Wetenschappelijke verklaring?

Started by Hannibal_, July 28, 2020, 10:56:43

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Geert (gvc)

#25
Hoe weet ik wat zeker?

Het eerste deel over de frequentiekarakteristiek staat letterlijk in het artikel, gewoon correct lezen volstaat.

Dat een passief voorwerp van een paar gram geen massa die meer dan 1000 keer zwaarder is en gekoppeld aan de aarde is kan laten trillen is basis mechanica (kinetische en potentiele energie e.d.). Dat kan je leren in school.
Cabasse Murano - Cambridge Audio Edge A - Intel NUC with Mopidy and Brutefir - Teddy Pardo power supply

Rob46

Quote from: gvc on July 29, 2020, 12:28:44
Hoe weet ik wat zeker?

Het eerste deel over de frequentiekarakteristiek staat letterlijk in het artikel, gewoon correct lezen volstaat.

Dat een passief voorwerp van een paar gram geen massa die meer dan 1000 keer zwaarder is en gekoppeld aan de aarde is kan laten trillen is basis mechanica (kinetische en potentiele energie e.d.). Dat kan je leren in school.
Goed bezig [emoji106]
[ Accuphase E-280 ][ Auralic Altair G1.1 ][ Sonus Faber Minima Amator II ]

Koei

#27
Quote from: Hannibal_ on July 28, 2020, 10:56:43

De reviews:

https://www.stereophile.com/content/totem-acoustic-beak

https://www.highfidelityreview.com/totem-beaks.html



Wel graag onderbouwde wetenschappelijke reacties, aub.

Ok, ik zal om de meest voor de hand liggende wetenschappelijke reactie gaan:

Waar zijn de metingen? (De tweede review maakt hier melding van maar linkt niet naar een bron)
Waar is de dubbelblind test?

Ik geloof best dat dat ding kan trillen, zeker als de behuizing van de luidspreker slecht ontworpen is. Maar ik zou graag het effect zien. Zonder een antwoord op mijn bovenstaande vragen is elke discussie zinloos en verre van wetenschappelijk.
"Human beings are poor examiners, subject to superstition, bias, prejudice and a profound tendency to see what they want to see rather than what is really there." - M. Scott Peck

"Man does not see reality as it is, but only as he perceives it, and his perception may be mistaken or biased." - Rudolf Dreikurs

Hannibal_

Quote from: Koei on July 29, 2020, 20:16:12
Ok, ik zal om de meest voor de hand liggende wetenschappelijke reactie gaan:

Waar zijn de metingen? (De tweede review maakt hier melding van maar linkt niet naar een bron)
Waar is de dubbelblind test?

Ik geloof best dat dat ding kan trillen, zeker als de behuizing van de luidspreker slecht ontworpen is. Maar ik zou graag het effect zien. Zonder een antwoord op mijn bovenstaande vragen is elke discussie zinloos en verre van wetenschappelijk.
Ik vraag juist wat de wetenschappelijke achtergrond is.

Als ik die kende had ik die direct wel gedeeld.

De vraag herhalen is politiek geen wetenschap [emoji6]


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Woonkamer: Rega Elicit MK3/Exon 3/Apollo 35th Anniversary Special Edition/P2+,
Mytek Liberty/Farad super 3, Totem Forest, Eversolo DMP-A6 Master Edition, Sonos Magna Connect
Eetkamer: B&O beocenter 8500+Sonos+RL 60.2.

jossie

Als die zo moeilijk te vinden is zegt dat toch wel voldoende?

Die doppies veranderen op z'n best de diffractie van de kast achter de komma. Ik kan me geen serieus verschil in de metingen voorstellen.
Omni !

Geert (gvc)

Er is inderdaad niets van materiaal om een echt wetenschappelijke verklaring op te baseren. Wie vind dat ze wat doen moet er maar gewoon van genieten, genoeg andere dingen om je hoofd over te breken. Ik vrees dat dit topic enkel maar een 2de "Koppelen of ontkoppelen" discussie kan worden.
Cabasse Murano - Cambridge Audio Edge A - Intel NUC with Mopidy and Brutefir - Teddy Pardo power supply

Tabcam

Ik heb geprobeerd het gewicht te vinden omdat ze het over bean bags op de luidsprekers hadden. Ik kan nergens iets overtuigends vinden maar omdat het aluminium betreft verwacht ik weinig gewicht en niet de halve kilo die ik eerst dacht.

Het enige dat ik in deze totem speakers pdf nog lees maakt het alleen maar ongeloofwaardiger:
Quote from: Totemacoustics.com
The Shape
The "Beak" is milled in a prescribed form, which controls resonance and directs emanation. These distortions occur within a strict range. The Beak can channel common distortion and move it through its cavity to the discharge point on top, hence its shape and name. As the beak on a bird or whale channels sound, this Beak channels the negative effects of dynamic speaker housings.
Mass and Detail
The mass of the Beak is crucial to proper holography and image integration. In addition to the proper size and curve ratio, tests were done to determine the texture on the surface of the Beak. The spacing of the micro ribs increases from the bottom part to the peak. In fact, the line structure (micro ribs) controls the velocity at which the Beak dissipates distortion, helping the tweeter extend its range. This surface texture helps alter frequency and phase, allowing you to lock in a proper height and correct three-dimensional image.


