Nieuwe surround set voor beneden

Started by aeonfast, August 17, 2020, 17:09:38

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

aeonfast

Het is tijd voor een leuke surround set voor beneden, het mag van de vrouw des huizes :)

Ik heb wat lopen rondstruinen en ik kom bij de volgende sets uit:


Center keuzes
Klipsch RP-504C
Dali Oberon Vokal
Q Acoustics Q 3090Ci
Polk Audio Signature S35e

Zuilen keuzes
Klipsch R-620F
Dali Oberon 7
Q Acoustics 3050i
Polk Audio Signature S60e

Subwoofer
2x SVS SB-1000 of BK XLS400 in combinatie met MiniDSP

Dit ligt allemaal totaal bij elkaar in de buurt, met enkele honderden euro's verschil. Dali is het duurste in dit geval.


Hergebruik
2x Jamo surround van de oude set
1x Pioneer VSX932 van de oude set
1x LG OLED 55inch C8 van de slaapkamer
1x Playstation 4 Pro
1x Nvidia Shield
1x Nintendo Switch

Hierbij nog wat foto's te illustratie. Ik denk wel dat ik de zuilen beter aan de buitenkant kan zetten en de subs aan de binnenkant. De subs kan ik helaas niet echt op een andere plek kwijt. Kan wel, maar mag niet van de vrouw :) de tape die je ziet zijn de afmetingen van bijvoorbeeld de SVS sub en Klipsch zuilen.

- TV meubel gaat nog vervangen worden door iets wat er tussenpast, is ongeveer, 1.20M. De tv gaat aan de muur hangen.

- Oppervlakte van de woonkamer samen met de open keuken is 40m2.

- De set zal 70% van de tijd worden gebruikt voor series en films. De rest muziek.

Budget is ongeveer €2300,-. Tweedehands is een optie.





Gaat dit in zijn algemeenheid een beetje klinken of wat zijn de alternatieven?

CinéHome

#1
Ik blijf het herhalen... In een opstelling op beperkte afmetingen (4x4m?) zie ik het nut niet in van grote luidsprekers. Dali Oberon 3 met Vokal en On wall achter (of eventueel Dali Alteco C1 achter en of atmos) lijkt me minstens zo goed en goedkoper.
En als je de subs niet kan spreiden doorheen de kamer, lijkt me 1 zwaardere sub een betere keuze dan 2 lichtere.

Maar alvast mooie plannen!
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

fluissie

#2
Quote from: MichelDW on August 17, 2020, 17:21:06
Ik blijf het herhalen... In een opstelling op beperkte afmetingen (4x4m?) zie ik het nut niet in van grote luidsprekers. Dali Oberon 3 met Vokal en On wall achter (of eventueel Dali Alteco C1 achter en of atmos) lijkt me minstens zo goed en goedkoper.
En als je de subs niet kan spreiden doorheen de kamer, lijkt me 1 zwaardere sub een betere keuze dan 2 lichtere.

Maar alvast mooie plannen!

Welkom :thumbs-up:

Ben het niet altijd met Stefan eens maar hij heeft zeker een punt hier ....

Die zuilen nog ertussen 'frotten' zal zeker niet ten goede komen qua geluid , komt ook nog is de center tussen dan staat het helemaal op de vierkante cm  :notify:

Je zou enorm wat kunnen 'winnen' door die kast daar weg te halen rechts ....

En 40m2 ga je niet echt vullen qua bass met een sb1000 of xxls400

chansig

Bank aan de andere kant. Set op de plek van de bank. Bank een stuk van de muur af. Maar ja...dat zal dan wel weer niet mogen.

Vraag is ook of je "fluissie geweld" wilt of gewoon leuk een film kijken met een lekker laag ?

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

fluissie

Hoeft ook geen fluis geweld te worden  :D

Maar als 70 procent nadruk op films en series is dan zijn er wel heeeel wat betere opties dan genoemde subs denk ik ..

chansig

Een 400 van BK kan je met een beetje zoeken voor 300 euro vinden. Misschien wel minder. Volgens mij een prima ding ook voor een beetje film kijken. Ik zou het in ieder geval meer dan prima vinden voor film.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

fluissie

#6
BK p12-300sb pr is niet veel duurder en groter dan een xxls400 maar brengt ZEKER een vracht meer fun ....

