Help! Piek op 135Hz, dip op 65Hz, verband?

Started by Sjettepet, July 22, 2020, 09:10:13

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Sjettepet

Met mijn full-range Magnat Quantum 807 heb ik een probleem in het laag, in mijn woonkamer. In het algemeen is er teveel druk in het laag, maar het meest problematisch is een piek in het hoge laag die al snel tot luistermoeheid leidt en ook het totale beeld verstoort.

Met mijn Kef LX50, ook met subwooferondersteuning (BK XL300 DF) heb ik dit probleem niet. Echter geef ik de voorkeur aan de full range Magnats en uiteindelijk gaf de WAF de doorslag: de Magnats moeten terug.

Versterking 2x100 watt nCore (TEAC UD-505)

Ik heb niet veel kaas gegeten van geluidsleer maar kon op gehoor vaststellen dat de meest problematische piek tussen de 100 en 150Hz moest zitten (toonhoogte die je stoort naneuriëen en vergelijken met referentietoon  ::))

Omdat ik het probleem met schuiven van de luidsprekers niet wegkreeg heb ik besloten over te gaan naar plan B: DSP. Ik heb daarvoor mijn laptop met J-River Mediacenter ingericht als mediaspeler. Daarop kon ik real-time met de parametrische equalizer gaan experimenteren. Een low shelf-filter leverde direct positief resultaat op maar ik hoorde effecten die ik niet wilde en kwam tot de conclusie dat pieken en dalen met elkaar te maken hebben.

Omdat ik het gevoel had 'in het donker te schieten' heb ik een UMIK-1 gekocht en REW op dezelfde laptop geinstalleerd. In REW volgens de instructies een meting gedaan en er blijkt inderdaad een piek te zijn van ongeveer 8dB tussen 100 en 150Hz, ongeveer op 135Hz. Maar ook een ongeveer even grote, maar scherpere dip tussen 60 en 70Hz. Een low-shelf filter is dus niet de oplossing.

Met de RTA-functie van REW kon ik nu ook het effect visualiseren (psycho-acoustic) van de filters in J-River. Een boost op 65Hz en een demping op 135Hz gaf al een beter resultaat (gehoormatig en gemeten) dan het low-shelf filter.

Wat me echter opviel was dat een sterke demping van 135Hz in J-River (dus op het signaal uit) uiteindelijk maar een beperkt resultaat had volgens REW. Daaruit trek ik de conclusie dat de piek op 135Hz helemaal niet veroorzaakt wordt door het signaal op 135Hz, maar door iets anders. En dat de dip rond 65Hz daar waarschijnlijk mee te maken heeft.

Verder inlezen bracht mij bij de harmonischen van verschillende ordes maar daar liep ik al gauw in vast door gebrek aan elementaire kennis.

Kan iemand hier zijn licht op doen schijnen?








ROON ROCK > Flac/DSD > Okto DAC8/Ropiee > Benchmark AHB2 >  Spendor A6R || Libreelec > Denon AVR-X3500 -> XGIMI H2 || ROON ROCK > Topping D90/Pre90 > KEF LS50 / BK200

CinéHome

#1
De dip rond 70Hz is vermoedelijk een faseprobleem als gevolg van de gereflecteerde output van je luidsprekers tegen hun achterwand. Probeer ze eens pal tegen de muur aan te zetten en meet dan nog eens.

... maar waarom ben je er nog mee bezig? Ze moeten weg zegt je vrouw...
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Raphie

1. Zet alle DSP uit calibreer op minimaal 75dB SPL aweighted slow
2. Zet je speakers MINIMAAL 1 meter van ACHTER en van ZIJ wand
3. Ga meten op 2/3 kamer diepte door middel van sweeps
4. Zet smoothing op 1/3dB per oktaaf

Wat zie je dan op de waterfall? En op de freq curve?

Je hebt staande golven en je kamer is hard, sommige doven en sommigen pieken. Alleen héél véél demping (als in meerdere pallets rockwool) zal daar écht verandering in kunnen brengen.

JBL PRX Power!

Sjettepet

Quote from: MichelDW on July 22, 2020, 09:16:01
De dip rond 70Hz is vermoedelijk een faseprobleem als gevolg van de gereflecteerde output van je luidsprekers tegen hun achterwand. Probeer ze eens pal tegen de muur aan te zetten en meet dan nog eens.

... maar waarom ben je er nog mee bezig? Ze moeten weg zegt je vrouw...
Nee, ze moeten terug, als in terug in de woonkamer in plaats van de KEF bookshelfs. Ik heb een van de weinige vrouwen getrouwd die de voorkeur geeft aan floorstanders boven stand mounts!