Hoezo vorm en microribbels? Dan is er al niet iets goeds met je afstraalgedrag/tweeter en ook al met je behuizing. Wetenschappelijk gezien hebben ze geen metingen o.i.d. aangedragen wat hun beweringen ook maar een beetje geloofwaardig kan maken.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

ajbeefde

Grappig een voodoo topic met allerlei z.g. wetenschappers.....  ;D

Draait gewoon uit op zinloos geneuzel en een welles nietes wedstrijd.  ;)
Denon AV Receiver AVR-X4500H, Denon DCD-1600NE,KEF R5, Kef IQ10, Kef model 100, REL Sub, Sony UBP-X800M2, LG OLED55C8PLA, Rega P3, Siltech, Supra, AQ Forest HDMI

CinéHome

De ribbels zitten binnenin de holle beak.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Hannibal_

Het ding weegt maar heeeel weinig.
De ribbels zitten in ieder geval ook op het bovenste deel van de cone.

Binnenkant lijkt deels hol te zijn.


Het is zeker, zeeeer zeker, niet de bedoeling om er een ontkoppel topic van te maken. Grappig genoeg kwam ik bij het lezen van stuff in dit verband op de totem site, tegen dat mijn voetjes onderdeel ls ontkoppelen volgens hen??? De claws. Terwijl toch de conclusie in dat topic leek te zijn, koppelen. Maar goed, laten we dat laten voor wat het is.

Ik had gezien dat er hier op het forum oude ervaring was met die dingen en was benieuwd of er ook mensen waren die het effect, zo er dat echt is, konden verklaren.

Ook om eens ergens anders over na te denken dan sample frequenties, no offense want ook interessant hoor.

Misschien toch maar laten voor wat het in ieder geval is. Een aluminium object


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Woonkamer: Rega Elicit MK3/Exon 3/Apollo 35th Anniversary Special Edition/P2+,
Mytek Liberty/Farad super 3, Totem Forest, Eversolo DMP-A6 Master Edition, Sonos Magna Connect
Eetkamer: B&O beocenter 8500+Sonos+RL 60.2.

scrutinizer

Quote from: ajbeefde on July 30, 2020, 10:12:13
Grappig een voodoo topic met allerlei z.g. wetenschappers.....  ;D

Draait gewoon uit op zinloos geneuzel en een welles nietes wedstrijd.  ;)
Herkenbare reactie weer.....Alleen het topic verschilt. ;)
Albert Einstein, \\\\\\\"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.\\\\\\\"
Engineering is knowing which compromises to make....

Hannibal_

Quote from: scrutinizer on August  2, 2020, 17:03:51
Herkenbare reactie weer.....Alleen het topic verschilt. ;)
Heb jij misschien een idee mbt de (eventuele) werking en principes?

Dat zou welkom zijn namelijk, ondanks dat ik de hoop een klein beetje opgegeven had.

Ik worstel namelijk toch nog een heel klein beetje met de product/leverancier combinatie. Totem is normaal juist vrij basic en weten redelijk wat ze doen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Woonkamer: Rega Elicit MK3/Exon 3/Apollo 35th Anniversary Special Edition/P2+,
Mytek Liberty/Farad super 3, Totem Forest, Eversolo DMP-A6 Master Edition, Sonos Magna Connect
Eetkamer: B&O beocenter 8500+Sonos+RL 60.2.

Hannibal_

Quote from: ajbeefde on July 30, 2020, 10:12:13
Grappig een voodoo topic met allerlei z.g. wetenschappers.....  ;D

Draait gewoon uit op zinloos geneuzel en een welles nietes wedstrijd.  ;)
Overigens, voodoo, misschien.

Maar het betreft ook gewoon een oprechte interesse of er iets in zou kunnen zitten. Van mij namelijk.

Misschien wel, maar nee kan hierbij ook zo maar hoor.

Bij voorkeur de inhoud bediscussiëren en niet zinloze discussies uitlokken, graag.

Maar zoals al aangegeven, ik vind het prima om, als er geen duidelijke principes of wetenschap achter dat ding zit voor zover we weten, het te beschouwen als een leuk (duur in verhouding?) aluminium object.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Woonkamer: Rega Elicit MK3/Exon 3/Apollo 35th Anniversary Special Edition/P2+,
Mytek Liberty/Farad super 3, Totem Forest, Eversolo DMP-A6 Master Edition, Sonos Magna Connect
Eetkamer: B&O beocenter 8500+Sonos+RL 60.2.

Rob_Dingen

Ik ga hier maar wat raden.
Denk dat er kunnen 4 dingen spelen.
Diffractie verandering, al lijkt me dat dit zo weinig is dus betwijfel of je dat kan horen.
Demping bovenkant kast.
Frequentie verschuiving resonantie bovenkant kast.
Of het staat te rammelen boven op de kast.
Zelf denk ik dat je het laatste kan horen, maar of dat nu een positieve bijdrage heeft geen idee.