Om zo maar wat te noemen 

En wat ook misschien een optie is is om wellicht die 2300 te investeren in wat betere basis componenten om vervolgens al aan het genieten te gaan en de rest componenten kunnen dan altijd nog later bij gekocht worden

chansig

Snap ik.

Het is meer dat ik benieuwd ben wat de TS nu zoekt. Als ik beneden iets zou doen dan zou ik ws een BK 200 kopen als aanvulling.

Gewoon omdat het net iets extra's gaat geven.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

aeonfast

#8
Dank allen voor de reacties!

Quote from: MichelDW on August 17, 2020, 17:21:06
Ik blijf het herhalen... In een opstelling op beperkte afmetingen (4x4m?) zie ik het nut niet in van grote luidsprekers. Dali Oberon 3 met Vokal en On wall achter (of eventueel Dali Alteco C1 achter en of atmos) lijkt me minstens zo goed en goedkoper.
En als je de subs niet kan spreiden doorheen de kamer, lijkt me 1 zwaardere sub een betere keuze dan 2 lichtere.

Maar alvast mooie plannen!
Het gaat om een woonkamer van 550x600 met een open keuken er aan vast van 250x270. Lijkt me geen hele kleine woonkamer, toch? Eerder gemiddeld.
Quote from: fluissie on August 17, 2020, 17:37:43
Welkom :thumbs-up:

Ben het niet altijd met Stefan eens maar hij heeft zeker een punt hier ....

Die zuilen nog ertussen 'frotten' zal zeker niet ten goede komen qua geluid , komt ook nog is de center tussen dan staat het helemaal op de vierkante cm  :notify:

Je zou enorm wat kunnen 'winnen' door die kast daar weg te halen rechts ....

En 40m2 ga je niet echt vullen qua bass met een sb1000 of xxls400
Vandaar dan toch ook 2 subwoofer? Helaas moet ik het doen met de ruimte en indeling zoals die nu is. Het leven zit vol compromissen en zo hier ook met nog twee kinderen in huis die ook graag hun speelgoed hebben. Speelgoed wat zich in de kast bevind zodat het niet door het hele huis verspreid ligt.

Quote from: chansig on August 17, 2020, 17:50:55
Bank aan de andere kant. Set op de plek van de bank. Bank een stuk van de muur af. Maar ja...dat zal dan wel weer niet mogen.

Vraag is ook of je "fluissie geweld" wilt of gewoon leuk een film kijken met een lekker laag ?

Gr. Hans
Ik zoek wel lekker laag, maar nog wel enigzinds betaalbaar. Vandaar dat ik dacht met 2x BK XXLS400 icm MiniDSP een heel eind te komen.

Indeling van de ruimte gaat inderdaad niet meer veranderd worden.
Quote from: fluissie on August 17, 2020, 18:16:58
BK p12-300sb pr is niet veel duurder en groter dan een xxls400 maar brengt ZEKER een vracht meer fun ....

Om zo maar wat te noemen 

En wat ook misschien een optie is is om wellicht die 2300 te investeren in wat betere basis componenten om vervolgens al aan het genieten te gaan en de rest componenten kunnen dan altijd nog later bij gekocht worden
Wat voor betere basis componenten? Voor mij is dit toch  behoorlijk basis  ;D Ik kom van een Jamo HCS426 set.

Mij is geleerd dat je beter twee iets goedkopere/minder goede subs kunt kopen icm MiniDSP dan 1 goede sub.

CinéHome

2 subs is zeker een meerwaarde ... op voorwaarde dat je ze kan neerzetten waar ze elkaar best aanvullen. Als ze beide langs dezelfde muur komen te staan (vooraan), dan gaan ze doorgaans identieke respons geven.

