Nad Masters M33

Started by Charlemagne, August 11, 2020, 11:56:13

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Kwabbernoot

Het wordt alleen maar erger.  >:(

rkwinkel


Marcel.B

Ik vind ook dat het verdomd moeilijk is om negatieve reviews te vinden over hifi producten , ik kijk ook wel eens op youtube naar reviews en dan zijn ze bijna altijd heel positief en als ze producten vergelijken dat ze er dan geen conclusies aan verbinden en daar wordt ik echt niet goed van want je zit dan echt je tijd te verdoen.

Samsung QE85QN95B, Arcam SA30,  Kef R11 ,HTPC Streacom F12  ,RTX 4070, VU+ Duo se 4K, Audioquest Rocket 11,

vanzomereng

#153
Quote from: pillie123 on December  2, 2020, 12:32:45
Ik vind ook dat het verdomd moeilijk is om negatieve reviews te vinden over hifi producten , ik kijk ook wel eens op youtube naar reviews en dan zijn ze bijna altijd heel positief en als ze producten vergelijken dat ze er dan geen conclusies aan verbinden en daar wordt ik echt niet goed van want je zit dan echt je tijd te verdoen.
Klopt dit heeft 3 oorzaken:
1. er wordt bijna geen slechte apparaten meer gemaakt (wel is er er enig verschil in prijs/kwaliteitsverhouding)
2. er zijn nog enkele reviewers die gesponsord worden door bepaalde audio-leveranciers of leven van hun advertentie-inkomsten of uit de gunst vallen,
    als ze negatieve reviews schrijven en geen nieuwe audio-devices meer aangeleverd krijgen om te testen.
3. het grootste deel van de reviewers/audio-bladen, werken volgens het principe: er wordt een onafhankelijke/eerlijke review gemaakt en deze wordt
    voor officiele publicatie, eerst met de betreffende leverancier/fabrikant overlegd en na goedkeuring van die leverancier/fabrikant, pas openbaar
    gemaakt voor het brede publiek,  bij afkeur is er geen publicatie en het publiek weet dan helemaal van niks.
    (dit komt niet uit mijn grote duim, maar heb ik gelezen in het tijdschrift v/e zeer groot audioblad Audio.de/Stereoplay.de)

Het wordt helemaal oppassen van reviews van amateurs/luisteraars/forumleden die niet alle noodzakelijke maatregelen in acht nemen
om een apparaat, hun volle potentieel te laten horen en hun verhaal sterk gekleurd wordt door onwetendheid, gebrek aan referentie
en persoonlijke voorkeuren.

Wat wel enigszins kan helpen, is diverse en vele testen lezen van zowel professionele reviewers als van vele luisteraars en forumleden
en trachten hierin zelf een rode draad te herkennen.  Het echte werk zal uiteindelijk door je eigen oortjes & grijze massa moeten plaatsvinden.
Luidsprekers: B&W 702S2,  All-In-One: Atoll SDA300-Signature,
Blue-ray player: Denon DVD-3800BD

Richi

En daarom lees ik graag de Stereophile. Daar wordt zeer uitgebreid beargumenteerd waarom een apparaat goed, middelmatig of slecht presteert. En dat wordt dan ook nog onderbouwd met metingen (die soms haaks staan op de uitkomsten van de luistertests). Ook wordt daar zeer duidelijk aangegeven met welke overige apparatuur wordt gespeeld, welke muziek is gebruikt en waarom een bepaald stuk wel of niet lekker klinkt.
Apple Mac Mini M1 • Roon • Tidal • Philips BDP-9700 • Naim Atom HE • LSA Warp One • Dynaudio Confidence C2 II • IsoAcoustics Gaia II • AudioQuest Hurricane / Niagara 1200 / Monsoon / Pegasus XLR / William Tell ZERO • Focal Elegia / Elear • Cisco Meraki MS220-8P • Blue Jeans Cat 6a

rkwinkel

Zie hier het echte probleem, het forum maar ook de reviews vallen allemaal onder de noemer marketing. Vloggers, blogger, reviewers worden  betaald door organsities of krigen ze allerlei goodies. Dus helaas is er geen objectieve organisatie die betrouwbare info kan geven. Althans ik ben deze nog niet tegengekomen. Dus het beste advies is inderdaad de oren gebruiken en gebruikerservaringen lezen, ipv de zogenaamd onafhankelijke sites. There is no such thing as a free lunch en dit geld zeker voor deze hobby en het internet.

Jumping Jack

Nou, de review van AudioEnZO is een gebruikerservaring. Zonder financiële belangen.

En daarnet heb je gebruikerservaringen ook al 'weg gezet'...

