Help! Piek op 135Hz, dip op 65Hz, verband?

Started by Sjettepet, July 22, 2020, 09:10:13

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Sjettepet

Quote from: TabCam on July 23, 2020, 22:42:15
Zowel in JRiver als in Daphile kan je DSP gebruiken om de pieken weg te halen. JRiver lijkt vanwege de PEQ ondersteuning vrij eenvoudig. Heb zelf nooit met JRiver gewerkt maar vond de bediening altijd wel mooi. Hier een engelstalige handleiding om de PEQ waarden door REW vast te laten stellen, meting hoef je niet overnieuw te doen, die kan je inladen.
O, dat is een heel interessante link TabCam, want dat is precies wat ik voor ogen heb. Ik heb het al wel voor elkaar om een loop te creëren waarmee ik de dsp-instellingen van JRiver 'intern' met REW kan verifiëren, maar dit is nog beter.
Volgens mij is de enige equalizingfunctie van Daphile gebaseerd op Brutefir. Dat vind ik nog ingewikkelde materie.
ROON ROCK > Flac/DSD > Okto DAC8/Ropiee > Benchmark AHB2 >  Spendor A6R || Libreelec > Denon AVR-X3500 -> XGIMI H2 || ROON ROCK > Topping D90/Pre90 > KEF LS50 / BK200

Raphie

Quote from: Sjettepet on July 24, 2020, 09:48:26
O, dat is een heel interessante link TabCam, want dat is precies wat ik voor ogen heb. Ik heb het al wel voor elkaar om een loop te creëren waarmee ik de dsp-instellingen van JRiver 'intern' met REW kan verifiëren, maar dit is nog beter.
Volgens mij is de enige equalizingfunctie van Daphile gebaseerd op Brutefir. Dat vind ik nog ingewikkelde materie.
fir is niet zo moeilijk hoor https://youtu.be/jL_1DwUMD2w
JBL PRX Power!

DofN

Quote from: Raphie on July 24, 2020, 09:45:58
Nee, je geeft jezelf hier way to much credit. Je hebt nog niks bijgedragen?

Dat eerste zou goed kunnen :) Dat laatste kan je nalezen. Wat je schrijft over subwoofers en waar en hoe te meten schreef ik eerder in dit topic al.
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

Tabcam

FIR/convolutie-filters zijn niet moeilijker dan PEQ. Ik gebruik voor convolutiefilters ook een eenvoudiger mertmethode, de Moving Microphone Measurement techniek. Deze Engelstalige handleiding beschrijft het voor Roon, maar het inladen zal voor Daphile waarschijnlijk niet heel moeilijk zijn.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Geert (gvc)

Convolutie-filters creëren is een veel omslachtiger proces dan aan een paar (virtuele) EQ-knoppen draaien. En als je ook nog wil begrijpen wat alle gerelateerd parameters te betekenen hebben (windowing, taps, FFT length enz.) dan wordt het behoorlijk complex. Dat het niet moeilijk is kan je alleen maar zeggen als je een oplossing kan gebruiken die die complexiteit verbergt.
Cabasse Murano - Cambridge Audio Edge A - Intel NUC with Mopidy and Brutefir - Teddy Pardo power supply

Raphie

Quote from: gvc on July 24, 2020, 10:24:42
Convolutie-filters creëren is een veel omslachtiger proces dan aan een paar (virtuele) EQ-knoppen draaien. En als je ook nog wil begrijpen wat alle gerelateerd parameters te betekenen hebben (windowing, taps, FFT length enz.) dan wordt het behoorlijk complex. Dat het niet moeilijk is kan je alleen maar zeggen als je een oplossing kan gebruiken die die complexiteit verbergt.
eens, ging mij meer over het concept FIR, je kan de implementatie er van i.d.d. Zo nerdy maken als je zelf wil.
JBL PRX Power!

Geert (gvc)

Quote from: doorofnight on July 24, 2020, 09:43:30
Ik heb het idee dat jullie herhalen wat ik eerder al bondig in dit topic tikte  :angel:
Inderdaad, mijn initiele reactie was bedoelt om jouw advies te bevestigen.
Cabasse Murano - Cambridge Audio Edge A - Intel NUC with Mopidy and Brutefir - Teddy Pardo power supply

DofN

Het was geen aanval oid, meer een constatering dat verschillende mensen het blijkbaar met elkaar eens zijn. Wat me prettig lijkt voor de TS.
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

morca

Samen weten we meer.
Jamner dat sommige alles beter denken te weten.
En daarbij rude tegen andere leden zijn.

