling-QNAP NAS

CinéHome

Je kan een nCore variant uitproberen.
En als je het mij vraagt, kan een gepaste sub ook zomaar eens het verschil maken.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Ohm Ivo

Kan het niet gewoon aan de speakers liggen? Dynaudios behoren bepaald niet tot de levendigste speakers, en verlies van detail bij lager volume komt bij veel speakers voor. Bij twijfels over geluidskwaliteit zou ik eerst naar akoestiek kijken, daarna speakers en pas daarna versterking...

Groet van Evert

patsijb

Buiten allerlei aanpassingen zijn er wel versterkers (dan wel voor en eind) die op laag volume wel goed details weer geven..ik ben ook iemand die op laag volume speelt..ben bij accuphase uitgekomen..
maar misschien proberen met wat in je budget ligt..
of het bij je voortrap of eindtrap ligt kan ik niet bepalen..

FWK

Quote from: Ohm Ivo on October  5, 2020, 18:41:32
Kan het niet gewoon aan de speakers liggen? Dynaudios behoren bepaald niet tot de levendigste speakers, en verlies van detail bij lager volume komt bij veel speakers voor. Bij twijfels over geluidskwaliteit zou ik eerst naar akoestiek kijken, daarna speakers en pas daarna versterking...

Groet van Evert

Heb ik ook aan zitten denken Evert, de sound van de Dyn's bevallen me wel maar deze hobby is en blijft altijd een zoektocht.
Akoestiek is zeker een zaak om eens goed te bekijken, meer reageerders hebben dit al als eerste aandachtspunt aangegeven.
Arcam SR 250- Arcam PA240 eindversterker - Arcam DV137 - Dynaudio Contour 1.4s le- REL t5i subwoofer - Linn Akurate ds - Ocos - Audioquest en Grimm bekabeling-QNAP NAS

Jean Sibelius

Het meest diplomatieke antwoord is allemaal. Ook de door mij toegepaste methode was eerst een andere eindversterker (Parasounds A51 naar JC-1's). Toen deze set-up naar een dedicated ruimte en daarna de Confidence C4's gewisseld voor mijn huidige Von Schweikerts. Alle stappen gaven een stap waar jij naar op zoek bent. De kortste route (op basis van mijn ervaring) zou zijn overstappen naar andere (hogere) rendement speakers die je aanspreken. Ik ben nog steeds Dynaudio fan, maar je moet ze wel stevig aansturen.

Succes met je zoektocht.

Groeten Jan
The Confidence Mansion
Electronica Trinnov Altitude32 | VAC Signature 200 IQ's | Parasound JC-1's & A51 | Synology DS918+ & DX517 | Oppo UDP-203 CM2 | AppleTV 4K HDR | PS4
Diverse Artesania Exoteryc 3L & Aire's | Schnerzinger Emi & Giga A3 | PS Audio P3 | AQ Hurricane Power Cords | AQ Diamond HDMI's & RJE's
Projectie JVC DLA-NX9 CM | Stewart 123" StudioTek 130 G3 | CM Fiber HDMI Speakers Von Schweikert VR10-MKII's (fronts) | Dynaudio Confidence C4's (rears) | Velodyne DD18 (sub)

CinéHome

Er is een leuke actieve 2.1 set van een forumlid, die beschikbaar komt... misschien een test waard?
😎
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

FWK

Quote from: Jean Sibelius on October  5, 2020, 20:01:29
Het meest diplomatieke antwoord is allemaal. Ook de door mij toegepaste methode was eerst een andere eindversterker (Parasounds A51 naar JC-1's). Toen deze set-up naar een dedicated ruimte en daarna de Confidence C4's gewisseld voor mijn huidige Von Schweikerts. Alle stappen gaven een stap waar jij naar op zoek bent. De kortste route (op basis van mijn ervaring) zou zijn overstappen naar andere (hogere) rendement speakers die je aanspreken. Ik ben nog steeds Dynaudio fan, maar je moet ze wel stevig aansturen.

Succes met je zoektocht.

Groeten Jan

Dank voor het advies Jan, jouw gevolgde stappen geven wel een indruk en richting die bij mij ook meer begint te leven. Blijft een leuke hobby.

