Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie

Started by Cobraatje, July 26, 2020, 09:50:26

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Cobraatje

Quote from: MichelDW on July 28, 2020, 10:06:33
Heb je de kamer al eens gemeten?
Hoe is de room gain? Trekt die de output lekker door tot (ver) onder de 30Hz of zal de room mode eerder tegenwerken en er op 35Hz mee ophouden?

Voor een gesloten sub kan dat een wereld van verschil maken.

Is ooit een meting gedaan, was output tot onder de 20hz.

Wat ik wil/zoek is op 1 apparaat, de Marantz AV7704 Cinemike, de sub aansluiten en dan voor muziek(pure direct fronts+ sub inregelen zonder Audyssey XT32)
en film(5.1 met Audyssey XT32 ingeregeld waarbij de fronts gebypassed worden) verschillende instellingen.

fluissie

Kom ik toch weer even terug op de sb3000...
Daar kun je 3 naar keuze ingestelde presets kiezen middels de app

Lijkt me een groot pluspunt want anders wordt wat jij wilt wel erg lastig denk ik wbt het switchen met 1 sub tussen wel en geen audyssey

morca

Quote from: fluissie on July 29, 2020, 03:38:23
Kom ik toch weer even terug op de sb3000...
Daar kun je 3 naar keuze ingestelde presets kiezen middels de app

Lijkt me een groot pluspunt want anders wordt wat jij wilt wel erg lastig denk ik wbt het switchen met 1 sub tussen wel en geen audyssey
Dat is weer  dsp  die ingesteld met die hand en/of een meti g moet worden  ingesteld.
lijkt me niet ideaal aangezien Cobra dat niet wil.


fluissie

#28
Bedoelde eigenlijk meer dat ie dan voor film de boel kan instellen onder preset 1 en voor muziek preset 2 bijvoorbeeld , hij HOEFT de dsp para eq niet te gebruiken .....

Bij switchen even de app erbij en met 2 vinger bewegingen is t geregeld

Cobraatje

Ik heb nu vakantie :headbanging:, dus wat meer tijd nu om mij te verdiepen welke merken subs, hoe goed welke EQ is, en mijn Raidho's goed kunnen ondersteunen.

Zoals ik het nu kan inschatten is Rel het meest divers met inregelen en kan wat ik wil, maar ik heb mijn twijfels of ik tevreden ga zijn over het HT-gedeelte bij Rel.
Adres gevonden waar ik de Rel T9i met de B&W DB4S kan vergelijken.
Andere optie zou de JL Audio D/E110 kunnen zijn.
Rythmik F12, SVS SB3000, Earthquake DSP sub heb ik ook nog in mijn achterhoofd.

Ik neig op dit moment er naar een sub te kopen waarbij de verkopende partij kundig en ervaren is en de sub komt inregelen.
Een goede sub kopen en dan niet de volledige potentie er uit halen is ook zo zonde.

Wordt vervolgd ;)

morca

Het is jammer dat mijn rug zo slecht is.
Anders kwam ik met alle plezier inregelen en ff ouwehoeren.

Denk dat dat idd het beste is.
Maar welke zaak doet dat?
Alleen bb&g waren hier echt heel goed in denk ik.

Ralf67

En die verkochten Velodyne, uit vervlogen tijden.

Richard70…

Quote from: Ralf67 on July 29, 2020, 18:10:52
En die verkochten Velodyne, uit vervlogen tijden.

De DD18 plus vind ik nog altijd by far het beste wat ik hier gehoord heb.
Past niet in het budget en maatvoering die cobraatje aangeeft :D
Beeld; JVC NZ7. Adeo Reference Grey. Processor; Lyngdorf mp40 Versterking. Arcam PA240 Arcam PA720.Speakers.Front M&K S150 Center M&K S150 Surround M&K S150 Atmos. 4 Klipsch inbouw. Subwoofer .Dual M&K X12
Bronnen; Oppo 203. Apple tv 4K.  Zidoo 1000.

morca

Nieuwe velodyne is weer te koop. Of komt eraan.
Nog geen review gezien.
Maar de 12 inch zag er op papier erg goed uit.
Output tot 14 hz net als bij Rythmik.




