Yippie

Author Topic: Stomme vraag misschien maar........  (Read 5918 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline TheMaestro

Stomme vraag misschien maar........
« on: July 14, 2020, 13:43:26 »
is het überhaupt mogelijk, of te doen, om reguliere, massieve koper stroomdraad te gebruiken als speaker bekabeling? Ik zou het logisch vinden dat een signaal over een brede baan beter loopt dan over verschillende dunne baantjes. Of denk ik dan niet goed?
"The message is in the music"
Astin Trew AT2000 + Astin Trew AT3500, Technics sl1900 met Nagaoka MP200. Tannoy XT8F. Reservebank: Arcam Solo  + Primare CDI10 + Yamaha A-S700 + CD17 KI  + Monitor Audio GS20.

Offline toetertje

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 845
  • Total likes: 235
  • I love the HTforum
Re: Stomme vraag misschien maar........
« Reply #1 on: July 14, 2020, 13:51:09 »
Er zijn veel positieve resultaten bereikt met coax kabel, met een massieve koperen kern.
Dan geen tv kabel maar het zware spul voor zend doeleinden.

Offline i2Paq

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 3140
  • Total likes: 1183
  • Gender: Male
  • Bij een ander klinkt het nooit zoals thuis
Re: Stomme vraag misschien maar........
« Reply #2 on: July 14, 2020, 14:31:28 »
Ik denk dat het geen moer uitmaakt.

Woonkamer: Linn Majik DSM/2, Cambridge CXUHD, Dual 731Q, SoundStone 2x16.5
Playground: Marantz PM7000, B&W DM70

Offline Mokumer45

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 819
  • Total likes: 60
  • Gender: Male
  • Een zeer geínteresseerde 65+er.
Re: Stomme vraag misschien maar........
« Reply #3 on: July 14, 2020, 16:24:35 »
Ik sluit me bij de vorige spreker aan. Maar volgens de "geleerden" bestaan er geen stomme/domme vragen, alleen maar stomme/domme reacties. Ik denk trouwens, dat het niet erg handig is om zulk stug draad te gebruiken als speaker draad. Soepel draad is veel gemakkelijk aan te sluiten en te leggen of weg te werken, zeker bij 2,5 mm2 en/of dikker.   
Huiskamer: AVR: Sony STR-DN1010, Speakers: Teufel T400 Mk2, Teufel Cubycon 5.1, 2e Subw: Sony SA-WMS535, Audio Streamer: Raumfeld Connector 2, 4K Speler: Sony UBP-X800, DAT Rec: Sony DTC-55ES, Cassette Rec: Sony TC-K630ES, DVD/Video Rec: Sony RDR-VX450, Pick-up: Dual CS-505-4 met Shure M97xe of Ortofon OM10, Phono Amp: Teufel PhonoStation 1, Media Box: UPC Pace DRC7111, div. Headphones, o.a. Sony MDR-DS6500, TV: Sony 49X8305C.
 Extra: Micro System: Sony CMT-CPX1. Slaapkamer: nog div. apparaten.

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23402
  • Total likes: 554
  • Gender: Male
Re: Stomme vraag misschien maar........
« Reply #4 on: July 14, 2020, 16:45:34 »
Je contact vlak zal bij een normale luidspreker kabel veel groter zijn.
En als die harde kern draad iets wiebelt in je luidsprekerklem,kraakt het al lijkt mij.
Je kan het niet goed klemmen imo.

Harde draad moet je solderen lijkt me.

Offline sandervg

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 3285
  • Total likes: 147
  • Gender: Male
  • “You are tearing me apart Lisa!”
Re: Stomme vraag misschien maar........
« Reply #5 on: July 14, 2020, 17:56:59 »
Contactoppervlak ik niet zaligmakend (hoewel ik uiteraard ook de fysica erachter begrijp). Ik gebruik veel 47 Labs OTA kabel  ;D. Minder contactoppervlak is bijna niet mogelijk maar het linkt bij mij als een dolle. 47 Labs heeft ook een 'dikkere' variant, maar deze wordt door de meeste als 'minder' ervaren. Is even duur, maar makkelijker in het gebruik (die dunne breekt echt heel snel af). De dikkere zou minder 'snel' klinken, wat minder natuurlijk, iets minder transparant als ik het me goed herinner van de discussies op internet (ik heb ze zelf nooit vergeleken met elkaar). Vaste kern stroomkabel is natuurlijk nog veel dikker, maar misschien eens experimenteren met relatief dunne vaste kern draad?
Stereo: Audio Note - 47 Labs - Squeezebox - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam

Offline Rowdy

Re: Stomme vraag misschien maar........
« Reply #6 on: July 14, 2020, 18:14:32 »
Mijn Atlas Equator bi-wire luidsprekerkabels hebben koperdraad met een vaste kern voor het hoog en soepel draad voor het laag.

