Author Topic: JVC Dla N series - "Frame adapt HDR" update 12 Nov.online  (Read 12754 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline riwi

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+16)
  • Posts: 11985
  • Total likes: 174
  • Gender: Male
  • I need a better slogan
    • Richard's home
Re: JVC Dla N series - "Frame adapt HDR" update 12 Nov.online
« Reply #375 on: November 23, 2020, 21:32:23 »
Ik kijk wel vaker niet live. Ook de F1 als het me 's ochtends te vroeg is. Ik heb op zondag geen zin om om 07:00 of 08:00 al voor de TV te zitten.

Ik zie dat de projector 2160p25 ontvangt... Dus er is een apparaat tussen dat van de 1080i50 input zowel een de-interlace slag doet naar 25 fps en een upscale naar 2160.
Dat zou ik dan proberen uit te zetten, om te kijken of de JVC het beter kan.
De oude Horizon kan toch geen 2160p uitsturen?

Ik weet niet hoe diep je in de de-interlace materie zit. Dat is met film based materiaal al lastig, maar redelijk mogelijk. Met video based materiaal is het bijna onmogelijk. Doordat de 2 fields van een frame in tijd verschoven zijn kan je ze niet zomaar in elkaar plakken (kam effecten) (dit heet weave) of je kan gewoon 1 helft weg gooien (bob) dan heb je geen kammetjes maar verlies je wel de helft van de resolutie.

Ik zou evt een betere scaler dit laten doen of een Next proberen te krijgen van Ziggo.
« Last Edit: November 23, 2020, 23:36:24 by riwi »

Offline Zymotic

  • Administrator
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+14)
  • Posts: 3524
  • Total likes: 361
  • Gender: Male
Re: JVC Dla N series - "Frame adapt HDR" update 12 Nov.online
« Reply #376 on: November 23, 2020, 23:08:44 »
Ik denk dat de Marantz dat doet, weet alleen niet zo snel waar dat ingesteld staat. En of dat aan te passen is. Moet ik even uitzoeken.

Offline Zymotic

  • Administrator
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+14)
  • Posts: 3524
  • Total likes: 361
  • Gender: Male
Re: JVC Dla N series - "Frame adapt HDR" update 12 Nov.online
« Reply #377 on: November 25, 2020, 15:05:48 »
Met behulp van Vik opgelost. De Marantz maakte er een zooitje van. Ik kan nu weer normaal voetbal kijken  :pompom:

@Vik, nogmaals dank voor je snelle en adequate hulp!!

Offline riwi

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+16)
  • Posts: 11985
  • Total likes: 174
  • Gender: Male
  • I need a better slogan
    • Richard's home
Re: JVC Dla N series - "Frame adapt HDR" update 12 Nov.online
« Reply #378 on: November 25, 2020, 19:34:12 »
Met behulp van Vik opgelost. De Marantz maakte er een zooitje van. Ik kan nu weer normaal voetbal kijken  :pompom:

@Vik, nogmaals dank voor je snelle en adequate hulp!!

Nice!

Offline maximus79

Re: JVC Dla N series - "Frame adapt HDR" update 12 Nov.online
« Reply #379 on: December 20, 2020, 08:02:49 »
Wat vinden de profs nu eigenlijk van de jvc dtm tegenover madvr/envy?? 

Werner/Frank etc??
« Last Edit: December 20, 2020, 08:08:14 by maximus79 »
Arcam AVR390+Arcam P7 7.1.4 Atmos | Focal Aria 926 |Focal Aria CC900 | JVC N5 | KINGPIN Velvet Framed Screen VFS270-2:35.1 | 8x Boston Acoustics A25 | Rythmik FV15HP | Xbox Series X | Sony 4k X800 | TV: Sony 65x8505c | Bluesound Node 2

Offline reza

  • Jezus loves you!
  • The ultimate HT Forum elite group
  • ********
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 13406
  • Total likes: 715
  • Gender: Male
  • First i was blind, but now i see
Re: JVC Dla N series - "Frame adapt HDR" update 12 Nov.online
« Reply #380 on: December 20, 2020, 08:46:23 »
Wat vinden de profs nu eigenlijk van de jvc dtm tegenover madvr/envy?? 