En ik wou zeker niet beweren dat je een 'kleine' woonkamer had, maar het gedeelte waar de opstelling komt te staan is niet zo groot als je gehele kamer.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

fluissie

#10
2 subs wil niet automatisch zeggen dat je dan wel 'goede' bass hebt ..., Vaak is het laag beter verspreid maar slecht opgesteld wordt dat ook teniet gedaan

En zeker met 2 minder goede subs kan het helemaal een rommeltje worden qua bass

Plus een xxls400 of een sb1000 zal niet echt film geweld geven beneden de 25hz ook al zet je er 6 neer

Met betere basis componenten bedoel ik ;

Koop eerst een Denon x3700/marantz6015/Pioneer lx504 met een setje q accoustics/Dali/klipsch  fronts en een BK p12 en spaar dan weer door om de rest vd set te kopen

Je kan je centjes immers maar 1 keer uitgeven

Bv; Liever eerst een klipsch rp600m/rp5000/rp/6000 dan de bv goedkopere serie klipsch die je opnoemt want dat zijn speakers van golfboard karton

fluissie

En pm micheldw of henc hifi is...

Vaak veel betere prijzen dan in de winkel waardoor ook meer mogelijk is  :thumbs-up:

CinéHome

#12
Het klopt dat je front luidsprekers niet heel ver uit elkaar kunnen staan. En zoals je ze nu hebt uitgetekend op de vloer, staan ze te dicht op elkaar (en op de center) om goed te zijn, zeker wanneer je bank er toch 5m vanaf staat.
Maar de subs aan de binnenkant en de luidsprekers aan de buitenkant, is volgens mij ook niet ideaal. Je wil de fronts ook niet in de hoek duwen.

Als het mijn  kamer was ...  :D
Links zou ik de sub aan de buitenkant zetten en rechts de luidspreker aan de buitenkant. Zo staan ze toch iets ruimer dan nu is voorzien. Haal ze wel ver genoeg naar voor zodat ze met de voorkant minstens gelijk staan met de voorkant van de rechtse kast.

En dan de beste optie ... breng de bank een eind naar voor zodat je dichter bij de luidsprekers zit. Zo zit je ook weg van de opgehoopte bas die je altijd hebt als je bank tegen de muur aan staat. Bovendien ga je dan ook meer van het surround effect kunnen genieten omdat je de achterste luidsprekers beter kan opstellen.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

pameijer

Inderdaad, bij voorkeur bank en installatie van plaats laten wisselen. Ik heb ook kleine kinderen en geloof me, de bank een stuk naar voren geeft voor hun veel meer lol. Kunnen ze rondjes rennen, verstoppen, over de bank klauteren enzovoort. Gewoon doen op een dag dat de missus weg is en de kinderen aan haar kop laten zeuren dat het zo véél leuker is!
Anthem MRX1120 | Sony UBP-X800M2 | Technics SL2000 + NAD PP2i | Apple TV 4K en Nvidia Shield en Vero V | Vu+ Duo2 | LG OLED55C7 | JVC X7900 met HDFury Integral2 en iVisions Cinema 4K 260 cm | AVI ADM9.1RS actieve speakers front en center + AVI DM5 surrounds en rears + 4x Micca M-8C Atmos + Rythmik E15HP sub en héél veel muziek!

Cobraatje

Je ruimte ziet er rechthoekig uit.
Download eens room EQ: https://www.roomeqwizard.com/
Er is een optie Room Simulator die geeft je een goed idee(zonder een echte meting te hoeven doen) wat de plaatsing van 1 of 2 subs in jouw ruimte gaat doen.
Aangezien je een open keuken hebt, die ruimte meenemen.

Als formaat niet belangrijk is zou ik de BK XXLS400(meer vgl met de SVS SB2000) verkiezen boven de SVS SB1000.
Ik denk dat je met beiden tevreden kunt zijn en gezien wat je nu hebt, wordt wat je ook kiest een grote vooruitgang!

aeonfast

Quote from: Cobraatje on August 18, 2020, 07:58:42
Je ruimte ziet er rechthoekig uit.
Download eens room EQ: https://www.roomeqwizard.com/
Er is een optie Room Simulator die geeft je een goed idee(zonder een echte meting te hoeven doen) wat de plaatsing van 1 of 2 subs in jouw ruimte gaat doen.
Aangezien je een open keuken hebt, die ruimte meenemen.