Offline Kjelt

  • HT forum donateur
  • Forever Addicted
  • *******
  • Trade Count: (+12)
  • Posts: 28453
  • Total likes: 2511
  • I also love the HTforum
Re: Stomme vraag misschien maar........
« Reply #7 on: July 14, 2020, 19:09:37 »
Het zogenaamde skineffect treedt ook bij audiofrequenties op hetzij zeer minimaal.
Als je dan al voor (relatief) hogere frequenties dit wilt testen kun je eens litze proberen dat is een kabel van allemaal los van elkaar geisoleerde draadjes.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Skineffect

Offline fluissie

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+24)
  • Posts: 4443
  • Total likes: 776
  • Gender: Male
  • pa zonder handen!, ja l*l tis een driewieller
Re: Stomme vraag misschien maar........
« Reply #8 on: July 15, 2020, 07:04:55 »
Zoveel mooie speakerkabels te koop, duizend soorten en smaken van betaalbaar naar niet betaalbaar .... :notify:

Waarom het wiel opnieuw uitvinden ?!

Marantz sr8015 * Kef R900 + R800ds * 18 inch dayton sub * Crown xls1002 * Philips O led 805 * X box one X * dedicated stroomgroep AV * Audioquest bekabeling

Offline TheMaestro

Re: Stomme vraag misschien maar........
« Reply #9 on: July 20, 2020, 08:55:30 »
Zoveel mooie speakerkabels te koop, duizend soorten en smaken van betaalbaar naar niet betaalbaar .... :notify:

Waarom het wiel opnieuw uitvinden ?!
Precies. Waarom moeilijk doen als ordinaire stroomdraad ook goed en afdoende werkt. Ik snap dat de heren puristen hier anders over denken.
"The message is in the music"
Astin Trew AT2000 + Astin Trew AT3500, Technics sl1900 met Nagaoka MP200. Tannoy XT8F. Reservebank: Arcam Solo  + Primare CDI10 + Yamaha A-S700 + CD17 KI  + Monitor Audio GS20.

Offline ajbeefde

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 12896
  • Total likes: 464
  • Gender: Male
    • Showcase:
Re: Stomme vraag misschien maar........
« Reply #10 on: July 20, 2020, 08:58:43 »
Precies. Waarom moeilijk doen als ordinaire stroomdraad ook goed en afdoende werkt. Ik snap dat de heren puristen hier anders over denken.

Waarom dan de vraag stellen?
Denon AV Receiver AVR-X4500H, Denon DCD-1600NE,KEF R5, Kef IQ10, Kef model 100, REL Sub, Sony UBP-X800M2, LG OLED55C8PLA, Rega P3, Siltech, Supra, AQ Forest HDMI

Offline Hannibal_

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1194
  • Total likes: 249
  • Gender: Male
  • There is no substitute for listening
Re: Stomme vraag misschien maar........
« Reply #11 on: July 20, 2020, 10:59:21 »
Precies. Waarom moeilijk doen als ordinaire stroomdraad ook goed en afdoende werkt. Ik snap dat de heren puristen hier anders over denken.
Lol!

Harde kern lijkt me idd lastig hanteerbaar...

Misschien tip:
Iemand van quad schijnt ooit aangegeven te hebben dat hij graag black en Decker electriciteit snoer gebruikte.
Was mooi oranje.

