Subwoofer in kast

Started by skyfox, September 25, 2020, 13:27:37

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

skyfox

Ik overweeg om mij ook aan het zelfbouwen te wagen! Voor mijn ruimte ben ik aan het nadenken om achter de bank een plank te maken om het een en ander te kunnen afleggen, maar de ruimte eronder zou mogelijk erg goed kunnen dienen als ruimte voor een zelfbouw subwoofer. Ik ben benieuwd naar jullie ideeën en inzichten.

Zou ik op deze plek een sub plaatsen, dan gaat de SPL1200 eruit en de DD10 mogelijk ook. Of ik probeer de SPL1200 in de frontstage een plekje te geven. Ik wil maximale slam realiseren, zonder een strakke en goed gebalanceerde bas te verliezen. Als mijn onderstaande idee daar niet bij past dan hoor ik dat net zo graag. Het gaat uiteindelijk om een goede integratie voor muziek en film.  :music:

Maximale buitenmaten van de kast: 270 breed, 62 hoog, 48 diep
Op deze maten beslaat de box de complete achterwand tot aan de hoogte van de rugleuning van de bank.

Vragen die in mij opkomen:
1. Welke drivers?
Ik denk zelf aan car audio woofers, 2 tot 4 drivers in 1 doos, tussen de 12 en 15 inch. Echter, qua diepte zou ik misschien ook 2x 18 inch kwijt kunnen. Waarom car audio woofers: die zijn doorgaans blij in een kleinere ruimte, zijn minder diep. Echter, zou een Dayton of ander merk "hifi" woofer beter presteren en ook passen, dan ben ik alsnog geïnteresseerd.

2. Hoeveel drivers? Dit heeft natuurlijk invloed op de energieconsumptie c.q. versterking, maar ik ben benieuwd op wat nog meer.

3. Maakt het uit als drivers achter de bank hangen i.p.v. vrije ruimte voor zich hebben? Ja, de bank mag schudden, maar tussen infrasoon en 80hz zit ook nog ander geluid. Als dit veel uitmaakt, dan zouden (grotere) drivers op de hoeken gunstiger zijn, lijkt me.

4. Gesloten of gepoort? Ik heb tot nu toe altijd gesloten subs gehad en gehoord. Die zijn in staat om grootse dingen te doen. Omdat ik gepoort niet ken heb ik geen referentie of dat (in mijn situatie ook nog eens) meerwaarde zou bieden.

Het geheel staat in een relatief kleine home cinema ruimte van 3m bij 2,7m. Ik merkte dat een 12 inch woofer hier al wel meerwaarde biedt, maar wellicht dat het op een gegeven moment te groot wordt. Alleen... ik heb geen idee bij welke maat.

Enfin, ik hoop dat jullie mij kunnen helpen met m'n ideeën.
Versterking: Arcam AV40 | 2x Parasound HCA-2205A(T)
Bron: Cambridge Audio CXUHD | Bluesound Node 2i | Apple TV 4k 2021
Luidsprekers: Monitor Audio Gold 100  | MA Gold C150 | MA RX FX | Velodyne DD10 & DD12
Weergever:  JVC X7900 | Adea Reference Grey 100" 16:9

Richard70…

8,5 vierkante meter en je wil 5 drivers plaatsen van 15 inch. Dan flikker je van de bank denk ik :D
Beeld; JVC NZ7. Adeo Reference Grey. Processor; Lyngdorf mp40 Versterking. Arcam PA240 Arcam PA720.Speakers.Front M&K S150 Center M&K S150 Surround M&K S150 Atmos. 4 Klipsch inbouw. Subwoofer .Dual M&K X12
Bronnen; Oppo 203. Apple tv 4K.  Zidoo 1000.