Quote from: rkwinkel on December  1, 2020, 21:03:00
Inderdaad, blijven altijd persoonlijke waarnemingen en dat is prima. Maar het vervelende is, dat mensen dit als een soort "single source of truth" gaan zien, terwijl het gewoon een gebruikerservaring is. Dat is wat niet vergeten mag worden.
Wilson Benesch / Accuphase/ Eversolo / Dual / Sennheiser / Shure / Meze
Jumping Jack's set
Discogs

PatrickP

De meeste schrijvers van reviews schrijven positief of niet. Dat is niet alleen bij audio zo hoor.

Persoonlijk kijk ik bij (gebruikers) productreviews altijd vooral naar de negatieve(re) reacties omdat die me meestal meer vertellen waar ik op moet letten als ik zelf overweeg een product te kopen.
Audiogenot voortkomend uit een bouillabaise met ingrediënten van Hegel, Focal, Moon, Vpi, Creek, Denon, AudioQuest, Isotek, Grado, Ortofon, Hana, Benz Micro, Siltech, Tellurium Q en John van Gent. Foto's: https://www.instagram.com/patrickput/

AudioEnZo

#158
Mensen mensen, wat een commotie  ;D

Het is maar één gebruikerservaring en die is minder positief dan de meeste reviewers schrijven, het is maar zo. Wellicht zijn er componenten in mijn set die niet lekker samenspelen met de M33, zou goed kunnen, maar ik heb geen andere spullen om dat te testen.
Als mijn akoestiek brak zou zijn dan had ik dat ook wel ondervonden met andere merken versterkers, maar integendeel. Uiteraard heb ik mijn set samengesteld al naar gelang ik dat zelf mooi vind klinken. De belevingen tijdens dat proces vind ik leuk om op te schrijven.
In dit geval wilde ik echt dat dit een apparaat zou zijn wat een behoorlijk aantal andere componenten zou kunnen vervangen. Geweldig, alles in een doos!

Quote from: rkwinkel on December  1, 2020, 18:29:20
Het is nogal een wir war aan kabels en soorten kabels bij deze meneer. De vraag is nu of alles wel bij elkaar past.
Wat voor wirwar bedoel je dan? De apparatuur is gewoon aangesloten zoals het hoort en er zit geen kabel teveel in. Ook qua merken en materiaal is het op gehoor uitgezocht. Er zitten uiteindelijk maar 3 merken in de set, het overgrote deel Purecable en dan speciaal de kabels die uit PC-Triple C zijn opgebouwd, daar heb ik de beste resultaten mee in mijn set.
De opmerking over taalgebruik als ielig, badkuip en dergelijk vind ik niet vreemd. Zeker het badkuip model is een bekende naar mijn idee. Ielig, te slank ofwel dun ofwel.... Er is denk ik altijd wel iemand die het niet geheel kan plaatsen. Blijft lastig.

Onderstaande van Vik vind ik wel een interessante:
Quote from: vik on December  2, 2020, 08:28:58
Toch heb ik een kleine opmerking en het valt mij op dat jouw complete set behoorlijk onder invloed is van een aantal factoren die de NAD negatief kunnen beinvloeden. Een hoop zaken die ik overigens mijn klanten niet zou adviseren maar dat terzijde. Het gaat erom wat jij ervaart in een set en een mening delen is je goed recht.  Ik ben wel van mening dat de NAD M33 in jouw omstandigheden als "stand alone" apparaat niet echt een eerlijke kans heeft gekregen.

Ook de onderstaande ervaring kan een eigenschap zijn van compressie vorming .

"slisserig op stemmen, te dun in midden laag, te fel midden/hoog, laagweergave wat minder gelaagd (ondanks actief laag, low level aangestuurd)"
Welke onderdelen in de set zouden de klank van de M33 negatief kunnen beïnvloeden/cq compressie geven? Dus ook welke zaken zou je jouw klanten niet adviseren?
Is een serieuze vraag, kan er altijd wat van opsteken!

Al met al heb ik opgeschreven wat ik ervaren heb met de M33. Uiteraard beluister je zo'n apparaat tijdens beoordelen best onder een vergrootglas, maar verder is het zoals het is. Het is ook weer niet zo dat het apparaat de afgrond in geschreven wordt, het karakter pas niet in de rest van mijn set. Wat je er vooral uit moet leren is dat je altijd iets thuis moet kunnen beluisteren.

Ik word gelukkig niet betaald door wie dan ook, dus heb geen enkel belang of mijn schrijfsels wel of geen verkoop op zal leveren.

rkwinkel

Ik word gelukkig niet betaald door wie dan ook, dus heb geen enkel belang of mijn schrijfsels wel of geen verkoop op zal leveren.