Als formaat niet belangrijk is zou ik de BK XXLS400(meer vgl met de SVS SB2000) verkiezen boven de SVS SB1000.
Ik denk dat je met beiden tevreden kunt zijn en gezien wat je nu hebt, wordt wat je ook kiest een grote vooruitgang!
Ik ben inderdaad bekend met REW. Ik ben in het bezit van een UMIK-1 in combinatie met een MiniDSP voor de subwoofer op de slaapkamer. Dus zou mijn Jamo S810 sub ook beneden kunnen zetten puur voor de metingen en kijken hoe de respons is.

De BK  P12-300SB-PR lijkt ook wel interessant te zijn en de reviews zijn lovend.

fluissie

Quote from: aeonfast on August 18, 2020, 10:30:27
Ik ben inderdaad bekend met REW. Ik ben in het bezit van een UMIK-1 in combinatie met een MiniDSP voor de subwoofer op de slaapkamer. Dus zou mijn Jamo S810 sub ook beneden kunnen zetten puur voor de metingen en kijken hoe de respons is.

De BK  P12-300SB-PR lijkt ook wel interessant te zijn en de reviews zijn lovend.

zowel de xxls400 gehad meerdere malen en ook in duals alsmede de p12

p12 is echt de betere keuze voor films,series en gaming

aeonfast

Quote from: fluissie on August 18, 2020, 10:44:10
zowel de xxls400 gehad meerdere malen en ook in duals alsmede de p12

p12 is echt de betere keuze voor films,series en gaming
Zoveel liggen ze qua prijs ook niet uit elkaar:
£459.95 voor de XXLS400
£479.95 voor de P12-300SB-PR

Welliswaar geen stock momenteel, maar dat komt wel weer.

aeonfast

Vandaag langsgeweest bij Hi-Fi Klubben om te luisteren naar de Dali's. Ze hadden helaas niet de andere merken op mijn shortlist staan, dus om te kijken hoe groot de verschillen waren heb ik geluisterd tussen Dali Oberon 7, Dali Opticon 6, B&W 603. Voor films de Oberon Vokal erbij gepakt.

En dat was even schrikken, bij alle drie de speakers. Wat klinkt het schel in het hoog! Dit ben ik totaal niet gewend. De medewerker gaf aan dat dit toch wel eigenlijk neutrale speakers zijn qua klank. Ik vertelde dat ik Jamo's heb van 2010 en dat die een stuk minder schel klinken. Hij gaf aan dat speakers na best wel eens warmer en minder helder kunnen gaan klinken na zoveel jaar. Geen idee of het waar is.

Maargoed, ik heb bovenstaande even in mijn hoofd aan de kant gezet en ik ben verder gaan luisteren. De Oberon 7 was ik mee begonnen. Het klonk als een heel mooi geheel, veel meer detail dan in mijn Jamo's en veel meer in balans(op het schelle dus na). Niet mindblowing ofzo, maar gewoon een goede stap beter dan wat ik nu heb. Er stond verder geen EQ aan. Ik hou zelf wel van wat meer bas, en dat was hier ook wel aanwezig, maar ik zou het zelf in de receiver wel wat extra laag hebben bijgedraaid.

Toen gevraagd om te switchen tussen de Oberon 7, Opticon 6 en B&W 603. Tussen de Dali's was het verschil niet heel groot vond ik. De Opticon klonk nog iets helderder, net iets meer detail alsof je er live bij bent. De B&W 603 had weer een iets ander klankbeeld. Lastig te omschrijven, maar meer in de buurt van de Opticon 6.

Ik vind zelf het prijsverschil tussen de Oberon 7 en de Opticon 6/B&W603 niet waard. Nu nog kijken waar ik de andere merken kan gaan luisteren en of ik dat schelle ook zo ervaar. Dan zal het een kwestie van wennen zijn vermoed ik.