Ik ga ze eens dichter bij de achterwand zetten. Dat had ik nog niet gedaan, dacht altijd 'hoe vrijer hoe beter'
ROON ROCK > Flac/DSD > Okto DAC8/Ropiee > Benchmark AHB2 >  Spendor A6R || Libreelec > Denon AVR-X3500 -> XGIMI H2 || ROON ROCK > Topping D90/Pre90 > KEF LS50 / BK200

Sjettepet

Quote from: Raphie on July 22, 2020, 09:16:55
1. Zet alle DSP uit calibreer op minimaal 75dB SPL aweighted slow
2. Zet je speakers MINIMAAL 1 meter van ACHTER en van ZIJ wand
3. Ga meten op 2/3 kamer diepte door middel van sweeps
4. Zet smoothing op 1/3dB per oktaaf

Wat zie je dan op de waterfall? En op de freq curve?

Je hebt staande golven en je kamer is hard, sommige doven en sommigen pieken. Alleen héél véél demping (als in meerdere pallets rockwool) zal daar écht verandering in kunnen brengen.

Dank Raphie, hier ga ik eens naar kijken. Onze kamer is inderdaad hard met weinig demping (het is feitelijk een eetkamer die gedomineerd wordt door een grote eiken tafel, akoesties een ramp).

1) en 2) heb ik gedaan met het beschreven resultaat. Luidsprekers hebben gelukkig genoeg ruimte rondom.
3) heb ik nog niet gedaan, ik meet nu op 1/4 van de ruimte
4) dat is een concrete aanwijzing, dank daarvoor. Zal zien of ik plaatjes kan genereren.
ROON ROCK > Flac/DSD > Okto DAC8/Ropiee > Benchmark AHB2 >  Spendor A6R || Libreelec > Denon AVR-X3500 -> XGIMI H2 || ROON ROCK > Topping D90/Pre90 > KEF LS50 / BK200

Raphie

#5
Let wel, het gaat er niet om dat het spul in die opstelling blijft staan, maar puur om eerst een neutrale uitgangspositie te krijgen van waaruit je kan werken, luister positie een meter opschuiven kan ook al invloed hebben, doven kan zowel links/rechts als voor/achter als boven/onder, golven hebben geen voorkeur.
JBL PRX Power!

DofN

#6
Je meet waar je wil dat het goed klinkt in je luisterruimte. Het geen m.i. geen zin om te meten op een plek waar je nooit zit te luisteren.


Wil je dat het goed klinkt op je luisterplek dan meet je alleen daar. Wil je dat het goed klinkt in de hele kamer, dan zal je op die plekken moeten meten. Maar zonder subs (en DSP) zijn je inregelmogelijkheden om gecontroleerd laag te krijgen in je hele luisterruimte en daarmee op verschillende plekken zeer beperkt, tot niet aanwezig.

Wat je kan doen is met een goede DSP meerdere setups opslaan. Dus als je wil dat het goed klinkt aan je eettafel, dan meet je daar in, stel je de boel af, en sla je die setting op. Wil je dat het goed klinkt op de bank bij de TV, dan meet je daar en stel je in en sla je op.


NB: Wat Raphie schrijft dat je eerst een goede plek moet "berekenen" voor je LS is wel evident. Je wil niet dat ze zo staan dat ze irt je kamer meteen al op allerlei frequenties uitdoven of verdubbelen alleen omdat ze "verkeerd" staan.

You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

morca

Quote from: Sjettepet on July 22, 2020, 10:06:34
Nee, ze moeten terug, als in terug in de woonkamer in plaats van de KEF bookshelfs. Ik heb een van de weinige vrouwen getrouwd die de voorkeur geeft aan floorstanders boven stand mounts!

Ik ga ze eens dichter bij de achterwand zetten. Dat had ik nog niet gedaan, dacht altijd 'hoe vrijer hoe beter'
Boundary waves. Reflecties vd muur die met het directe signaal uit fase staan.
Zou het kunnen zijn idd.


Raphie

#8
Wanneer dat je uitgangspunt is kan je net zo goed stoppen, je kan een piek de min indraaien, maar waar een golf dooft is het net een zwart gat, in een -8dB kan je 20dB versterking sturen, nog zal hij niet omhoogkomen. Maar goed het is maar wat je doel is. Wanneer er niks verschoven kan worden, hoef je ook niks te meten. Wanneer je serieus het probleem wil oplossen zal je toch eerst de kamer moeten "lezen" en dan geinformeerde consessies doen (of niet) op speaker positie of luisterplek.
JBL PRX Power!

Sjettepet

Ik hoop dat ik dit juist voor elkaar heb gekregen.