Ik denk dat het contact met flex snoer beter is. Het oppervlak lijkt me groter?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Woonkamer: Rega Cursa/Exon/Planet (3de gen)/DAC-R/P2 (upgraded), Totem Hawks, Sonos Connect, Raumfeld connect 2. Eetkamer&Slaapkamer Sonos AMP+Wharfedales.
Kinderkamer&badkamer Sonos Play:one. Study Rega Mira3+Planet+Sonos connect

Offline Hannibal_

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1194
  • Total likes: 249
  • Gender: Male
  • There is no substitute for listening
Re: Stomme vraag misschien maar........
« Reply #12 on: July 20, 2020, 11:02:26 »
Het zogenaamde skineffect treedt ook bij audiofrequenties op hetzij zeer minimaal.
Als je dan al voor (relatief) hogere frequenties dit wilt testen kun je eens litze proberen dat is een kabel van allemaal los van elkaar geisoleerde draadjes.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Skineffect
Als dat per ader geldt is flex misschien beter?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Woonkamer: Rega Cursa/Exon/Planet (3de gen)/DAC-R/P2 (upgraded), Totem Hawks, Sonos Connect, Raumfeld connect 2. Eetkamer&Slaapkamer Sonos AMP+Wharfedales.
Kinderkamer&badkamer Sonos Play:one. Study Rega Mira3+Planet+Sonos connect

Offline Tabcam

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 5520
  • Total likes: 1354
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Re: Stomme vraag misschien maar........
« Reply #13 on: July 20, 2020, 13:18:59 »
Als dat per ader geldt is flex misschien beter?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Een dikkere solide is weer beter dan een dunne flex maar dat geldt totdat het dik genoeg is. Flex is sowieso gemakkelijker in het gebruik.
HT set: PAP Quintet Crystal10, JBL Stage A130,  Arcam 550, Kingpin Tripath/Purifi, LG CX6LA,, BlueSound Node 2i, NVidia Shield TV
Stereo set: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Chord Hugo, Raspberri Pi/PiCorePlayer

Offline Hannibal_

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1194
  • Total likes: 249
  • Gender: Male
  • There is no substitute for listening
Re: Stomme vraag misschien maar........
« Reply #14 on: July 20, 2020, 14:01:19 »
Ik bedoel, flex zijn veel dunne adertjes, als dat skin eff per adertje is, is de som misschien beter?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Woonkamer: Rega Cursa/Exon/Planet (3de gen)/DAC-R/P2 (upgraded), Totem Hawks, Sonos Connect, Raumfeld connect 2. Eetkamer&Slaapkamer Sonos AMP+Wharfedales.
Kinderkamer&badkamer Sonos Play:one. Study Rega Mira3+Planet+Sonos connect

Offline Rob_Dingen

Re: Stomme vraag misschien maar........
« Reply #15 on: July 20, 2020, 15:27:05 »
Ik bedoel, flex zijn veel dunne adertjes, als dat skin eff per adertje is, is de som misschien beter?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Nee dat werkt zo niet.
Dat werkt alleen als ieder adertje apart geïsoleerd is.

Rob

Offline Hannibal_

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1194
  • Total likes: 249
  • Gender: Male
  • There is no substitute for listening
Re: Stomme vraag misschien maar........
« Reply #16 on: July 20, 2020, 19:08:28 »
Nee dat werkt zo niet.
Dat werkt alleen als ieder adertje apart geïsoleerd is.

Rob
Okay, een ader die bestaat uit heel veel kleine draadjes gedraagt zich dus als een massieve, begrijp ik?

Jammer...

Maar het effect lijkt überhaupt beperkt.

Ik ga zoeken naar de holle kabels, zal wel een tochtje worden , gok ik. Niet eerder tegen gekomen.
Voorlopig houd ik het wel bij mijn suffe 8mm kwadraat koper dat er nu tussen licht. Klinkt best heel goed namelijk.
Ik denk () dat er ook geen megahertzen over gaan, n’est pas?

A happy simple copper user


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Woonkamer: Rega Cursa/Exon/Planet (3de gen)/DAC-R/P2 (upgraded), Totem Hawks, Sonos Connect, Raumfeld connect 2. Eetkamer&Slaapkamer Sonos AMP+Wharfedales.
Kinderkamer&badkamer Sonos Play:one. Study Rega Mira3+Planet+Sonos connect

Offline Rob_Dingen

Re: Stomme vraag misschien maar........
« Reply #17 on: July 20, 2020, 19:13:08 »
Luidspreker kabels die daar gebruik van maken die ik ken is inakustik.