Cobraatje

Quote from: morca on July 29, 2020, 14:27:44
Het is jammer dat mijn rug zo slecht is.
Anders kwam ik met alle plezier inregelen en ff ouwehoeren.

Denk dat dat idd het beste is.
Maar welke zaak doet dat?
Alleen bb&g waren hier echt heel goed in denk ik.

Ja dat jammer, dat zou leuk zijn.
Als je niet bij de standaard zaken/ketens koopt zijn er wel zaken die het doen.
B.v. de zaak waar ik evt. de Rel en B&W kan gaan beluisteren, biedt het standaard aan.

Quote from: rdebruin on July 29, 2020, 23:45:48
De DD18 plus vind ik nog altijd by far het beste wat ik hier gehoord heb.
Past niet in het budget en maatvoering die cobraatje aangeeft :D

Maar een klein beetje te groot en over budget ;)

vik

Velodyne (behalve de naam) heeft niets meer te doen met het oude en zal het ook nooit meer worden.

"Cheap Charlie made in China"  en iets met Arabieren.  :D


Quote from: morca on July 30, 2020, 00:21:29
Nieuwe velodyne is weer te koop. Of komt eraan.
Nog geen review gezien.
Maar de 12 inch zag er op papier erg goed uit.
Output tot 14 hz net als bij Rythmik.
Mobiel: +31626102562 /WhatsApp
https://www.facebook.com/CineMikeBenelux

JVC- Sony- Barco-Trinnov- Lyngdorf- Lumagen- JBL Synthesis-JL Audio- Ascendo- Stewart- Adeo Screens-Screen Research-REL- Denon-Marantz-Arcam-Kef-M&K Sound- CineMike

vik

Ik zou mij absoluut geen zorgen maken over het stukje HT bij Rel. Het belangrijkste gebied bij LFE zit tussen de 25 hz tot over de 40 hz.


Quote from: Cobraatje on July 29, 2020, 12:13:44
Ik heb nu vakantie :headbanging:, dus wat meer tijd nu om mij te verdiepen welke merken subs, hoe goed welke EQ is, en mijn Raidho's goed kunnen ondersteunen.

Zoals ik het nu kan inschatten is Rel het meest divers met inregelen en kan wat ik wil, maar ik heb mijn twijfels of ik tevreden ga zijn over het HT-gedeelte bij Rel.
Adres gevonden waar ik de Rel T9i met de B&W DB4S kan vergelijken.
Andere optie zou de JL Audio D/E110 kunnen zijn.
Rythmik F12, SVS SB3000, Earthquake DSP sub heb ik ook nog in mijn achterhoofd.

Ik neig op dit moment er naar een sub te kopen waarbij de verkopende partij kundig en ervaren is en de sub komt inregelen.
Een goede sub kopen en dan niet de volledige potentie er uit halen is ook zo zonde.

Wordt vervolgd ;)
Mobiel: +31626102562 /WhatsApp
https://www.facebook.com/CineMikeBenelux

JVC- Sony- Barco-Trinnov- Lyngdorf- Lumagen- JBL Synthesis-JL Audio- Ascendo- Stewart- Adeo Screens-Screen Research-REL- Denon-Marantz-Arcam-Kef-M&K Sound- CineMike

Mario D

De E-110 vond ik te braaf voor HT, niet omdat ik zelf nu 1 heb maar de Earthquake is een aanrader.  :inlove:
De JL was in stereo ook wel heel goed of nog iets beter dan de Earthquake.

morca

Alles komt tegenwoordig uit cheap ass china vik.
Dus wat dat nog zegt ;D

Lfe tusse 25 em 40 hz?
De oemf die elke redelijke sub weer kan geven ja.
Maar daaronder zit nog een wereld van infrasoon beleving

Komen we weer op mario zijn tip.
Aardbeving   :D


Cobraatje

Quote from: Mario D on July 30, 2020, 09:29:04
De E-110 vond ik te braaf voor HT, niet omdat ik zelf nu 1 heb maar de Earthquake is een aanrader.  :inlove:
De JL was in stereo ook wel heel goed of nog iets beter dan de Earthquake.