Goed bezig mannen :thumbs-up:..de ts heeft iig zijn oplossing gevonden :music:

Geert (gvc)

Quote from: doorofnight on July 24, 2020, 10:32:26
een constatering dat verschillende mensen het blijkbaar met elkaar eens zijn. Wat me prettig lijkt
Dat is enkel omdat het bijna weekend is ;-)
Cabasse Murano - Cambridge Audio Edge A - Intel NUC with Mopidy and Brutefir - Teddy Pardo power supply


Tabcam

Quote from: gvc on July 24, 2020, 10:24:42
Convolutie-filters creëren is een veel omslachtiger proces dan aan een paar (virtuele) EQ-knoppen draaien. En als je ook nog wil begrijpen wat alle gerelateerd parameters te betekenen hebben (windowing, taps, FFT length enz.) dan wordt het behoorlijk complex. Dat het niet moeilijk is kan je alleen maar zeggen als je een oplossing kan gebruiken die die complexiteit verbergt.
Beide implementaties (digitaal en in software) zijn zeker niet triviaal. Echter doelde ik op het gebruik van PEQ als convolutiefilters. Dat is tegenwoordig best hoed te doen, zeker met een MMM-techniek.

In het geval van Sjettepet zou je die techniek gebruiken om op elke luisterplek een gemiddelde te bepalen, die bij elkaar middelen en hopen dat de basbulten en dippen redelijk te corrigeren zijn met de aantekening een dip nooit meer als 6dB te corrigeren.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Sjettepet

Quote from: TabCam on July 23, 2020, 22:42:15
Zowel in JRiver als in Daphile kan je DSP gebruiken om de pieken weg te halen. JRiver lijkt vanwege de PEQ ondersteuning vrij eenvoudig. Heb zelf nooit met JRiver gewerkt maar vond de bediening altijd wel mooi. Hier een engelstalige handleiding om de PEQ waarden door REW vast te laten stellen, meting hoef je niet overnieuw te doen, die kan je inladen.
Volgens het recept hierboven genoemd heb ik per luidspreker een RTA uitgevoerd en filters laten berekenen, eerst tussen 20 - 200Hz. Suggesties van REW:

Left
Filter  1: ON  PK       Fc    81.4 Hz  Gain  -7.2 dB  Q 16.306
Filter  2: ON  PK       Fc     157 Hz  Gain  -6.8 dB  Q 30.509
Filter  3: ON  PK       Fc     179 Hz  Gain  -3.3 dB  Q 24.463
Filter  4: ON  PK       Fc    43.1 Hz  Gain  -2.5 dB  Q 21.555
Filter  5: ON  PK       Fc     134 Hz  Gain  -4.2 dB  Q 50.000
Filter  6: ON  PK       Fc     114 Hz  Gain  -3.0 dB  Q 36.669

Right
Filter  1: ON  PK       Fc     157 Hz  Gain  -9.9 dB  Q 25.324
Filter  2: ON  PK       Fc    86.6 Hz  Gain  -7.1 dB  Q 25.567
Filter  3: ON  PK       Fc     133 Hz  Gain -11.8 dB  Q 50.000
Filter  4: ON  PK       Fc    56.6 Hz  Gain  -6.3 dB  Q 28.348
Filter  5: ON  PK       Fc     172 Hz  Gain  -7.0 dB  Q 49.999
Filter  6: ON  PK       Fc    35.5 Hz  Gain  -2.5 dB  Q 17.703
Filter  7: ON  PK       Fc    96.0 Hz  Gain  -3.6 dB  Q 29.297
Filter  8: ON  PK       Fc     127 Hz  Gain  -6.0 dB  Q 50.000
Filter  9: ON  PK       Fc     120 Hz  Gain  -5.6 dB  Q 50.000

Die waarden overgenomen in J-River (overgetypt... als iemand een importeerfunctie weet). Nu blijkt dat 'Q' in J-River eigenlijk 's' is, dus alle Q-waarden van REW omgerekend naar S-waarden volgens 1/((((1/Q)^2-2)/((10^(d/40))+1/(10^(d/40))))+1)  :eh: en de uitkomsten overgenomen in J-River.

Eerste hoortest: helder geluid, meer punch dan voorheen, iets schel misschien. Maar moet nog wennen.