Dat kan. maar waarom wordt er dan verwezen naar allerlei merken op jouw site via links ?

Nogmaals ga gerust verder met schrijven en je mening geven, al met al leuk om te lezen.

AudioEnZo

Quote from: rkwinkel on December  2, 2020, 15:05:16
Ik word gelukkig niet betaald door wie dan ook, dus heb geen enkel belang of mijn schrijfsels wel of geen verkoop op zal leveren.

Dat kan. maar waarom wordt er dan verwezen naar allerlei merken op jouw site via links ?

Nogmaals ga gerust verder met schrijven en je mening geven, al met al leuk om te lezen.
De links verwijzen inderdaad naar fabrikanten/leveranciers en daar kun je nog meer info verkrijgen mocht je dat willen. Het zijn geen affiliate links of zoiets. Ik vind het er gewoon bij horen.

Mooi dat je het leuk vind om te lezen, daar doe ik het voor  ;D

rkwinkel

yes of ik het er nou mee eens ben of niet, toch een compliment voor het werk dat je erin steekt.

Charlemagne

Kunnen we weer on topic?
■ Devialet 1000 Pro/CI ■ Dynaudio Sapphire ■ Streacom fanless HTPC(W8.1+SSD)+Roon+Qobuz Studio ■ LG OLED65C9 ■ Sony VPL-HW65ES isf ■ Oppo BDP83SE ■ Ziggo Horizon ■ Sonos ZP90 Magna Ultimo ■ Qnap TS 219 P II ■ vdHul Revolution LS kab ■ achter: Lyngdorf TDAI 2200+RP & Chario Syntar 100 ■

addesmo

Ik heb het al eerder aangehaald, maar zo als ik het zie is er maar een echte concurrent voor de m33 en dat is de Lyngdorf tdai3400. Apparaten hebben nagenoeg dezelfde mogelijkheden. Mij lijkt het dan ook zinvol om die naast elkaar te zetten om zo tot een goede kijk te komen op hoe goed de Nad nu eigenlijk is. Dus Audioenzo.....neem de handschoen op en geef de Nad een herkansing naast de Lyngdorf ;D

AudioEnZo

Is denk wel een leuk vergelijk ja. Dus als iemand beide apparaten beschikbaar wil stellen ga ik er mee aan de slag :D

chansig

Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

vik

@ AudioEnzo: zie mijn reactie niet als een aanval s.v.p. We kunnen wel een keer brain-stormen maar niet iets voor dit topic. ::)

Zelf heb ik de M33 nog niet gehoord en wordt zoals het eruit ziet pas 18 December. Heb jij bij je test ook gekeken naar de optie : akoestische instellingen? Dit moet los staan van de Dirac settings heb ik begrepen.

Verder waardeer ik zeker je inzet.  :thumbs-up:
Mobiel: +31626102562 /WhatsApp
https://www.facebook.com/CineMikeBenelux

JVC- Sony- Barco-Trinnov- Lyngdorf- Lumagen- JBL Synthesis-JL Audio- Ascendo- Stewart- Adeo Screens-Screen Research-REL- Denon-Marantz-Arcam-Kef-M&K Sound- CineMike

AudioEnZo

No worries Vik, zo lees ik je reactie niet hoor. Mijn tegenvraag was dan ook serieus bedoeld.

Ik heb alle mogelijke instellingen wel langsgefietst op de M33. Maar wat ik bij een apparaat als dit graag wil is dat de basis, dus met alle mogelijke softwarematige instellingen uit, wel al een bepaalde basis heeft die al goed is naar mijn smaak en in mijn set. Eigenlijk zoals apparatuur waar die toeters en bellen niet op zitten. Als dat snor zit kun je later gerust met software finetunen. Maar ik wil geen "afwijkende" basis al recht moeten trekken met software.
Maar goed, dat is mijn idee daarover ;)

Ben benieuwd hoe jij het gaat vinden!

vik

Gelukkig   8)

Nee 100% met je eens. Een unit moet vanuit de basis goed klinken en was aan informeren of het mogelijk aan bepaalde settings zou kunnen liggen en deze werd genoemd (akoestische instellingen)

Quote from: AudioEnZo on December  5, 2020, 11:41:06
No worries Vik, zo lees ik je reactie niet hoor. Mijn tegenvraag was dan ook serieus bedoeld.