Dank voor de info.
Te braaf als in te weinig output?
Hoe groot is de ruimte waar de E110 in stond?

Mario D

Quote from: Cobraatje on July 30, 2020, 10:29:05
Dank voor de info.
Te braaf als in te weinig output?
Hoe groot is de ruimte waar de E110 in stond?

Ja inderdaad te weinig output, desondanks dat het al stevige driver is die gebruikt word in de E series.
De ruimte is 4x10m.
In stereo was de JL net iets beter dan de Earthquake.
Ik ging eigenlijk na de E110 voor een E112 gaan maar zag toen de aanbieding van de Earthquake.
Een merk dat ik reeds jaren kende vanuit de Car-audio En ook ooit eens een oude supernova in huis gehad waar ik heel tevreden mee was.
Nu erg blij met de minime P12v2.  :inlove:

Ik heb er een paar foto's van in dit topic.  ;)

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=176152.0


Cobraatje

Ok mijn ruimte is een stuk kleiner, 5.90x3.75, dat scheelt nogal qua ruimte die gevuld moet worden.
JL Audio is fraai maar ook erg prijzig, kan me de keuze voor Earthquake goed voorstellen.

Cobraatje

Ik denk dat het de JL Audio E110 of D110 gaat worden.

D110 ash €1.500,-:

Frequency Response (Anechoic)   27 - 111 Hz (±1.5dB)
-3 dB at 25 Hz / 118 Hz
-10 dB at 21 Hz / 143 Hz
Effective Piston Area (Sd)   48.71 sq in / 0.0314 sq m
Effective Displacement   127 cu in / 2.08 L
Amplifier Power   750 W RMS short-term
Power Mode   Automatic (Signal-Sensing)
Speaker/High-Level Inputs   Stereo or Mono (removeable plug)
Level Control   Variable, from full mute to +15dB over reference gain
Filter Mode(s)   Low-Pass
Filter Slope(s)   24 dB/octave
Filter Frequency Range   25 Hz - 130 Hz
Filter Defeat Function   Yes
Polarity   0 or 180 degrees
Phase   Variable, 0- 280 degrees, referenced to 80 Hz
Extreme Low Frequency (E.L.F.) Trim   N/A
Breedte (W)   305 mm
Hoogte (H)   340 mm
Diepte (D)   403 mm
Net Gewicht   17.3 kg

E110 ash: €1.950,-

Frequency Response (Anechoic)   25 - 116 Hz (±1.5dB)
-3 dB at 23 Hz / 120 Hz
-10 dB at 18 Hz / 165 Hz
Effective Piston Area (Sd)   58.78 sq in / 0.0379 sq m
Effective Displacement   131 cu in / 2.1 L
Amplifier Power   1200 W RMS short-term
Power Mode(s)   Off, On or Automatic (Signal-Sensing)
Speaker/High-Level Inputs   Stereo or Mono (removeable plug)
Level Control   Variable, from full mute to +15dB over reference gain
Filter Mode(s)   Low-Pass
Filter Slope(s)   24 dB/octave
Filter Frequency Range   25 Hz - 130 Hz
Filter Defeat Function   Yes
Polarity   0 or 180 degrees
Phase   Variable, 0- 280 degrees, referenced to 80 Hz
Extreme Low Frequency (E.L.F.) Trim   N/A
Breedte (W)   343 mm
Hoogte (H)   362 mm
Diepte (D)   419 mm
Net Gewicht   23.9 kg

Sound&Vision heeft beide getest en gemeten en de metingen lopen niet zo uit elkaar, zie bijlage 1 en 2.
Ik draai nooit enorm hard en beiden zouden voldoen.
De D110 heeft automatic on. Ik las dat dit bij muziek luisteren op laag niveau wel eens tot gevolg heeft dat de sub uitschakelt(oplossing zou aansluiten met Y-connector moeten zijn).
Iemand die daar ervaring mee heeft?
De E110 is wat groter en heeft een betere amp, maar in hoeverre is dat hoorbaar?
Wie kan de verschillen verder voor mij duiden?