Dirk

even voor de beeldvorming, je spreekt van een "kast", maar bedoel je daarmee een kast als in een meubel, of gewoon de sub-behuizing?
Dealer van Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Makro audio * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Demo-units te koop van Amphion ea

skyfox

Quote from: Dirk on September 25, 2020, 14:09:38
even voor de beeldvorming, je spreekt van een "kast", maar bedoel je daarmee een kast als in een meubel, of gewoon de sub-behuizing?
De sub behuizingen. De vorm is een beetje kast achtig, maar het gaat inderdaad gewoon om de behuizing. Evt de bovenkant bruikbaar als aflegplank, maar vanwege evt vibraties zou ik erboven ook nog een zwevende plank kunnen monteren. Is bij nader inzien misschien sowieso een beter idee.
Er was een punt waarop ik overwoog erboven nog een kast te hebben om m'n schijfjes in te zetten, maar dat heb ik laten varen.

Quote from: rdebruin on September 25, 2020, 14:00:37
8,5 vierkante meter en je wil 5 drivers plaatsen van 15 inch. Dan flikker je van de bank denk ik :D
Mwoehahahaha, das nog eens ultiem films beleven [emoji48] Maar 4 drivers is echt de max, wat mij betreft.
Versterking: Arcam AV40 | 2x Parasound HCA-2205A(T)
Bron: Cambridge Audio CXUHD | Bluesound Node 2i | Apple TV 4k 2021
Luidsprekers: Monitor Audio Gold 100  | MA Gold C150 | MA RX FX | Velodyne DD10 & DD12
Weergever:  JVC X7900 | Adea Reference Grey 100" 16:9

Richard70…

Ik denk dat het wat te veel is van het goede. Of je moet het perfect in kunnen regelen
Beeld; JVC NZ7. Adeo Reference Grey. Processor; Lyngdorf mp40 Versterking. Arcam PA240 Arcam PA720.Speakers.Front M&K S150 Center M&K S150 Surround M&K S150 Atmos. 4 Klipsch inbouw. Subwoofer .Dual M&K X12
Bronnen; Oppo 203. Apple tv 4K.  Zidoo 1000.

skyfox

#5
Quote from: rdebruin on September 25, 2020, 15:59:02
Ik denk dat het wat te veel is van het goede. Of je moet het perfect in kunnen regelen

De kast qua formaat, de hoeveelheid drivers, het formaat drivers?

Inregelen ben ik nu beperkt mee tot Adsy XT32. In de toekomst overweeg ik iets met Dirac. Ik vind het overigens wel leuk om daar een beetje mee te pielen, dus dat is dan weer geen issue  :music:
Versterking: Arcam AV40 | 2x Parasound HCA-2205A(T)
Bron: Cambridge Audio CXUHD | Bluesound Node 2i | Apple TV 4k 2021
Luidsprekers: Monitor Audio Gold 100  | MA Gold C150 | MA RX FX | Velodyne DD10 & DD12
Weergever:  JVC X7900 | Adea Reference Grey 100" 16:9

morca

Maximale buitenmaten van de kast: 270 breed, 62 hoog, 48 diep

Dat is rond de 700 liter,kan je een mooie gepoorte infrasoon sub mee bouwen :headbanging:
Die alleen voor het allerlaagste inzet,dan voel je aardbevingen in huis  ;D

Dan is alleen 1 gesloten sub als ondersteuning wel te weinig denk ik .

Je kan hier heel veel kanten mee op met die maten.
Gesloten cardrivers mag de kist kleiner imo,700 liter is echt veel.


Mbt inregelen moet je bij een gesloten sub eigenlijk wel dsp toepassen.
Dan kom je tot het beste resultaat denk ik zelf.
4 JL drivers bv achter je zullen een ware aardbeving veroorzaken in je huis  :)

Wat is je budget? 4 drivers met een goeie amp zal niet goedkoop zijn....

