Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie

[Cobraatje]

Sinds kort heb ik monitoren die eigenlijk ondersteuning van een subwoofer bij muziek luisteren nodig hebben.
Film-muziek is ongeveer 70-30% in het voordeel van film.
Mijn versterker is een Marantz AV7704 Cinemike en ik luister muziek via pure direct(klinkt duidelijk het beste) zonder Audyssey XT32 dus.
Ik heb nu een SVS SB2000 maar die voldoet met muziek niet helemaal voor mij.

Ik zoek een compacte fraai uitziende subwoofer, 40cm is wel max liever nog wat kleiner, die ik dus op 1 versterker voor zowel film als muziek kan gebruiken.
Budget liefst niet meer dan €1.250,-, demo of 2e hands geen probleem.

Zelf natuurlijk ook al aan het zoeken geweest en Rel lijkt aan mijn voorwaarden te voldoen.
De Rel T9i lijkt qua formaat en prijs te voldoen. Alleen twijfel ik erg over hoe goed Rel voor HT is en de specs van -6dB bij 28Hz vergroten mijn twijfel.
Ook aan het kijken naar de B&W DB4S, maar geen idee hoe goed het inregelsysteem is en hoe goed de sub klinkt.
Verder naar de Rythmik F12 met high level aansluiting gekeken, maar die valt af omdat er maar 1 signaal tegelijk naar de versterker mag gaan. En ik de Marantz AV7704 CM voor zowel muziek als HT gebruik.
Je hebt ook nog BK en MJ Acoustics maar daar heb ik dezelfde twijfels bij als bij Rel.
Wat ook nog een optie zou kunnen zijn is een antimode er tussen plaatsen. Maar hoe goed werkt een antimode voor muziek?
Inregelsystemen zoals een minidsp wordt het voor mij niet. Daar heb ik de know how en geduld/zin om het te gaan leren niet voor

Wie heeft er tips/ervaring qua subs die aan mijn voorwaarden moeten voldoen.

[DustinV]

Ik gebruik een arendal sub in combinatie met een antimode. Ben daar erg tevreden over, vullen de 1723 towers ook goed aan. Nu weet ik dat de arendal subs niet voldoen aan jouw formaat wensen maar de antimode maakt hier een enorm verschil. Dat is wellicht de moeite waard om te proberen.
Wellicht een kleine jl audio sub maar dat zit dan weer een paar honderd euro boven budget, je kan viktor eens bericht sturen wat daar mogelijk is.

[Ralf67]

Misschien eens naar Rythmik kijken 

En anders ook eens naar een dual subwoofer opstelling kijken.

[fluissie]

Misschien eens naar Rythmik kijken 

Zal een gepoorte moeten worden omdat ts voorkeur bij film ligt en dat wordt te groot en boven budget

En bij een gesloten en enigszins in budget kom je bij een een 12 of 15 van rythmik uit en om nou te zeggen je van het voor film   

Denk dat ts aan zelfbouw moet gaan denken en dan iets met jl audio, want volgens mij heeft hij alle commerciële subs al gehad incl rythmik

Of een sb3000 ? Denk dat je die voor je budget hebt bij henc
Heel ander kaliber sub dan een 2000 serie

[Ralf67]

Foutje

Geen SVS dus

[morca]

Sinds kort heb ik monitoren die eigenlijk ondersteuning van een subwoofer bij muziek luisteren nodig hebben.
Film-muziek is ongeveer 70-30% in het voordeel van film.
Mijn versterker is een Marantz AV7704 Cinemike en ik luister muziek via pure direct(klinkt duidelijk het beste) zonder Audyssey XT32 dus.
Ik heb nu een SVS SB2000 maar die voldoet met muziek niet helemaal voor mij.

Ik zoek een compacte fraai uitziende subwoofer, 40cm is wel max liever nog wat kleiner, die ik dus op 1 versterker voor zowel film als muziek kan gebruiken.
Budget liefst niet meer dan €1.250,-, demo of 2e hands geen probleem.