Vervolgens de filters over het hele spectrum laten berekenen en volgens dezelfde methode overgenomen in J-River. Daarbij ook nog een fout in mijn aanpak gecorrigeerd (denk ik). Ik had voor beide kanalen hetzelfde targetlevel (50dB) ingevoerd bij de eerste berekening. Bij de tweede ontdekte ik dat je dat ook door REW kan laten doen en toen kreeg ik voor de twee kanalen twee verschillende targets (46 en 45.1). Die vervolgens gebruikt bij het berekenen van de filters.

Luistertest met full range correctie vanmiddag bij de thee.

ROON ROCK > Flac/DSD > Okto DAC8/Ropiee > Benchmark AHB2 >  Spendor A6R || Libreelec > Denon AVR-X3500 -> XGIMI H2 || ROON ROCK > Topping D90/Pre90 > KEF LS50 / BK200

Raphie

Mooi werk! En hoe meet het resultaat nu?
JBL PRX Power!

Sjettepet

Quote from: Raphie on July 27, 2020, 13:55:53
Mooi werk! En hoe meet het resultaat nu?
Even geduld. Het is eigenlijk een (thuis)werkdag!  :ph34r:
ROON ROCK > Flac/DSD > Okto DAC8/Ropiee > Benchmark AHB2 >  Spendor A6R || Libreelec > Denon AVR-X3500 -> XGIMI H2 || ROON ROCK > Topping D90/Pre90 > KEF LS50 / BK200

CinéHome

CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.


Sjettepet

Eerste luisterindruk:

Probleem in het mid-laag (dreun) is verholpen. Daar was het in eerste instantie om te doen dus dat is winst.

Full-range correctie is spectaculair. Alsof ik heel andere luidsprekers heb gekregen. Maar in het hoog is er toch iets vermoeiends bijgekomen en het geheel klinkt op de een of andere manier futloos. Moeilijk te benoemen want er is wel meer punch en vocalen zijn erg mooi. Bekkens e.d. krijgen wel een scherp randje.

Terug naar de eerste correctie tot 200Hz. Iets van warmte komt terug, en ook iets meer drive onderin. Ik kan het niet verklaren, schrijf maar wat ik hoor.

Voorlopig ga ik verder met wennen aan correctie tot 200Hz.

O ja, en de RTA van REW laat nu een veel vlakkere curve te zien. Ik heb dat alleen nog maar met muziek kunnen meten maar zal ook eens wat sweeps zoeken en afspelen via J-River.
ROON ROCK > Flac/DSD > Okto DAC8/Ropiee > Benchmark AHB2 >  Spendor A6R || Libreelec > Denon AVR-X3500 -> XGIMI H2 || ROON ROCK > Topping D90/Pre90 > KEF LS50 / BK200

Sjettepet

Ah, J-River heeft zelf testsignalen aan boord. Leuk (voor mevrouw Sjettepet dat ze elders werkt).
ROON ROCK > Flac/DSD > Okto DAC8/Ropiee > Benchmark AHB2 >  Spendor A6R || Libreelec > Denon AVR-X3500 -> XGIMI H2 || ROON ROCK > Topping D90/Pre90 > KEF LS50 / BK200

Geert (gvc)

Quote from: Sjettepet on July 27, 2020, 16:41:10
Full-range correctie is spectaculair. Alsof ik heel andere luidsprekers heb gekregen. Maar in het hoog is er toch iets vermoeiends bijgekomen en het geheel klinkt op de een of andere manier futloos. Moeilijk te benoemen want er is wel meer punch en vocalen zijn erg mooi. Bekkens e.d. krijgen wel een scherp randje.
Full range room correctie wordt afgeraden, dat is common knowledge. (Speaker correctie kan wel maar dan moet je eerst een near field meting doen).Room correctie tot ongeveer 200Hz zoals je nu bezig bent is een goed uitgangspunt.
Cabasse Murano - Cambridge Audio Edge A - Intel NUC with Mopidy and Brutefir - Teddy Pardo power supply

Sjettepet

Ja dat wist ik, maar nu heb ik het zelf ook proefondervindelijk vastgesteld.
ROON ROCK > Flac/DSD > Okto DAC8/Ropiee > Benchmark AHB2 >  Spendor A6R || Libreelec > Denon AVR-X3500 -> XGIMI H2 || ROON ROCK > Topping D90/Pre90 > KEF LS50 / BK200

Tabcam

Quote from: Sjettepet on July 28, 2020, 08:14:58
Ja dat wist ik, maar nu heb ik het zelf ook proefondervindelijk vastgesteld.
Je gaat wel erg gemakkelijk naar deze conclusie op basis van één experiment. Ik heb beide ervaringen. Soms is full range corrigeren dodelijk voor het geluid. Soms hoor ik verschillen maar is het eerder beter en/of anders.

