Welke speaker kabel voor max 25 euro per meter.

[ruud2]

nog een interessante parameter is je dagelijkse psychische gemoedheid......
afgelopen winter heb ik diverse LS kabels ( 6  stuks) van gerenommeerde merken uitgebreid beluisterd.
ooit te denken , wauw dat is een stuk beter dan de voorgaande...
volgende dag , dezelfde test was ik een stuk gematigder over die kabel.
verschillen zijn er, maar beter of slechter ??
luisteromstandigheden zijn hetzelfde in mijn luisterruimte, het grootste afwijkende parameter ben ik zelf.
uiteindelijk wel een keuze gemaakt en daar blijft het bij.

[Koei]

nog een interessante parameter is je dagelijkse psychische gemoedheid......
afgelopen winter heb ik diverse LS kabels ( 6  stuks) van gerenommeerde merken uitgebreid beluisterd.
ooit te denken , wauw dat is een stuk beter dan de voorgaande...
volgende dag , dezelfde test was ik een stuk gematigder over die kabel.
verschillen zijn er, maar beter of slechter ??
luisteromstandigheden zijn hetzelfde in mijn luisterruimte, het grootste afwijkende parameter ben ik zelf.
uiteindelijk wel een keuze gemaakt en daar blijft het bij.

De tijd die het je kost om van kabels te wisselen maakt het al dat je het voorgaande niet goed meer kan herinneren.

[CinéHome]

- versterker met mono schakeling en balans knop;
- zet 2 luidsprekers naast elkaar;
- sluit op elk een andere kabel aan (ls of interlink);
- laat iemand balans afwisselen;
- indien verschil, wissel de opstelling om zeker te zijn dat het niet aan de plaats of de luidspreker ligt.

[Koei]

- versterker met mono schakeling en balans knop;
- zet 2 luidsprekers naast elkaar;
- sluit op elk een andere kabel aan (ls of interlink);
- laat iemand balans afwisselen;
- indien verschil, wissel de opstelling om zeker te zijn dat het niet aan de plaats of de luidspreker ligt.

De andere persoon moet hierbij in een andere ruimte zijn en niet communiceren met de luisteraar, plus deze persoon moet niet degene zijn die het aangesloten heeft. En bij een verschil hoeft de luisteraar niet te weten of de opstelling verandert is voor een vervolgtest, sterker nog deze moet hier niets over weten.

[toetertje]

En moet die persoon dan ook een bewijs van goed gedrag hebben, en moet
er een notaris bij zijn? 

[ruud2]

alles is relatief.......
soms moet je het zelf ontdekken

[Dirk]

- versterker met mono schakeling en balans knop;
- zet 2 luidsprekers naast elkaar;
- sluit op elk een andere kabel aan (ls of interlink);
- laat iemand balans afwisselen;
- indien verschil, wissel de opstelling om zeker te zijn dat het niet aan de plaats of de luidspreker ligt.

verschillende luidsprekerposities = verschillende klank
naast elkaar ≠ zelfde positie

[J.A.F._Doorhof]

jongens
Ik krijg behoorlijk wat meldingen binnen.

Hou het netjes naar elkaar
Als iemand een andere mening heeft en die onderbouwd is er niets mis mee .accepteer dat gewoon.

Als we echter elkaar belachelijk gaan maken dan ga ik ingrijpen.

Dus laat dit de laatste keer zijn dat ik naar dit topic kijk aub.

[sultankat]

jongens
Ik krijg behoorlijk wat meldingen binnen.

Hou het netjes naar elkaar
Als iemand een andere mening heeft en die onderbouwd is er niets mis mee .accepteer dat gewoon.

Als we echter elkaar belachelijk gaan maken dan ga ik ingrijpen.

Dus laat dit de laatste keer zijn dat ik naar dit topic kijk aub.

+!

[myself]

Uh, nee. Wat ik post over kabels is geen mening maar feit, waarvan het bewijs terug te vinden is in decennia en onderzoek.

Zet dit even af tegen de wetenschap van zeg 20-30 jaar geleden toen op diverse gebieden zaken als 'bewezen' werden verklaard door wetenschappers en we nu weten dat ze toen de verkeerde dingen aan het meten waren.

Wetenschap baseert zich op metingen, maar als je het verkeerde meet krijg je ook de verkeerde uitkomst.

Er zijn vele voorbeelden waarbij wel verschillen te horen zijn tussen kabels. Wees je er wel van bewust dat als je naar een set gaat luisteren die je niet kent en daar meerdere kabels aan gaat hangen, dat het dan lastiger zal zijn om verschillen te ontdekken.

Neem je eigen set die je goed kent, doe 3-4 nummers die je goed kent en een aantal kabels en neem een hele week de tijd. Laat kabels een tijdje zitten, neem dan weer een andere kabel en hoor de verschillen. Doe ook eens extreem en neem een 2 of 3x zo dure kabel als je budget toelaat en bepaal dan zelf pf je het verschil hoort en zo ja, of het de meerprijs waard is.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

[Koei]

Zet dit even af tegen de wetenschap van zeg 20-30 jaar geleden toen op diverse gebieden zaken als 'bewezen' werden verklaard door wetenschappers en we nu weten dat ze toen de verkeerde dingen aan het meten waren.