Ik heb alle mogelijke instellingen wel langsgefietst op de M33. Maar wat ik bij een apparaat als dit graag wil is dat de basis, dus met alle mogelijke softwarematige instellingen uit, wel al een bepaalde basis heeft die al goed is naar mijn smaak en in mijn set. Eigenlijk zoals apparatuur waar die toeters en bellen niet op zitten. Als dat snor zit kun je later gerust met software finetunen. Maar ik wil geen "afwijkende" basis al recht moeten trekken met software.
Maar goed, dat is mijn idee daarover ;)

Ben benieuwd hoe jij het gaat vinden!
Mobiel: +31626102562 /WhatsApp
https://www.facebook.com/CineMikeBenelux

JVC- Sony- Barco-Trinnov- Lyngdorf- Lumagen- JBL Synthesis-JL Audio- Ascendo- Stewart- Adeo Screens-Screen Research-REL- Denon-Marantz-Arcam-Kef-M&K Sound- CineMike

vergeerr72

#169
Quote from: vik on December  5, 2020, 12:49:55
Gelukkig   8)

Nee 100% met je eens. Een unit moet vanuit de basis goed klinken en was aan informeren of het mogelijk aan bepaalde settings zou kunnen liggen en deze werd genoemd (akoestische instellingen)
Ik ben ook wel benieuwd welke zaken jij niet zou adviseren vik. Buiten de rhodium stekkers, ifi purifiers en gaia's zie ik geen bijzondere dingen. De gaia's vind ik persoonlijk erg goed, de andere twee heb ik geen ervaringen mee. Maar het is zomaar raden waar jij op doelt.... Rene is volgens mij niet iemand die iets zomaar zonder veel vergelijken in zijn set opneemt.
Plinius Tautoro/SA 103/Koru/Tiki, Audio Physic Caldera Mk2, Transrotor Zet 1 TMD Lager, Benz Micro ACE SL

Angus

#170
Wat AudioEnZo ervaart heb ik ook wel met NAD apparatuur. Ook Ik heb een C658 gehad en die vond ik ook wat te slank klinken, wel heel schoon, maar miste wat druk bij bassdrums e.d.

Zeker als ik hem direct op mijn mono-eindversterkers aansloot, dus als pre-amp. Het werd al veel beter als ik hem fixed via mijn McIntosh C-47 liet lopen, maar dat is niet echt de bedoeling van het apparaat.

Ik denk zelf dat het gewoon het klank karakter is van NAD, een kwestie van smaak.
Wadia di322 dac | 2xWadia a340 mono | Furutech bekabeling | LG Oled C7 | McIntosh C47 pre-amp | Piega Classic 40.2 speakers | Sennheiser HD660S

CinéHome

Lijkt me niet zo gek dat een streamer/dac/preamp iets 'dunner' klinkt dan een dedicated preamp van 3x de prijs. 🙃
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Angus

#172
Quote from: MichelDW on December 26, 2020, 17:50:45
Lijkt me niet zo gek dat een streamer/dac/preamp iets 'dunner' klinkt dan een dedicated preamp van 3x de prijs. 🙃

2x...bijna  :smile:
https://www.hobo.nl/c47-od.html

Maar ik kraak het niet af hoor, ik vind de M33 een zeer interessant apparaat, dat zou mij een hoop ruimte opleveren. Maar wordt een beetje terughoudend als ik dit klank karakter ook terug lees bij de M33. Ik zou hem graag een keer testen.
Wadia di322 dac | 2xWadia a340 mono | Furutech bekabeling | LG Oled C7 | McIntosh C47 pre-amp | Piega Classic 40.2 speakers | Sennheiser HD660S

AudioEnZo

Quote from: MichelDW on December 26, 2020, 17:50:45
Lijkt me niet zo gek dat een streamer/dac/preamp iets 'dunner' klinkt dan een dedicated preamp van 3x de prijs. [emoji854]
Als je mijn toenmalige pre-amp bedoeld, die koste een kwart van wat de M33 kost.
Als je de netwerkspeler en dac er bij gaat tellen kom je maar zo'n 20% hoger uit.
Dat valt mee dus :)

vik

Ik zou de M33 ook zeker niet blind kopen want dit kan wel eens verkeerd uit pakken heb ik zelf ervaren.

Quote from: Angus on December 26, 2020, 19:04:03
2x...bijna  :smile:
https://www.hobo.nl/c47-od.html

Maar ik kraak het niet af hoor, ik vind de M33 een zeer interessant apparaat, dat zou mij een hoop ruimte opleveren. Maar wordt een beetje terughoudend als ik dit klank karakter ook terug lees bij de M33. Ik zou hem graag een keer testen.
Mobiel: +31626102562 /WhatsApp
https://www.facebook.com/CineMikeBenelux

JVC- Sony- Barco-Trinnov- Lyngdorf- Lumagen- JBL Synthesis-JL Audio- Ascendo- Stewart- Adeo Screens-Screen Research-REL- Denon-Marantz-Arcam-Kef-M&K Sound- CineMike