Werner/Frank etc??


Ik ben geen prof maar heb wel een mening.
De N5 staat hier nu een paar weken te spelen en ik moet zeggen dat ik persoonlijk de DTM mooier vind spelen. Dit komt voor mij ( denk ik ) dat madVR terug gaat naar een rec 709 gamma curve wat het plaatje wat vlakker maakt dan DTM wat in de HDR gamma curve blijft. Met de DTM popt het echt veel meer. Het enige wat ik wel jammer vind is het gemis van de 3dlut kalibratie. Want dat is echt wel een mooi stukje techniek en werkt ook echt super.
Jezus zegt :'' In het huis van mijn Vader zijn vele kamers''
Reza zegt : '' Kom dus naar binnen"

Online PascalP

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 2509
  • Total likes: 439
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: JVC Dla N series - "Frame adapt HDR" update 12 Nov.online
« Reply #381 on: December 20, 2020, 08:54:40 »
Ik ben geen prof maar heb wel een mening.
De N5 staat hier nu een paar weken te spelen en ik moet zeggen dat ik persoonlijk de DTM mooier vind spelen. Dit komt voor mij ( denk ik ) dat madVR terug gaat naar een rec 709 gamma curve wat het plaatje wat vlakker maakt dan DTM wat in de HDR gamma curve blijft. Met de DTM popt het echt veel meer. Het enige wat ik wel jammer vind is het gemis van de 3dlut kalibratie. Want dat is echt wel een mooi stukje techniek en werkt ook echt super.

Heb zelf MadVR nog nooit gebruikt, maar is het niet mogelijk om BT.2020/SDR uit te sturen zoals de Lumagen doet?
Kelder HT 5.2.2: JVC DLA-RS400 - Kingpin VFS240 - Acurus Muse + Hypex eindversterking (NC500DM + NC252MP) - 3x MK Sound S300 - 2x MK Sound S150T - 2x MK Sound S150T (Atmos) - 2x MK Sound V12 - Sony UBP-X800M2 - OSMC Vero 4k+ - Pioneer LD-X1 - Pioneer CLD-D925 - DVDO VP50Pro - Keces P3

Online Teejoo

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+5)
  • Posts: 8783
  • Total likes: 1055
  • Gender: Male
    • Teejooscoop
Re: JVC Dla N series - "Frame adapt HDR" update 12 Nov.online
« Reply #382 on: December 20, 2020, 08:58:05 »
Ik ben geen prof maar heb wel een mening.
De N5 staat hier nu een paar weken te spelen en ik moet zeggen dat ik persoonlijk de DTM mooier vind spelen. Dit komt voor mij ( denk ik ) dat madVR terug gaat naar een rec 709 gamma curve wat het plaatje wat vlakker maakt dan DTM wat in de HDR gamma curve blijft. Met de DTM popt het echt veel meer. Het enige wat ik wel jammer vind is het gemis van de 3dlut kalibratie. Want dat is echt wel een mooi stukje techniek en werkt ook echt super.
Ik heb helemaal gemist dat je nu toch al een N5 hebt! Nice!

Offline maximus79

Re: JVC Dla N series - "Frame adapt HDR" update 12 Nov.online
« Reply #383 on: December 20, 2020, 09:03:04 »
Ik ben geen prof maar heb wel een mening.
De N5 staat hier nu een paar weken te spelen en ik moet zeggen dat ik persoonlijk de DTM mooier vind spelen. Dit komt voor mij ( denk ik ) dat madVR terug gaat naar een rec 709 gamma curve wat het plaatje wat vlakker maakt dan DTM wat in de HDR gamma curve blijft. Met de DTM popt het echt veel meer. Het enige wat ik wel jammer vind is het gemis van de 3dlut kalibratie. Want dat is echt wel een mooi stukje techniek en werkt ook echt super.
Jouw voorkeur wist ik inmiddels en ben het met je eens. Leuk dat je al aan het genieten bent van de N5, ik ook nog steeds!!