CinéHome

Ik denk wel dat het gewenning is.
Zowel Oberon als Opticon vind ik persoonlijk aan de warme kant van neutraal... zo zie je maar. Zal ongetwijfeld met leeftijd te maken hebben. ;)
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

PascalP

Denk ik ook hoor, weet nog toen ik in de woonkamer van een Harman Kardon 5.1 setje naar Dali Zensor 1's ging, ging een wereld voor me open in het hoog, transparant en gedetailleerd en voor mijn gevoel ook 'te' veel hoog.

Maar nu staan ze al jaren naar alle tevredenheid te spelen icm een Denon X3300
Video: JVC DLA-N7 Cinemike Stufe Performance - HiViLux 21:9 310cm breed
Audio: Bryston SP4 processor + 4x Parasound JC1 (L/R/Rear Surrounds) - Parasound A51 (Center + Atmos) - Parasound A21 (Side Surrounds)
Speakers: 3x MK Sound S300 (LCR) - 2x MK Sound MP300 (Side Surround) - 2x MK Sound S300 (Rear Surround) - 4x MK Sound MP150 (Atmos) - 4x Ken Kreisel DXD-12012
Sources: Oppo UDP-203 Cinemike Stufe 2 - Apple TV 4K 2021 - Technics SL-1210MK2 + Ortofon Bronze + Parasound Zphono

CinéHome

Ik denk dat je niet zozeer teveel hoog hoort, maar eerder een correctere laagweergave. Heel wat kleine setjes hebben van die 'schoendooswoofers' erbij die uit hun baspoort vollop 50Hz de kamer inpompen. Het is typisch dat de laagweergave wel 15db te hard is op die frequentie.
De betere luidpreker gaat de bas in toom houden om het detail te kunnen horen.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Tabcam

En hou er rekening mee dat bij veel winkels de opstelling vaak naadje is. Veel schelheid heeft onder andere met opstelling te maken. Als je al weet hoe het thuis grofweg opgesteld moet gaan worden, kan je dat meenemen in je short list. Zelf ben ik erg fan van efficiënte luidsprekers vanwege de extra dynamiek die dat meebrengt.

Zelf ben ik flink bezig met het tweaken van mijn luidsprekers en schelheid kan ook in het filter zitten, in de match versterker/luidsprekers, verkeerde eq en, zoals al gezegd, de opstelling en de ruimte-interactie. Dat maakt audio ook lastig, er zijn veel variabelen om aan te draaien.

Als je nog een tijdje een nieuwe set kopen kan uitstellen, zou ik je adviseren eerst bij anderen thuis te gaan luisteren. Ik merk dat het bijzonder leerzaam is zowel andere ruimtes als andere sets te beluisteren. Wie weet koop je daarna een andere luidspreker.

Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

aeonfast

Maarja, als er zoveel variabalen zijn hoe kun je dan ooit een goede luistersessie hebben en speakers beoordelen? Wat ik heb gehoord van de Dali's is dat hoe ze echt klinken. Het zal thuis uiteraard anders klinken, maar misschien wel beter of slechter.

Cobraatje

Ergens anders dan in je eigen ruimte luisteren zie ik meer als een indicatie van je smaak krijgen.
Hou ik van een ribbon/soft dome, neutraal/rustig/dynamisch etc.

De luidspreker, de ruimte en plaatsing in de ruimte bepaald voor het overgrote deel het geluid.
Je hebt een erg harde ruimte, dus de kans dat het bij jou slechter klinkt dan in een ruimte met meer stoffering is groot.
Na luidsprekers was de grootste verbetering van geluid in mijn ruimte toen wij van laminaat naar vloerbedekking gingen.

Zelf ooit speakers gekocht die bij de hifizaak prachtig klonken en in mijn eigen ruimte totaal niet uit de verf kwamen.
Sindsdien wil ik voor aanschaf luidsprekers in mijn ruimte horen en/of probeer ik ze zo scherp te kopen dat bij niet bevallen ik ze zonder veel verlies kan doorverkopen.