Wel ben ik het zeker eens dat in het basgebied corrigeren vrijwel altijd het geluid beter maakt. Ik zou blijven experimenteren. Qua waardes, als je een Q factor van 50 hebt, kan je overwegen deze niet mee te nemen, zeker als de correctie (ruim) onder de 10 dB ligt. Dat scheelt weer overtikken.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Rob46

Quote from: gvc on July 27, 2020, 22:01:20
Full range room correctie wordt afgeraden, dat is common knowledge. (Speaker correctie kan wel maar dan moet je eerst een near field meting doen).Room correctie tot ongeveer 200Hz zoals je nu bezig bent is een goed uitgangspunt.
Ik denk dat je hier in te stellig bent. In mijn optiek is dit toch afhankelijk van set en de ruimte?
[ Accuphase E-280 ][ Auralic Altair G1.1 ][ Sonus Faber Minima Amator II ]

Raphie

Klopt full range kan op zich prima, maar het is wel een smaak dingetje.
Daarnaast, draai er gewoon eens een paar dgn mee en schakel dan terug, je oren zijn dan gewend en klapt de hele boel in elkaar. Is echt grappig hoe snel we ons aanpassen.
JBL PRX Power!

Sjettepet

#74
Dit zijn de filterwaarden die REW voorstelt:

Right
35.6 Hz  Gain  -6.3 dB  Q 17.761
40.1 Hz  Gain  -4.2 dB  Q 20.040
46.4 Hz  Gain  -4.4 dB  Q 23.199
56.2 Hz  Gain  -9.1 dB  Q 9.278
66.0 Hz  Gain  -5.0 dB  Q 32.986
79.2 Hz  Gain  -6.4 dB  Q 30.625
86.5 Hz  Gain  -9.5 dB  Q 15.000
96.3 Hz  Gain  -5.9 dB  Q 16.694
122 Hz  Gain  -6.9 dB  Q 7.067
133 Hz  Gain  -9.7 dB  Q 23.507
156 Hz  Gain -11.1 dB  Q 14.153
174 Hz  Gain  -6.5 dB  Q 19.736
208 Hz  Gain  -1.5 dB  Q 5.000
244 Hz  Gain  -2.9 dB  Q 5.000
293 Hz  Gain  -3.5 dB  Q 5.000
361 Hz  Gain  -2.2 dB  Q 5.000
607 Hz  Gain  -2.9 dB  Q 5.000
921 Hz  Gain  -1.2 dB  Q 5.000

Left
43.1 Hz  Gain  -6.9 dB  Q 12.821
45.9 Hz  Gain  -3.5 dB  Q 22.946
52.8 Hz  Gain  -6.0 dB  Q 21.136
61.0 Hz  Gain  -4.6 dB  Q 30.509
64.7 Hz  Gain  -5.0 dB  Q 17.446
68.7 Hz  Gain  -3.3 dB  Q 34.344
81.6 Hz  Gain -11.7 dB  Q 8.834
94.5 Hz  Gain  -4.6 dB  Q 31.880
98.2 Hz  Gain  -5.9 dB  Q 48.902
114 Hz  Gain  -7.1 dB  Q 14.466
134 Hz  Gain  -7.8 dB  Q 18.749
157 Hz  Gain -10.3 dB  Q 15.936
180 Hz  Gain  -7.2 dB  Q 11.915
234 Hz  Gain  -2.1 dB  Q 5.000
346 Hz  Gain  -3.6 dB  Q 5.000
525 Hz  Gain  -1.9 dB  Q 5.000
689 Hz  Gain  -5.9 dB  Q 5.000

Ik heb nu alleen de correcties onder 200Hz ingeschakeld. Klinkt toch net even anders. Nu ga ik inderdaad langere tijd luisteren en dan overschakelen. En in mijn achterhoofd steeds: 'zijn die metingen wel correct?'  ???
ROON ROCK > Flac/DSD > Okto DAC8/Ropiee > Benchmark AHB2 >  Spendor A6R || Libreelec > Denon AVR-X3500 -> XGIMI H2 || ROON ROCK > Topping D90/Pre90 > KEF LS50 / BK200