Dirk

#7
Als ik de maten van jouw ruimte even ingeef in REW Roomsim, blijkt dat je met één sub achter de bank een quasi perfect resultaat kan bereiken.  ('t wordt zelfs amper beter met 2 achter de bank)

Wat je in REW ook prima kan zien, is dat de positie waar hij komt te staan achter die bank van groot belang is op je overall respons, dus ik zou één sub maken in een (relatief gesproken) zo klein mogelijke kast, zodat je makkelijk kan gaan schuiven en hem zo op de optimale positie kan zetten.
Dealer van Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Makro audio * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Demo-units te koop van Amphion ea

Dirk

nog even verder gespeeld in REW en ik ga mezelf enigszins corrigeren...
Ik keek eerst enkel vanuit één MLP perfect in het midden vd bank, maar als je die MLP wat gaat verschuiven van links naar rechts (ik vermoed dat je niet of zelden in je eentje kijkt) blijkt toch dat meer subs een vlakkere respons geven, dus...je weet wat te doen  :D
Dealer van Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Makro audio * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Demo-units te koop van Amphion ea

Ralf67

Wat mis je nu met de 2 Velodyne subwoofers ?

Zijn beide gesloten subwoofers, en bij films is een basreflex subwoofer al snel een meerwaarde.

skyfox

#10
Missen is een groot woord, ik denk dat ik extra slam zou willen, zonder aan strakheid in te leveren. Een strakke bas is er, voor mijn gevoel, zeker.

Met de DD10 heb ik gespeeld met de plaatsing, zijkant en vooraan. Ik heb het gevoel dat deze niet mee kan komen met de 1200. Deze twee vervangen door een zelfbouw kist op een plek waar ik toch al een afleg iets wil maken en wat verder loze ruimte is, klinkt dan zinnig.

Ik heb in die zin ook overwogen de DD10 weg te doen en een 2e SPL1200 neer te zetten in de andere hoek achterin.

Stukje audio nervosa en hobby, denk ik
Versterking: Arcam AV40 | 2x Parasound HCA-2205A(T)
Bron: Cambridge Audio CXUHD | Bluesound Node 2i | Apple TV 4k 2021
Luidsprekers: Monitor Audio Gold 100  | MA Gold C150 | MA RX FX | Velodyne DD10 & DD12
Weergever:  JVC X7900 | Adea Reference Grey 100" 16:9

CinéHome

#11
Ik stel me ook de vraag ... mis je nu iets, waardoor je dit project overweegt, of is het gewoon voor de kick? :D
Vreemd dat een DD10 niet meekan met een (toch technisch gezien) eenvoudiger SPL1200.

Ik zou de 'schuld' voor het gebrek aan slam eerder in de luidsprekers zoeken (en de poorten). Vervang ze -als test- door 3 gesloten front speakers en oordeel dan nog eens.
(en ook in de Marantz - die is wat aan de 'lieve' kant imo)
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

buckler

Quote from: MichelDW on September 25, 2020, 16:50:07
Ik stel me ook de vraag ... mis je nu iets, waardoor je dit project overweegt, of is het gewoon voor de kick? :D
Vreemd dat een DD10 niet meekan met een (toch technisch gezien) eenvoudiger SPL1200

Nou zo gek is dat nog niet hoor, ik heb toendertijd ook een DD12 vergeleken met een SPL1200 Ultra en vond ook de SPL meer output geven en wat bruter klinken. De DD was een (mini) fractie strakker/korter qua slam.
JVC NZ9 , MadVR Envy , Panamorph Palladin DCR , Stewart StudioTek 100  2.40:1 , Trinnov Altitude 16 , MK Sound MPS2520P (5X) - X15+ push pull (2X) - MP150 (atmos) Parasound , ROGOZ-audio speaker stands , ATV 4K CineMike , Oppo UDP 203 CineMike stuffe 2 , Isotek

Richard70…

Quote from: morca on September 25, 2020, 16:09:08
Maximale buitenmaten van de kast: 270 breed, 62 hoog, 48 diep

Dat is rond de 700 liter,kan je een mooie gepoorte infrasoon sub mee bouwen :headbanging:
Die alleen voor het allerlaagste inzet,dan voel je aardbevingen in huis  ;D

Dan is alleen 1 gesloten sub als ondersteuning wel te weinig denk ik .

Je kan hier heel veel kanten mee op met die maten.
Gesloten cardrivers mag de kist kleiner imo,700 liter is echt veel.