Fred
Arcam SR 250- Arcam PA240 eindversterker - Arcam DV137 - Dynaudio Contour 1.4s le- REL t5i subwoofer - Linn Akurate ds - Ocos - Audioquest en Grimm bekabeling-QNAP NAS

Roeru117

Ik heb deze luidsprekers zelf gehad een paar jaar geleden en onderschat niet wat een goede eindversterker kan doen. Ik ben toen van een Hypex ucd400 versterker naar een Nord NC500 nCore eindversterker gegaan en dat bracht de luidsprekers pas echt aan het zingen. Mijn voorversterker was toen een NAD M12 en die combinatie speelde heel erg mooi.

Mijn huidige opstelling lijkt er best wel op. De NAD M10 heeft ook nCore versterking aan boord, maar ik ben aan het kijken naar een Purifi gebaseerde eindversterker. Voor mijn gevoel is er meer uit de Dynaudio's te halen is dan dat ik nu krijg (hetzelfde als jij dus) en een eindversterker kan daar heel goed bij helpen.
ROON - NAD M33 - Monitor Audio Platinum 100 3G - Rythmik E15HP - Nvidia Shield TV Pro - LG OLED65G1 - LHY Audio SW6-SFP - Audioquest - Isotek - Tellurium Q

Koei

#21
Als je vaak op hogere volumes speelt kan je tegen de grenzen aanlopen van je Arcam. Verbetering hoeft niet duur te zijn, zoals veel posters hierboven al aangeven zijn Hypex NCore 500 eindversterkers een goede optie.

Edit: ik zie 4ohm met een gevoeligheid van 85dB voor je luidsprekers, dus ik weet vrijwel zeker dat wat meer vermogen zeker geen kwaad kan als je het volume omhoog schroeft.
"Human beings are poor examiners, subject to superstition, bias, prejudice and a profound tendency to see what they want to see rather than what is really there." - M. Scott Peck

"Man does not see reality as it is, but only as he perceives it, and his perception may be mistaken or biased." - Rudolf Dreikurs

Dirk

Een set nCore mono's wordt lastig te verbeteren.
Al regelmatig verkocht aan Arcam bezitters, tot volle tevredenheid van die laatste ;)
Dealer van Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Makro audio * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Demo-units te koop van Amphion ea

audiotechneut

Quote from: Ohm Ivo on October  5, 2020, 18:41:32
Kan het niet gewoon aan de speakers liggen? Dynaudios behoren bepaald niet tot de levendigste speakers, en verlies van detail bij lager volume komt bij veel speakers voor. Bij twijfels over geluidskwaliteit zou ik eerst naar akoestiek kijken, daarna speakers en pas daarna versterking...

Groet van Evert
Dit lijkt mij het meeste waar. Het aspect van detail bij laag volume wordt mijns inziens ook het meest bepaald door de luidsprekers. Een andere eindversterker gaat dit denk ik niet oplossen. 
Totem Model 1, Proac Response ER one actieve sub,
Myryad MP100 voor, MA240 eind, MCD200 cd, Creek Evolution Tuner, Cambridge 851n streamer, Sony MDS-JB930 Minidisc. Bekabeling Nordost Red Dawn LS kabels en v.d.Hul interlinks

PascalP

#24
Quote from: audiotechneut on November 29, 2020, 12:18:39
Dit lijkt mij het meeste waar. Het aspect van detail bij laag volume wordt mijns inziens ook het meest bepaald door de luidsprekers. Een andere eindversterker gaat dit denk ik niet oplossen.

Ik merkte bij mij dat een andere voorversterker ook veel meer details bracht, ook op lagere volumes.
Voorheen met de Arcam AVR550 (en ook de Arcam AV40 die ik getest heb), moest ik echt het volume wel wat steviger opschroeven zeg maar (niet oorverdovend hard maar gewoon normaal luistervolume) terwijl ik bij de Acurus Muse veel meer detail en 'immersion' heb ook op lagere volumes 's avonds laat bijvoorbeeld.

Dit ook icm nCore versterkers btw
Video: JVC DLA-N7 Cinemike Stufe Performance - HiViLux 21:9 310cm breed
Audio: Bryston SP4 processor + 4x Parasound JC1 (L/R/Rear Surrounds) - Parasound A51 (Center + Atmos) - Parasound A21 (Side Surrounds)
Speakers: 3x MK Sound S300 (LCR) - 2x MK Sound MP300 (Side Surround) - 2x MK Sound S300 (Rear Surround) - 4x MK Sound MP150 (Atmos) - 4x Ken Kreisel DXD-12012
Sources: Oppo UDP-203 Cinemike Stufe 2 - Apple TV 4K 2021 - Technics SL-1210MK2 + Ortofon Bronze + Parasound Zphono