Over 3dlut, daar heb weinig aan met madvr op dit moment aangezien de saturatie verloopt bij het gebruik van de dtm. Envy heeft dus het zelfde probleem, oplossing is nog niet in zicht.
Arcam AVR390+Arcam P7 7.1.4 Atmos | Focal Aria 926 |Focal Aria CC900 | JVC N5 | KINGPIN Velvet Framed Screen VFS270-2:35.1 | 8x Boston Acoustics A25 | Rythmik FV15HP | Xbox Series X | Sony 4k X800 | TV: Sony 65x8505c | Bluesound Node 2

Offline maximus79

Re: JVC Dla N series - "Frame adapt HDR" update 12 Nov.online
« Reply #384 on: December 20, 2020, 09:04:43 »
Heb zelf MadVR nog nooit gebruikt, maar is het niet mogelijk om BT.2020/SDR uit te sturen zoals de Lumagen doet?
Ja dit is wel mogelijk en werkt gewoon goed.
Mijn voorkeur gaat dan nog steeds uit dan naar dtm van de jvc.
Arcam AVR390+Arcam P7 7.1.4 Atmos | Focal Aria 926 |Focal Aria CC900 | JVC N5 | KINGPIN Velvet Framed Screen VFS270-2:35.1 | 8x Boston Acoustics A25 | Rythmik FV15HP | Xbox Series X | Sony 4k X800 | TV: Sony 65x8505c | Bluesound Node 2

Offline J.A.F._Doorhof

  • All your base are belong to us / JonDoe297
  • Owner
  • Forever Addicted
  • *
  • Trade Count: (+12)
  • Posts: 68779
  • Total likes: 2254
  • Gender: Male
  • Tja, je hebt van die dagen
    • J.A.F._Doorhof
Re: JVC Dla N series - "Frame adapt HDR" update 12 Nov.online
« Reply #385 on: December 20, 2020, 09:07:12 »
De scaling en motion is enorm goed op de envy
De hdr afhandeling..... Is erg goed.
Het verschilt echter zoveel per aangeboden materiaal dat je niet kan zeggen "dit is beter voor alles"

De envy doet het gewoon enorm goed
Maar mag ook wel natuurlijk.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

Offline maximus79

Re: JVC Dla N series - "Frame adapt HDR" update 12 Nov.online
« Reply #386 on: December 20, 2020, 09:12:46 »
De scaling en motion is enorm goed op de envy
De hdr afhandeling..... Is erg goed.
Het verschilt echter zoveel per aangeboden materiaal dat je niet kan zeggen "dit is beter voor alles"

De envy doet het gewoon enorm goed
Maar mag ook wel natuurlijk.
Even alleen naar de dtm kijkend, daar moet jij toch wel een probleem mee hebben als kalibratie guru?
Arcam AVR390+Arcam P7 7.1.4 Atmos | Focal Aria 926 |Focal Aria CC900 | JVC N5 | KINGPIN Velvet Framed Screen VFS270-2:35.1 | 8x Boston Acoustics A25 | Rythmik FV15HP | Xbox Series X | Sony 4k X800 | TV: Sony 65x8505c | Bluesound Node 2

Offline maximus79

Re: JVC Dla N series - "Frame adapt HDR" update 12 Nov.online
« Reply #387 on: December 20, 2020, 09:21:35 »
De envy doet het gewoon enorm goed
Maar mag ook wel natuurlijk.

Dit is zelf waar ik problemen mee zou hebben als ik duizenden euro's had uitgegeven aan de Envy....
Er zit een duidelijk probleem in de DTM met de saturatie bij lage nits, de Lumagen heeft hier geen last van overigens.
Het probleem word natuurlijk onderzocht door Madshi maar is al heel lang aan de orde en de leden van AVSforum welke mee onderzoeken en testen komen geen steek verder.....
Las dat er een hoop mensen die de Envy aangeschaft hadden deze terug gestuurd hebben en naar een Lumagen zijn gegaan.
« Last Edit: December 20, 2020, 09:24:49 by maximus79 »
Arcam AVR390+Arcam P7 7.1.4 Atmos | Focal Aria 926 |Focal Aria CC900 | JVC N5 | KINGPIN Velvet Framed Screen VFS270-2:35.1 | 8x Boston Acoustics A25 | Rythmik FV15HP | Xbox Series X | Sony 4k X800 | TV: Sony 65x8505c | Bluesound Node 2