Zelf natuurlijk ook al aan het zoeken geweest en Rel lijkt aan mijn voorwaarden te voldoen.
De Rel T9i lijkt qua formaat en prijs te voldoen. Alleen twijfel ik erg over hoe goed Rel voor HT is en de specs van -6dB bij 28Hz vergroten mijn twijfel.
Ook aan het kijken naar de B&W DB4S, maar geen idee hoe goed het inregelsysteem is en hoe goed de sub klinkt.
Verder naar de Rythmik F12 met high level aansluiting gekeken, maar die valt af omdat er maar 1 signaal tegelijk naar de versterker mag gaan. En ik de Marantz AV7704 CM voor zowel muziek als HT gebruik.
Je hebt ook nog BK en MJ Acoustics maar daar heb ik dezelfde twijfels bij als bij Rel.
Wat ook nog een optie zou kunnen zijn is een antimode er tussen plaatsen. Maar hoe goed werkt een antimode voor muziek?
Inregelsystemen zoals een minidsp wordt het voor mij niet. Daar heb ik de know how en geduld/zin om het te gaan leren niet voor

Wie heeft er tips/ervaring qua subs die aan mijn voorwaarden moeten voldoen.

Grappig om te zien dat jij nog advies vraagt 
Niet negatief bedoeld btw.

rythmik gepoort misschien?

Zal een gepoorte moeten worden omdat ts voorkeur bij film ligt en dat wordt te groot en boven budget

En bij een gesloten en enigszins in budget kom je bij een een 12 of 15 van rythmik uit , en voor film .....🤣

Denk dat ts aan zelfbouw moet gaan denken en dan iets met jl audio, want volgens mij heeft hij alle commerciële subs al gehad en is nergens echt tevreden mee ?

Of een sb3000 ? Denk dat je die voor je budget hebt bij henc
Heel ander kaliber sub dan een 2000 serie

Koelkast size  kist met dikke JL audio driver, Dat wil ook wel.
Maar is niet wat cobra zoekt denk ik.

[Cobraatje]

Vat het zeker niet negatief op Marco.

Ik heb inderdaad veel subs gehad, maar dat was meestal in een hogere prijsklasse.
Bruutste maar toch super strak klinkend was een 15-er van Merovinger Audio

Gepoort wordt te groot en vanwege buren moet het ook geen SPL monster zijn.
Daarom ook de keuze voor wat compacts wat er heel fraai uit moet zien, maar goed integreert voor muziek en voor HT niet te slecht is.
De SB2000 die ik nu heb vind ik voor HT genoeg, maar integreert niet goed genoeg voor muziek.

[Cobraatje]

Ik gebruik een arendal sub in combinatie met een antimode. Ben daar erg tevreden over, vullen de 1723 towers ook goed aan. Nu weet ik dat de arendal subs niet voldoen aan jouw formaat wensen maar de antimode maakt hier een enorm verschil. Dat is wellicht de moeite waard om te proberen.
Wellicht een kleine jl audio sub maar dat zit dan weer een paar honderd euro boven budget, je kan viktor eens bericht sturen wat daar mogelijk is.

+1 voor een antimode

Zal een gepoorte moeten worden omdat ts voorkeur bij film ligt en dat wordt te groot en boven budget

En bij een gesloten en enigszins in budget kom je bij een een 12 of 15 van rythmik uit en om nou te zeggen je van het voor film   

Denk dat ts aan zelfbouw moet gaan denken en dan iets met jl audio, want volgens mij heeft hij alle commerciële subs al gehad incl rythmik

Of een sb3000 ? Denk dat je die voor je budget hebt bij henc
Heel ander kaliber sub dan een 2000 serie

SB3000 zou kunnen, dan wel denk ik antimode bij nodig.

Misschien eens naar Rythmik kijken 

En anders ook eens naar een dual subwoofer opstelling kijken.

Dual zou misschien kunnen, maar dan moet het wel heel compact zijn.
Lijkt mij qua wat ik wil uitgeven en integreren voor muziek wel lastig.

[Roeru117]

Misschien is een Monitor Audio Silver W12 iets? Adviesprijs is boven budget maar daar valt vast wel iets aan te doen.

Of de Arendal 1961 1S sub? Het kleinere broertje van de 1723 serie, maar wel een stuk compacter en met een parametrische EQ ingebouwd. Met €800,- ruim binnen budget en als je die een beetje oprekt kun je er zelfs 2 neerzetten.
Ik heb deze nu zelf sinds kort staan en de eerste indruk is erg goed. Het is geen vergelijk met mijn vorige sub (Rythmik E15HP), maar dat was al meer dan 3 jaar geleden in een andere woning. De Arendal vult mooi aan. De afwerking van de 1723 vind ik wel mooier. Die zijn glad gespoten en de 1961 zijn wat ruwer afgewerkt.