Mbt inregelen moet je bij een gesloten sub eigenlijk wel dsp toepassen.
Dan kom je tot het beste resultaat denk ik zelf.
4 JL drivers bv achter je zullen een ware aardbeving veroorzaken in je huis  :)

Wat is je budget? 4 drivers met een goeie amp zal niet goedkoop zijn....
Groningen gaat er een concurrent bij krijgen.  :D
Hoeveel druk bouw je dan wel niet op in zo'n relatief kleine kamer?
Beeld; JVC NZ7. Adeo Reference Grey. Processor; Lyngdorf mp40 Versterking. Arcam PA240 Arcam PA720.Speakers.Front M&K S150 Center M&K S150 Surround M&K S150 Atmos. 4 Klipsch inbouw. Subwoofer .Dual M&K X12
Bronnen; Oppo 203. Apple tv 4K.  Zidoo 1000.

jossie

Quote from: skyfox on September 25, 2020, 16:47:30
Missen is een groot woord, ik denk dat ik extra slam zou willen, zonder aan strakheid in te leveren. Een strakke bas is er, voor mijn gevoel, zeker.

Met de DD10 heb ik gespeeld met de plaatsing, zijkant en vooraan. Ik heb het gevoel dat deze niet mee kan komen met de 1200. Deze twee vervangen door een zelfbouw kist op een plek waar ik toch al een afleg iets wil maken en wat verder loze ruimte is, klinkt dan zinnig.

Ik heb in die zin ook overwogen de DD10 weg te doen en een 2e SPL1200 neer te zetten in de andere hoek achterin.

Stukje audio nervosa en hobby, denk ik

De eerste vraag is... hoeveel mm slaan de woofers uit op het moment dat jij vindt dat je tekort komt. Mogelijk onderschat je de headroom die in je subs nog aanwezig is.

Dan volstaat wellicht een betere inregeling met een parametrische EQ (of Dirac).
Omni !

CinéHome

Ik denk dat in dergelijke kleine ruimte, een 10 en 12inch sub samen probleemloos de druk kunnen produceren die je je maar kan wensen.
SLAM zoek je niet in de infra regionen, maar in het 60-120Hz gebied (grofweg).
Ik blijf het herhalen ... de grootste vijand voor goede bas, is teveel bas komend van verschillende bronnen. Dat zijn de subs, de luidspreker(poorten), de wanden van de kamer.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Ralf67

Wat zijn de afmetingen van de ruimte ongeveer ?

skyfox

Ik zal sowieso eens spelen met het pluggen van de poorten van m'n fronts en center. Eens kijken wat dat doet.

Qua uitslag van de woofers, geen idee Jos. Ik hoor geen distortie, dus neem aan dat er nog headroom is. Tenzij ze beveiligd zijn tegen te grote uitslag. Hoe zou ik dat herkennen?
Versterking: Arcam AV40 | 2x Parasound HCA-2205A(T)
Bron: Cambridge Audio CXUHD | Bluesound Node 2i | Apple TV 4k 2021
Luidsprekers: Monitor Audio Gold 100  | MA Gold C150 | MA RX FX | Velodyne DD10 & DD12
Weergever:  JVC X7900 | Adea Reference Grey 100" 16:9

morca

Quote from: rdebruin on September 25, 2020, 17:17:49
Groningen gaat er een concurrent bij krijgen.  :D
Hoeveel druk bouw je dan wel niet op in zo'n relatief kleine kamer?
Ik had er 4 een poosje,waarvan 1 bandpass.
Best wel veel druk  :angel:

morca

Quote from: skyfox on September 25, 2020, 18:20:13
Ik zal sowieso eens spelen met het pluggen van de poorten van m'n fronts en center. Eens kijken wat dat doet.

Qua uitslag van de woofers, geen idee Jos. Ik hoor geen distortie, dus neem aan dat er nog headroom is. Tenzij ze beveiligd zijn tegen te grote uitslag. Hoe zou ik dat herkennen?
even kijken hoeveel ze bewegen,als jij ze hard hebt staan.

jossie

Quote from: skyfox on September 25, 2020, 18:20:13
Ik zal sowieso eens spelen met het pluggen van de poorten van m'n fronts en center. Eens kijken wat dat doet.