RvD

Er wordt een nieuwe T serie van Rel verwacht misschien dat nog even afwachten welke specs deze krijgen. Je hebt ook nog de kans dat de vorige serie gedumpt gaat worden mochten dealers nog voorraad hebben.

https://rel.net/august-6th-subwoofer-launch/?fbclid=IwAR2jgRPSP74kcPHkN4Tk3FSCTVDFyNCl6f3R2LpM7p1aNvVuwz2Jy1FDfNc
Speakers: Quadral Aurum Titan 9 - Base Titan 9 - Phase 9 CM -
Ascendo Passive 6 Wedge 30 CM - MK Sound X15+ (2x)
Pre/amps: Trinnov Altitude 16 - Aurum Electronics M8 (4x) + M10 (3x)
Bronnen: Oppo UDP-203 Final edition CineMike - Apple TV4K 2021 CM - Zappiti Reference CM - PS5 TV: LG OLED77G26LA  Streaming: Silent Angel Rhein Z1 V2 - CineMike Netwerkswitch - Roon Lifetime Diverse: 2 aparte stroomgroepen - Gigawatt PF 2 EVO - Furutech - MFE - Keces P8 CM - Audioquest Dragon 48 CM - Inakustik - M Way 3DW Ref XLR (9x) - CineMike netkabels (14x) DC Kabels (2x) - Artnovion - Sonitus

vik

Rel is ook fraai Rudy 100%. Zeer recent nog een HT 1508 Predator geïnstalleerd bij een klant en zeer fraai afgewerkt en kwaliteit laag. Ik had al vernomen van Frank CM dat er een opvolger zou komen voor de T series aangezien deze lijn al wat ouder is.

Toch vind ik bijvoorbeeld de Predator niet de kwaliteit bieden van bijvoorbeeld de JL E-112. De "Seamless Integration" zoals ze dat mooi verwoorden vind ik bij de E series fraaier en ook de "oemf "en snelheid van JL vind ik uniek. Maar dat mag ook wel gezien het prijs verschil. Ik schat dat de nieuwe T serie van Rel ook voorzien gaat worden met de carbon Fiber Drivers.

Rel en JL zijn echt twee merken die ik met alle plezier verkoop en waar ik kwalitatief 200% achter sta.
Funk Audio heeft ook zeer fraaie subwoofers. Ook Arendal wist mij wel te pakken. De Monitor Audio GWX 15 Gold was ook een fraaie sub.

Quote from: RvD on August  1, 2020, 18:29:47
Er wordt een nieuwe T serie van Rel verwacht misschien dat nog even afwachten welke specs deze krijgen. Je hebt ook nog de kans dat de vorige serie gedumpt gaat worden mochten dealers nog voorraad hebben.

https://rel.net/august-6th-subwoofer-launch/?fbclid=IwAR2jgRPSP74kcPHkN4Tk3FSCTVDFyNCl6f3R2LpM7p1aNvVuwz2Jy1FDfNc
Mobiel: +31626102562 /WhatsApp
https://www.facebook.com/CineMikeBenelux

JVC- Sony- Barco-Trinnov- Lyngdorf- Lumagen- JBL Synthesis-JL Audio- Ascendo- Stewart- Adeo Screens-Screen Research-REL- Denon-Marantz-Arcam-Kef-M&K Sound- CineMike

DofN

#45
Quote from: Cobraatje on July 29, 2020, 12:13:44
Ik heb nu vakantie :headbanging:, dus wat meer tijd nu om mij te verdiepen welke merken subs, hoe goed welke EQ is, en mijn Raidho's goed kunnen ondersteunen.

Zoals ik het nu kan inschatten is Rel het meest divers met inregelen en kan wat ik wil, maar ik heb mijn twijfels of ik tevreden ga zijn over het HT-gedeelte bij Rel.
Adres gevonden waar ik de Rel T9i met de B&W DB4S kan vergelijken.
Andere optie zou de JL Audio D/E110 kunnen zijn.
Rythmik F12, SVS SB3000, Earthquake DSP sub heb ik ook nog in mijn achterhoofd.