Rob

Offline dre73

Re: Stomme vraag misschien maar........
« Reply #18 on: July 20, 2020, 19:22:29 »
Nee dat werkt zo niet.
Dat werkt alleen als ieder adertje apart geïsoleerd is.

Rob

Cardas dus.
Classe cp-45,Perreaux 3400,Acoustic Signature Challenger,Bluenote b5 titanium,Benz Ace-s,Pass labs Pearl 2 phono,Auralic Altair G1,zelfbouw luidsprekers .

Offline m9

Re: Stomme vraag misschien maar........
« Reply #19 on: July 21, 2020, 10:29:33 »
Clear Beyond Speaker Cables are terminated with a solder-less, two-stage compression die forging process. This video shows veteran Cardas terminator Gary Dawson terminating a Clear Speaker Cable.


indrukwekkend :clapping:

http://www.cardas.com/clear_beyond_sp.php

Offline m9

Re: Stomme vraag misschien maar........
« Reply #20 on: July 21, 2020, 10:31:36 »
Luidspreker kabels die daar gebruik van maken die ik ken is inakustik.

Rob

nordost ook.

https://www.nordost.com/valhalla-reference/speaker-cable.php

Offline Hannibal_

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1194
  • Total likes: 249
  • Gender: Male
  • There is no substitute for listening
Re: Stomme vraag misschien maar........
« Reply #21 on: July 22, 2020, 13:29:15 »
Clear Beyond Speaker Cables are terminated with a solder-less, two-stage compression die forging process. This video shows veteran Cardas terminator Gary Dawson terminating a Clear Speaker Cable.


indrukwekkend :clapping:

http://www.cardas.com/clear_beyond_sp.php
Gaaf kabeltje ziet dat er uit zeg!
Bestaat dus gewoon


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Woonkamer: Rega Cursa/Exon/Planet (3de gen)/DAC-R/P2 (upgraded), Totem Hawks, Sonos Connect, Raumfeld connect 2. Eetkamer&Slaapkamer Sonos AMP+Wharfedales.
Kinderkamer&badkamer Sonos Play:one. Study Rega Mira3+Planet+Sonos connect

Offline dexter98

Re: Stomme vraag misschien maar........
« Reply #22 on: July 30, 2020, 11:26:10 »
Nog even een belangrijke (veiligheids) opmerking mbt solderen vs klemmen:

Solderen geeft uiteraard beter contact...... Als het vers is.

Maar op termijn en zeker bij verbindingen waar flinke stromen doorheen lopen en beetje mechanische spanning op staat (met name van toepassing bij massieve aansluitingen) wordt soldeer op termijn bros en kan dus breken / loskomen.

Nu is dat luidsprekeraansluitingen niet zo'n enorm probleem maar voor 230v / 400v wel echt een probleem. Vanwege (brand)veiligheid MOET je dat altijd klemmen niet solderen.

Meest erge wat je kunt doen is adereindjes eerst vertinnen voordat je ze vastschroeft (zelf veel gedaan).

Sent from my moto x4 using Tapatalk


Offline eduard

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 4464
  • Total likes: 188
  • Gender: Male
    • mijn woonkamer HT
Re: Stomme vraag misschien maar........
« Reply #23 on: July 30, 2020, 15:59:56 »
kwam toevallig deze kabel tegen is volgens mij best een dikke koper kabel. Geen idee hoe je deze goed kan aansluiten op speaker en versterker.
https://kleinezonnepanelen.nl/nl/snoeren-kabels-stekkers/twinflex-accukabel-2x-25-0-mm2-per-meter-rood-zwart-meter/a-1640-15

Offline Tabcam

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 5520
  • Total likes: 1354
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Re: Stomme vraag misschien maar........
« Reply #24 on: July 30, 2020, 17:52:51 »
Lijkt me erg overgedimensioneerd en zal als kabel niet heel flexibel zijn (groot en stug). Past het in je aansluitingen? Het is namelijkk 10x groter dan normaal. Ik vind 2.5mm al groot genoeg voor de meeste toepassingen en 4mm ook marge hebben. Het is echter niet duur :colgate:!
HT set: PAP Quintet Crystal10, JBL Stage A130,  Arcam 550, Kingpin Tripath/Purifi, LG CX6LA,, BlueSound Node 2i, NVidia Shield TV
Stereo set: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Chord Hugo, Raspberri Pi/PiCorePlayer