Qua uitslag van de woofers, geen idee Jos. Ik hoor geen distortie, dus neem aan dat er nog headroom is. Tenzij ze beveiligd zijn tegen te grote uitslag. Hoe zou ik dat herkennen?
Distortie ga je niet horen, er zit een limiter in die het sinaal op hogere nivo's begrenst zodat de versterker niet clipt. Poorten dicht lijkt mij een goed plan en dan de frontjes eraf en kijken... scene opzetten, nivo standje gewenst en een paar keer herhalen. Ben benieuwd... ik betwijfel of je boven de 10 mm piek-piek zit. Eventueel wit stukje papier op overgang rolrand konus plakken, makkelijker schatten.

Je hebt een slordige 5 kW piek aan sub, zou toch wel voldoende moeten zijn in de Skyfox Cinema...
Omni !

Ralf67

#21
Je zou bijna zeggen sleep eens een flinke 13 inch basreflex SVS subwoofer je ruimte in.


Dan ga je een heel ander laag ervaren.

Veel meer impact en druk in het laag.

In 3 x 2,7 meter zou ik zeker 2 subwoofers blijven gebruiken.

Mooie woofer om mee te bouwen Dayton Audio UM22-12

morca

De slam die hij mist kunnen 2 gesloten ook goed weergeven imo.
Dat gaat hier ook prima.

Misschien dat dsp hier een betere oplossing is.

gesloten sub is erg mooi erbij voor de laagimpact.
Maar de slambass zou al superstrak en hard uit deze 2 sub,s moeten komen mits goed geplaatst en ingeregeld.

Voor ik zou gaan bouwen,zou ik dat wel even uitzoeken Sky


Joost80

Quote from: Ralf67 on September 25, 2020, 16:37:18
Wat mis je nu met de 2 Velodyne subwoofers ?

Zijn beide gesloten subwoofers, en bij films is een basreflex subwoofer al snel een meerwaarde.

Neem het advies van Ralf ten harte en ga ipv gesloten voor gepoort. Goede SvS erin en het is een wereld van verschil. Ik heb gesloten en gepoort gehad en een pc12 plus is voor films en games geen vergelijk met een sb13 ultra voor de echt lage tonen en strak is het sowieso. Anti-mode erbij en gaan.

Ik heb een 1 sub in een 5x 2,7m oppervlakte ruimte en die kan nauwelijks vol open. Dat is gewoon niet prettig voor den oren. En dan staat de sub niet eens in een hoek.

Anders eens gaan luisteren. Mag ook hier (corona proof natuurlijk).
- LG 55 C1 Oled - Denon AVC-X4800H - Emotiva BasX A-300 - Panasonic UB424 - 7.1.4 met Mordaunt-Short Mezzo 8 fronts, Mezzo 5 center, 4x Mezzo 1 surrounds , 4 Mordaunt Short Genie heights, SVS PC12 Plus - PS5 -

PC: i9 13900k, RTX4090, 32 gb DDR5 6400, LG 42 C2 Oled.

morca

Quote from: Joost80 on September 26, 2020, 11:47:16
Neem het advies van Ralf ten harte en ga ipv gesloten voor gepoort. Goede SvS erin en het is een wereld van verschil. Ik heb gesloten en gepoort gehad en een pc12 plus is voor films en games geen vergelijk met een sb13 ultra voor de echt lage tonen en strak is het sowieso. Anti-mode erbij en gaan.

Ik heb een 1 sub in een 5x 2,7m oppervlakte ruimte en die kan nauwelijks vol open. Dat is gewoon niet prettig voor den oren. En dan staat de sub niet eens in een hoek.

Anders eens gaan luisteren. Mag ook hier (corona proof natuurlijk).
Dan beter een grotere gepoorte bouwen dan imo,met een ontwerp dat vlak doorloopt tot 10 hz ofzo.
Als je toch de ruimte hebten wilt gaan bouwen.
Doe het dan meteen goed  ;D