Offline reza

  • Jezus loves you!
  • The ultimate HT Forum elite group
  • ********
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 13406
  • Total likes: 715
  • Gender: Male
  • First i was blind, but now i see
Re: JVC Dla N series - "Frame adapt HDR" update 12 Nov.online
« Reply #388 on: December 20, 2020, 10:09:52 »
madVR is als gratis software onverslaanbaar!
Maar om indd duizenden euro's neer te leggen voor een apparaat wat " nog steeds niet goed" functioneert..
 :dontgetit:
Nogmaals madVR is fantastisch en zeer zeer goed bedacht door madshi maar valt nu wel tussen wal en schip met de lumagen en de oplossing van JVC.
« Last Edit: December 20, 2020, 18:39:09 by reza »
Jezus zegt :'' In het huis van mijn Vader zijn vele kamers''
Reza zegt : '' Kom dus naar binnen"

Offline wolfkampf

Re: JVC Dla N series - "Frame adapt HDR" update 12 Nov.online
« Reply #389 on: December 20, 2020, 10:19:29 »
Als ze nou in 2021 een media/bluray speler maken met dit alles aan boord die ook nog eens betaalbaar is heb je naar mijn inziens een gat in de markt  :pompom:  :D
Sony vpl-vw590es  ,i visions hd 4k ta8000 120" , zappiti HDR one, Denon avr-x2400 5.1.2 2x klipsch f2 synergy, klipsch rp 440 center, 2x klipsch rw10d subs
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=143215.0

Offline J.A.F._Doorhof

  • All your base are belong to us / JonDoe297
  • Owner
  • Forever Addicted
  • *
  • Trade Count: (+12)
  • Posts: 68779
  • Total likes: 2254
  • Gender: Male
  • Tja, je hebt van die dagen
    • J.A.F._Doorhof
Re: JVC Dla N series - "Frame adapt HDR" update 12 Nov.online
« Reply #390 on: December 20, 2020, 17:31:16 »
Puur op dynamic tone mapping ben ik van mening dat scene to scene het beste is. En daarna is het een kwestie van je realiseren wat er moet gebeuren.

In feite moet een processor een heel beeld analyseren en bepalen waar het zwaartepunt komt te liggen.

Er zijn scènes waar de envy het enorm goed doet. Maar ook scènes waar de jvc het zelf beter doet. Dit zul je altijd houden. Vandaar dat ik ook motion en scaling erbij nam.

Daarnaast denk ik dat je je ook moet realiseren dat ook vakidioten zoals ik gewoon weten waar de algoritmes naar kijken en dan accepteer je denk ik makkelijker als het een keer "mis gaat".

Net als met frame interpolatie. Er zijn altijd artifacts maar wat ziet er over de hele film genomen beter uit.

Met de envy zit je in een gevaarlijk gebied
Je verwacht als klant perfectie. Maar met hdr kan dat niet. Er zal altijd een zeer slim maar uiteindelijk "dom" algoritme achter die door de makers gefinetuned kan worden.

Ik neem aan dat ze met een soort van database voor IA werken en dus zouden ze door probleem scènes het algoritme kunnen aanpassen. Maar perfect word het natuurlijk nooit. Maar beter als zonder.

En als je dat weet weet je dus ook dat elke machine het anders zal doen. Dan blijft de vraag over waar erger je je aan.

Geloof me ik ben een zeikerd en ga heel ver. Maar soms lees ik dingen als 10.000 staps calibratie in een 3d lut die dan 12 uur duurt en dan denk ik..... "Tuurlijk geloof wat je wil" maar niemand zit dat verschil.