[morca]

Denk dat de dsp afstellen en de timing eigenlijk de doorslag geeft
Als dat niet goed staat kan je het wel vergeten met welke sub dan ook.

Wat voor dsp ga je toepassen?
Minidsp?

[vik]

Rel HT 1205 met een CineMike aanpassing past zeer goed bij de rest van je set. 

Uit mijn hoofd incl aanpassing voor rond de €1000,-

Zeer fraaie sub met hele mooie kwaliteiten.

https://rel.net/shop/powered-subwoofers/serie-ht/ht-1205/

[CinéHome]

Naast de integratie met kamer en monitor, denk ik dat 3 zaken belangrijk zijn in de sub die je zoekt...
snelheid, snelheid en snelheid.
😬

[morca]

Naast de integratie met kamer en monitor, denk ik dat 3 zaken belangrijk zijn in de sub die je zoekt...
snelheid, snelheid en snelheid.
😬

Dat is deels een eigenschap vd driver.
Maar wederom ook deels de afstelling met dsp.
Die door juiste redelijk vlake response, ruimte laat voor snelheid tussen rifjes in het geluidsbeeld ipv BROOEEEM BAM BAM BOEM 

Ik heb het budget even gemist btw.

[CinéHome]

Inderdaad de driver. En het lijkt me moeilijk -los van budget- om de 3 wensen te combineren in 1 sub...
- HT geweld en diepgang;
- high end hifi snelheid;
- compacte behuizing.

[fluissie]

Inderdaad de driver. En het lijkt me moeilijk -los van budget- om de 3 wensen te combineren in 1 sub...
- HT geweld en diepgang;
- high end hifi snelheid;
- compacte behuizing.

Denk dat ts daarom ook 3 x meer als mij zelfs nog van sub wisselt

[mijkie]

wat vind je goed en minder goed aan de SB2000 ?

wat moet volgens jou beter ?

[morca]

Inderdaad de driver. En het lijkt me moeilijk -los van budget- om de 3 wensen te combineren in 1 sub...
- HT geweld en diepgang;
- high end hifi snelheid;
- compacte behuizing.

Jl Audio 
Maar dat is boven budget.

Diy was eerst nog gunstig.
Maar de drivers en de hypexen zijn duurder nu.
Maar gezien Cobra een antimode wil gebruiken.
Is dat geen optie.


Trouwens
De antimode voor subs bedoel je Cobra?
De 8033?
En je wilt een sub die voor muziek goed klinkt.
Dan gaat het bij die antimode al mis.
Die klinkt niet strak maar nog steeds rommelig imo.
Vlakt je roommode af misschien.
Voor ht leuk maar voor muziek is het 3 keer niks imo.

Jammer dat niemand je met die dsp kan helpen.
Daar zit je meest te behalen winst.

[Ralf67]

Heb je wel eens een Antimode 8033 in je eigen set getest ?

Er zijn genoeg tevreden gebruikers van de Antimode.

[Cobraatje]

Rel HT 1205 met een CineMike aanpassing past zeer goed bij de rest van je set. 

Uit mijn hoofd incl aanpassing voor rond de €1000,-

Zeer fraaie sub met hele mooie kwaliteiten.

https://rel.net/shop/powered-subwoofers/serie-ht/ht-1205/

Moet Cinemike wel veel hebben aangepast, normaal wordt de SVS SB2000 als de betere sub voor muziek en film beschouwd.
B.v. Steve Withers van AVForum op een vraag wat zijn voorkeur heeft. Hij heeft beide onder de loep genomen:'I'd go for the SB2000 Pro because the HT1205 is primarily aimed at movies, but the SVS is perform brilliantly with movies and particularly music. The SB2000 also has more features, and the app alone is worth the price of admission. You put a pair of those in your room, and I guarantee you won't be disappointed.'

Inderdaad de driver. En het lijkt me moeilijk -los van budget- om de 3 wensen te combineren in 1 sub...
- HT geweld en diepgang;
- high end hifi snelheid;
- compacte behuizing.