Ik neig op dit moment er naar een sub te kopen waarbij de verkopende partij kundig en ervaren is en de sub komt inregelen.
Een goede sub kopen en dan niet de volledige potentie er uit halen is ook zo zonde.

Wordt vervolgd ;)

Subs inregelen is niet erg ingewikkeld. Je moet je aan een aantal basis-regels houden. Ik was een paar jaren geleden bij een gerenommeerde  niet bij naam te noemen audiozaak in Rotterdam waar men ook wel REL-subwoofers verkocht. Hun manier - serieus - was aansluiten op de LS klemmen van de front en op het gehoor afstemmen. Dat is geen recept tot succes.

Maar even weer terug: zelfs subs inregelen is niet moeilijk. Een paar dagen oefenen met de juiste apparatuur (microfoon, dsp, software en uiteraard kwalitatief goede subs) en je wat inlezen op dit forum en hier wat (digitale) begeleiding zoeken en je komt een heel eind.
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

Cobraatje

Ik ken mijzelf; plaatsen van luidsprekers, inregelen e.d. is iets waaraan ik geen plezier beleef, het uiteindelijke resultaat beluisteren/bekijken wel, en dan wordt het resultaat nooit echt goed.
Komt bij iemand die het vaker doet en meer ervaring heeft, zal denk ik een beter resultaat behalen.

Quote from: RvD on August  1, 2020, 18:29:47
Er wordt een nieuwe T serie van Rel verwacht misschien dat nog even afwachten welke specs deze krijgen. Je hebt ook nog de kans dat de vorige serie gedumpt gaat worden mochten dealers nog voorraad hebben.

https://rel.net/august-6th-subwoofer-launch/?fbclid=IwAR2jgRPSP74kcPHkN4Tk3FSCTVDFyNCl6f3R2LpM7p1aNvVuwz2Jy1FDfNc

Rel had samen met Rythmik(GR) ook mijn aandacht.
Maar na zoeken naar gebruikerservaringen, komt JL Audio er toch als de betere eruit.
Cleaner, tighter, meer diepgang en vooral voor HT duidelijk beter dan vergelijkbare Rels.

DofN

Ik denk dat je dan bij Vik een heel eind komt. Heeft hij niet al een tijdje JL-Audio subs in de aanbieding?
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

CinéHome

Hoe de meting van de JLs precies gebeurde weet ik niet. Was het met een low pass filter op 100Hz?
Wat ik wel weet, is dat ik bij monitoren met een sterk beperkte output in het laag, bij voorkeur subwoofers inzet met een driver die vlak meet tot 1000Hz. Maar dat kan best een persoonlijke afwijking van me zijn. :D
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

morca

Quote from: Cobraatje on August  2, 2020, 10:23:27
Ik ken mijzelf; plaatsen van luidsprekers, inregelen e.d. is iets waaraan ik geen plezier beleef, het uiteindelijke resultaat beluisteren/bekijken wel, en dan wordt het resultaat nooit echt goed.
Komt bij iemand die het vaker doet en meer ervaring heeft, zal denk ik een beter resultaat behalen.

Rel had samen met Rythmik(GR) ook mijn aandacht.
Maar na zoeken naar gebruikerservaringen, komt JL Audio er toch als de betere eruit.
Cleaner, tighter, meer diepgang en vooral voor HT duidelijk beter dan vergelijkbare Rels.
Het plezier komt na het correct inregelen  ;D

Quote from: MichelDW on August  2, 2020, 10:30:33
Hoe de meting van de JLs precies gebeurde weet ik niet. Was het met een low pass filter op 100Hz?
Wat ik wel weet, is dat ik bij monitoren met een sterk beperkte output in het laag, bij voorkeur subwoofers inzet met een driver die vlak meet tot 1000Hz. Maar dat kan best een persoonlijke afwijking van me zijn. :D

Subwoofer tot 1000 hz..? beetje te hoog lijkt me   ;D
koop dan betere fronts imo