Op een derde van de kamer op oorhoogte gemeten, beide kanalen met sweeps 20Hz - 20kHz. Waterval 1/3 octave smoothing:

ROON ROCK > Flac/DSD > Okto DAC8/Ropiee > Benchmark AHB2 >  Spendor A6R || Libreelec > Denon AVR-X3500 -> XGIMI H2 || ROON ROCK > Topping D90/Pre90 > KEF LS50 / BK200

Sjettepet

Och shit, het toevoegen van plaatjes hier is zo'n marteling...
ROON ROCK > Flac/DSD > Okto DAC8/Ropiee > Benchmark AHB2 >  Spendor A6R || Libreelec > Denon AVR-X3500 -> XGIMI H2 || ROON ROCK > Topping D90/Pre90 > KEF LS50 / BK200

Sjettepet

#11
removed
ROON ROCK > Flac/DSD > Okto DAC8/Ropiee > Benchmark AHB2 >  Spendor A6R || Libreelec > Denon AVR-X3500 -> XGIMI H2 || ROON ROCK > Topping D90/Pre90 > KEF LS50 / BK200

Sjettepet

#12
removed
ROON ROCK > Flac/DSD > Okto DAC8/Ropiee > Benchmark AHB2 >  Spendor A6R || Libreelec > Denon AVR-X3500 -> XGIMI H2 || ROON ROCK > Topping D90/Pre90 > KEF LS50 / BK200

Raphie

JBL PRX Power!

Sjettepet

Huh, ik wel, op mijn ene PC en op de andere idd niet. Geklooi...
ROON ROCK > Flac/DSD > Okto DAC8/Ropiee > Benchmark AHB2 >  Spendor A6R || Libreelec > Denon AVR-X3500 -> XGIMI H2 || ROON ROCK > Topping D90/Pre90 > KEF LS50 / BK200

Sjettepet

#15
removed
ROON ROCK > Flac/DSD > Okto DAC8/Ropiee > Benchmark AHB2 >  Spendor A6R || Libreelec > Denon AVR-X3500 -> XGIMI H2 || ROON ROCK > Topping D90/Pre90 > KEF LS50 / BK200

Sjettepet

ROON ROCK > Flac/DSD > Okto DAC8/Ropiee > Benchmark AHB2 >  Spendor A6R || Libreelec > Denon AVR-X3500 -> XGIMI H2 || ROON ROCK > Topping D90/Pre90 > KEF LS50 / BK200

Raphie

JBL PRX Power!

Sjettepet

ROON ROCK > Flac/DSD > Okto DAC8/Ropiee > Benchmark AHB2 >  Spendor A6R || Libreelec > Denon AVR-X3500 -> XGIMI H2 || ROON ROCK > Topping D90/Pre90 > KEF LS50 / BK200

Knor

Quote from: Sjettepet on July 22, 2020, 11:36:50
Nu wel?

Ik zie ze nog niet...

@ Raphi: waarom 1/3 okt. smoothing en niet 1/24?
Bij 1/3 mis je volgens mij teveel informatie.
Ik kan alles geloven,
op voorwaarde dat het ongelofelijk is.

morca

Zoals Raphie  als zegt.
Een uitdoving door staande golf of boundary gain probleem, kan je in principe niet boosten.
Die boost werkt zichzelf dan tegen.

Sjettepet

ROON ROCK > Flac/DSD > Okto DAC8/Ropiee > Benchmark AHB2 >  Spendor A6R || Libreelec > Denon AVR-X3500 -> XGIMI H2 || ROON ROCK > Topping D90/Pre90 > KEF LS50 / BK200

Sjettepet

ROON ROCK > Flac/DSD > Okto DAC8/Ropiee > Benchmark AHB2 >  Spendor A6R || Libreelec > Denon AVR-X3500 -> XGIMI H2 || ROON ROCK > Topping D90/Pre90 > KEF LS50 / BK200

Sjettepet

Ik hoop dat de plaatjes nu ook voor jullie zichtbaar zijn.

Overigens hebben we het hier niet over een luisterruimte, maar over een ruime eetkamer met een tafel in het midden. Er is geen vaste luisterplek.

Ik wil gewoon tijdens het eten muziek op kunnen zetten zonder dat het te aanwezig is of vermoeiend werkt. De energie rond 130Hz is daarbij het vervelendst.
ROON ROCK > Flac/DSD > Okto DAC8/Ropiee > Benchmark AHB2 >  Spendor A6R || Libreelec > Denon AVR-X3500 -> XGIMI H2 || ROON ROCK > Topping D90/Pre90 > KEF LS50 / BK200

Raphie

Quote from: Knor on July 22, 2020, 11:39:45
Ik zie ze nog niet...

@ Raphi: waarom 1/3 okt. smoothing en niet 1/24?
Bij 1/3 mis je volgens mij teveel informatie.
is persoonlijk, maar het is belangrijk om eerst de grote lijnen goed te krijgen 92Hz -24dB op 48dB/Oct ga he bijv echt niet zo maar oplossen. Wanneer op 1/3 de house curve staat, kan he altijd nog inzoomen op deelgebieden
JBL PRX Power!