En soms zie je dit ook met reviews
En met dit soort bedragen snap ik het ook nog. Maar je moet eigenlijk kijken of het je in de film opvalt. We zijn wel film aan het kijken niet met een microscoop een frame aan het analyseren ;)
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

Offline maximus79

Re: JVC Dla N series - "Frame adapt HDR" update 12 Nov.online
« Reply #391 on: December 20, 2020, 18:28:15 »
Puur op dynamic tone mapping ben ik van mening dat scene to scene het beste is. En daarna is het een kwestie van je realiseren wat er moet gebeuren.

In feite moet een processor een heel beeld analyseren en bepalen waar het zwaartepunt komt te liggen.

Er zijn scènes waar de envy het enorm goed doet. Maar ook scènes waar de jvc het zelf beter doet. Dit zul je altijd houden. Vandaar dat ik ook motion en scaling erbij nam.

Daarnaast denk ik dat je je ook moet realiseren dat ook vakidioten zoals ik gewoon weten waar de algoritmes naar kijken en dan accepteer je denk ik makkelijker als het een keer "mis gaat".

Net als met frame interpolatie. Er zijn altijd artifacts maar wat ziet er over de hele film genomen beter uit.

Met de envy zit je in een gevaarlijk gebied
Je verwacht als klant perfectie. Maar met hdr kan dat niet. Er zal altijd een zeer slim maar uiteindelijk "dom" algoritme achter die door de makers gefinetuned kan worden.

Ik neem aan dat ze met een soort van database voor IA werken en dus zouden ze door probleem scènes het algoritme kunnen aanpassen. Maar perfect word het natuurlijk nooit. Maar beter als zonder.

En als je dat weet weet je dus ook dat elke machine het anders zal doen. Dan blijft de vraag over waar erger je je aan.

Geloof me ik ben een zeikerd en ga heel ver. Maar soms lees ik dingen als 10.000 staps calibratie in een 3d lut die dan 12 uur duurt en dan denk ik..... "Tuurlijk geloof wat je wil" maar niemand zit dat verschil.

En soms zie je dit ook met reviews
En met dit soort bedragen snap ik het ook nog. Maar je moet eigenlijk kijken of het je in de film opvalt. We zijn wel film aan het kijken niet met een microscoop een frame aan het analyseren ;)
Duidelijk, je had het eerder over motion met de Envy, wat doet die dan daarmee?
Arcam AVR390+Arcam P7 7.1.4 Atmos | Focal Aria 926 |Focal Aria CC900 | JVC N5 | KINGPIN Velvet Framed Screen VFS270-2:35.1 | 8x Boston Acoustics A25 | Rythmik FV15HP | Xbox Series X | Sony 4k X800 | TV: Sony 65x8505c | Bluesound Node 2

Offline J.A.F._Doorhof

  • All your base are belong to us / JonDoe297
  • Owner
  • Forever Addicted
  • *
  • Trade Count: (+12)
  • Posts: 68779
  • Total likes: 2254
  • Gender: Male
  • Tja, je hebt van die dagen
    • J.A.F._Doorhof
Re: JVC Dla N series - "Frame adapt HDR" update 12 Nov.online
« Reply #392 on: December 20, 2020, 22:26:51 »
Motion als beweging
Processing is daar enorn belangrijk en daar merk je gewoon dat er best wat snelheid aanwezig is ;)

Frame interpolatie of upscaling vergen enorm veel rekenkracht en daar is de envy goed in.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

Offline Maks

  • HT forum donateur
  • member
  • *******
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 197
  • Total likes: 22
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: JVC Dla N series - "Frame adapt HDR" update 12 Nov.online
« Reply #393 on: January 4, 2021, 21:12:55 »
Hi, bijgaand de link naar de oplossing die ik nav deze thread heb gerealiseerd...dank voor jullie hulp hiervoor :clapping:
gr max

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=178267.0
JVC-N7, Panamorph FVX200, IVisions Tab tensioned 21:9 screen (120x280), Teufel Theater10 THX Ulra 9.2, Sony KD85-XG8596, Oppo BDP-203, HTPC madvr, Marantz AV7703, Rotel RMB1095, Rotel RB991, Rotel RB 981, VU+Solo4K, Synology DS1813 en veel te veel dure kabels!