Ik weet dat ik veel eisen stel, vandaar ook dit topic om te kijken wat de mogelijkheden zijn
Zo'n geweld hoef ik niet, als het vergelijkbaar is met de SVS SB2000. iets minder is ook nog goed, vind ik het prima.

wat vind je goed en minder goed aan de SB2000 ?

wat moet volgens jou beter ?

Betere integratie, ik hoor nu de sub en de Raidho's niet als 1 geheel.
Ik heb betere integratie van speakers met sub in mijn ruimte gehoord dan de SVS, b.v. MeroVinger, JL Audio, Rythmik.

[morca]

Heb je wel eens een Antimode 8033 in je eigen set getest ?

Er zijn genoeg tevreden gebruikers van de Antimode.

Nee gelukkig niet.
2 vrienden wel.
Die hebben beide dsp nu door mij ingeregeld.

Maar goed, mijn goed bedoelde advies valt niet goed lijkt het

[Ralf67]

Een Antimode kan voor veel mensen net die ene piek temmen.

Maar ben wel benieuwd welke subwoofer er deze keer komt .

Zelf op deels op zoek.

[vik]

Hij verbetert de sub enkel door middel van betere filtering met het neven effect dat je set in het algemeen beter speelt inclusief de sub zelf. Steve kent jouw CM AV 7704 en de rest van je set niet. 

De Rel heeft mij doen verbazen en kan aardig de boel op stelten zetten helemaal voor het geld. Speelt super strak en kan knallen met film.

Deze aanpassingen doet Mike ook op Rythmik en in het verleden zelfs Velodyne. Bij Velodyne past hij ook de bekabeling aan door het toepassen van HF filtering op o.a. de speaker kabel naar de driver.

Wat kiekjes (work in progress) van de Velodyne DD 18 van HTip:

Orgineel filter:
CM filter:       

Moet Cinemike wel veel hebben aangepast, normaal wordt de SVS SB2000 als de betere sub voor muziek en film beschouwd.
B.v. Steve Withers van AVForum op een vraag wat zijn voorkeur heeft. Hij heeft beide onder de loep genomen:'I'd go for the SB2000 Pro because the HT1205 is primarily aimed at movies, but the SVS is perform brilliantly with movies and particularly music. The SB2000 also has more features, and the app alone is worth the price of admission. You put a pair of those in your room, and I guarantee you won't be disappointed.'

Ik weet dat ik veel eisen stel, vandaar ook dit topic om te kijken wat de mogelijkheden zijn
Zo'n geweld hoef ik niet, als het vergelijkbaar is met de SVS SB2000. iets minder is ook nog goed, vind ik het prima.
Betere integratie, ik hoor nu de sub en de Raidho's niet als 1 geheel.
Ik heb betere integratie van speakers met sub in mijn ruimte gehoord dan de SVS, b.v. MeroVinger, JL Audio, Rythmik.

[Cobraatje]

Thx voor de info Vik!

Een Antimode kan voor veel mensen net die ene piek temmen.

Maar ben wel benieuwd welke subwoofer er deze keer komt .

Zelf op deels op zoek.

Ik ben ook benieuwd waar ik uitkom.

Na zoeken naar ervaringen van welke subs het beste met Raidho's matchen kom ik: Rel, JL Audio F-serie, Rythmik GR-serie het meeste tegen.

Nee gelukkig niet.
2 vrienden wel.
Die hebben beide dsp nu door mij ingeregeld.

Maar goed, mijn goed bedoelde advies valt niet goed lijkt het

Zelf denk ik ook dat inregelen van een sub met iemand met kennis van zaken een beter resultaat zal geven dan b.v. een antimode.
Ik heb in mijn vriendenkring(meeste vinden die hifihobby van mij maar vreemd ) niet iemand die dermate goed in inregelen is, dus zal het dan waarschijnlijk professioneel geregeld moeten worden.
Nadeel van laten inregelen is als er iets verandert qua opstelling, dan moet er weer iets geregeld worden.

[holco]

In jouw geval zou ik voor een kleine gesloten Rythmik gaan.

[CinéHome]

Heb je de kamer al eens gemeten?
Hoe is de room gain? Trekt die de output lekker door tot (ver) onder de 30Hz of zal de room mode eerder tegenwerken en er op 35Hz mee ophouden?

Voor een gesloten sub kan dat een wereld van verschil maken.