Rob

Hannibal_

Quote from: Rob_Dingen on August  2, 2020, 19:33:53
Ik ga hier maar wat raden.
Denk dat er kunnen 4 dingen spelen.
Diffractie verandering, al lijkt me dat dit zo weinig is dus betwijfel of je dat kan horen.
Demping bovenkant kast.
Frequentie verschuiving resonantie bovenkant kast.
Of het staat te rammelen boven op de kast.
Zelf denk ik dat je het laatste kan horen, maar of dat nu een positieve bijdrage heeft geen idee.

Rob
Klinkt interessant om eens te onderzoeken.
Mag hopen geen gerammel van dat ding [emoji23][emoji23][emoji23]

Zit me af te vragen of het een leuk praktijk projectje is? Iemand die kan meten dan schaf ik wel een setje aan....


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Woonkamer: Rega Elicit MK3/Exon 3/Apollo 35th Anniversary Special Edition/P2+,
Mytek Liberty/Farad super 3, Totem Forest, Eversolo DMP-A6 Master Edition, Sonos Magna Connect
Eetkamer: B&O beocenter 8500+Sonos+RL 60.2.

Rob_Dingen

ik kan meten geen probleem.

Rob

Raphie

Quote from: Rob_Dingen on August  3, 2020, 09:04:57
ik kan meten geen probleem.

Rob
dat is de enige juiste manier, gokje, je gaat geen verschil meten  :D dus check de 30dgn return policy maar vast goed  :tounge2:
JBL PRX Power!

CinéHome

Heb ze nooit horen rammelen eigenlijk.
Herinner me een test die ik deed met Tannoy Saturn S8 monitoren. Een track met een diepe bas intro... hoorbaar verschil was dag en nacht!
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Hannibal_

#43
Quote from: Raphie on August  3, 2020, 09:08:34
dat is de enige juiste manier, gokje, je gaat geen verschil meten  :D dus check de 30dgn return policy maar vast goed  :tounge2:
Voor de verandering zou je gelijk kunnen hebben, lol


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Maar terugsturen? Toch sowieso leuk conversation piece?
Woonkamer: Rega Elicit MK3/Exon 3/Apollo 35th Anniversary Special Edition/P2+,
Mytek Liberty/Farad super 3, Totem Forest, Eversolo DMP-A6 Master Edition, Sonos Magna Connect
Eetkamer: B&O beocenter 8500+Sonos+RL 60.2.

Hannibal_

Quote from: MichelDW on August  3, 2020, 10:30:07
Heb ze nooit horen rammelen eigenlijk.
Herinner me een test die ik deed met Tannoy Saturn S8 monitoren. Een track met een diepe bas intro... hoorbaar verschil was dag en nacht!
Heb je er ervaring mee dan?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Woonkamer: Rega Elicit MK3/Exon 3/Apollo 35th Anniversary Special Edition/P2+,
Mytek Liberty/Farad super 3, Totem Forest, Eversolo DMP-A6 Master Edition, Sonos Magna Connect
Eetkamer: B&O beocenter 8500+Sonos+RL 60.2.

Hannibal_

Quote from: MichelDW on July 28, 2020, 11:39:43
En opdat de 'discussie' daarmee niet meteen zou beslecht zijn...

Ik denk dat zo de ultrasone trillingen van de behuizing worden opgevangen. Die zorgen voor foutieve ruimtelijke informatie. Haal ze weg en je geluidsbeeld "snaps into focus"! [emoji16]
Hoop ik op... dat snapje... [emoji23][emoji23][emoji23]


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Woonkamer: Rega Elicit MK3/Exon 3/Apollo 35th Anniversary Special Edition/P2+,
Mytek Liberty/Farad super 3, Totem Forest, Eversolo DMP-A6 Master Edition, Sonos Magna Connect
Eetkamer: B&O beocenter 8500+Sonos+RL 60.2.

CinéHome

Ik heb ze jarenlang verkocht ja. Maar doe nu geen Totem meer.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

scrutinizer

Quote from: MichelDW on August  3, 2020, 11:04:09
Ik heb ze jarenlang verkocht ja. Maar doe nu geen Totem meer.
Is dat om reden beaks of het onmogelijk vinden dat Vince geen aardige vent is.
Albert Einstein, \\\\\\\"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.\\\\\\\"
Engineering is knowing which compromises to make....

CinéHome

Bedoel je dat Vince géén aardige vent is of net wel?
Ik heb hem 1x ontmoet bij de invoerder.

Maar het had eerder met de constant stijgende prijzen te maken. :D
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

scrutinizer

#49
Quote from: MichelDW on August  3, 2020, 11:58:06
Bedoel je dat Vince géén aardige vent is of net wel?
Ik heb hem 1x ontmoet bij de invoerder.

Maar het had eerder met de constant stijgende prijzen te maken. :D
Nee Vince is een ok gast. Down to earth
Prijzen stijgen progessief ;)
Albert Einstein, \\\\\\\"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.\\\\\\\"
Engineering is knowing which compromises to make....