Daar heb je volkomen gelijk in, daarom vraag ik ook altijd om bewijst als iemand het ergens niet mee eens is. Maar niemand heeft dat tot nu toe nog niet kunnen aanleveren. Tot die tijd is er geen discussie en is het wachten tot iemand bewijst dat er geen hoorbare verschillen zijn tussen kabels.

Wetenschap baseert zich op metingen, maar als je het verkeerde meet krijg je ook de verkeerde uitkomst.

Er zijn vele voorbeelden waarbij wel verschillen te horen zijn tussen kabels. Wees je er wel van bewust dat als je naar een set gaat luisteren die je niet kent en daar meerdere kabels aan gaat hangen, dat het dan lastiger zal zijn om verschillen te ontdekken.

Neem je eigen set die je goed kent, doe 3-4 nummers die je goed kent en een aantal kabels en neem een hele week de tijd. Laat kabels een tijdje zitten, neem dan weer een andere kabel en hoor de verschillen. Doe ook eens extreem en neem een 2 of 3x zo dure kabel als je budget toelaat en bepaal dan zelf pf je het verschil hoort en zo ja, of het de meerprijs waard is.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Wetenschap baseert zich inderdaad op metingen, daarom nul je het resultaat van hetzelfde signaal over twee verschillende kabels. Dan zie je direct dat het enige wat er overblijft ruis is. Deze test laat alles zien wat je nodig hebt. Je hoeft dan namelijk niet te weten wat je meet, je kijkt alleen naar de verschillen tussen de twee signalen.

Je moet ook niet vergeten dat veel termen die aangehaald worden om kabels te beschrijven, zoals meer body, beter fundament, betere vocals etc. allemaal te meten zijn. Als je reviews en ervaringen leest dan zijn dit soort effecten duidelijk te horen. Maar zodra je het aan een Audio Precision Analyzer hangt die het frequentieverloop van een kabel ver achter de komma kan bepalen zijn dat soort verschillen niet meer te zien.

Maar goed, zolang je geen wetenschappelijke onderbouwing hebt voor je stellingen is er geen discussie mogelijk en blijft de state-of-the-art zoals hij is. Vergeet niet dat er enorme commerciële belangen spelen in de hifi kabelindustrie. Het hard bewijzen dat kabels het verschil maken heeft enorme commerciële voordelen. Waarom is dat nog niet gebeurd?

[Kingpin]

Canare 4S8 ...
Nog enigsinds onderbouwd ook: http://www.canare.com/ProductItemDisplay.aspx?productItemID=64

[Koei]

Canare 4S8 ...
Nog enigsinds onderbouwd ook: http://www.canare.com/ProductItemDisplay.aspx?productItemID=64

Voor luidsprekerkabel doet het er niet toe of het twisted is of niet. In ieder geval niet richting je luidsprekers. Er zijn situaties waarin je twisted luidsprekerkabel wilt, zoals intern bij een Hypex NCore versterker. Maar dat is omdat je anders straling genereert die invloed heeft op de versterkingsmodule die er vlak bij in de buurt zit (de vervorming bij NCore is zo laag dat het daar daadwerkelijk uitmaakt). Buiten de behuizing maakt dit niet meer uit omdat de effecten niet zo ver dragen.

Starquad heeft wél zin bij signalen met een zeer laag niveau in situaties met veel storing. Bijv. voor het aansluiten van een microfoon. Het voordeel van Starquad wordt hier mooi gedemonstreerd:
https://www.youtube.com/watch?v=9ckp5CYBBjE

Bovenstaande video is tevens een goed voorbeeld van hoe je dit soort dingen als fabrikant moet laten zien. Benchmark gebruikt overigens ook Canare voor hun kabel.

Overigens is die kabel van Canare niet verschrikkelijk duur, dus ik kan het goed begrijpen als je die aanschaft voor de gemoedsrust.

[eduard]

Van de canare 4S8 heb ik al ongeveer 100m in gebruik in mijn HT, deze gebruik ik voor mijn 4 surround kanalen.  Had vast ook een goede oplossing geweest. Voor mijn eigen gemoedsrust heb ik me laten verleiden tot een kabel welke zeker 10a15 keer zo veel per meter kost dan de canare . 
Maar ik hou het nog even voor me totdat ik de kabel ook daadwerkelijk in mijn bezit hebt.

Misschien ga ik ze in de toekomst nog wel een keer vergelijken met andere kabels gewoon omdat het kan. Maar dan moet ik eerst wel een andere eindversterker hebben mijn huidige eindversterker heeft speakon aansluiting op een meest onmogelijke plek.


Eduard.

[Rob_Dingen]

Maar zodra je het aan een Audio Precision Analyzer hangt die het frequentieverloop van een kabel ver achter de komma kan bepalen zijn dat soort verschillen niet meer te zien.

Koei als jij thuis een AP hebt staan zou ik graag een afspraak met je willen maken om een en ander te komen meten als dat mogelijk is.

Rob

[Koei]

Koei als jij thuis een AP hebt staan zou ik graag een afspraak met je willen maken om een en ander te komen meten als dat mogelijk is.

Rob

Dat is niet nodig, anderen hebben dat al gedaan. Hier alvast een voorbeeld van een AudioQuest interlink:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/audioquest-victoria-audio-cable-with-dbs-review.14683/

[Rob_Dingen]

Het gaat er mij om dat je geen ervaring deskundige bent zowel in meten als luisteren.
Enige wat je doet is van alles lezen en dan hier komen vertellen hoe het zit.
Ook draag je daardoor niets bij aan de discussie.

Rob

[Koei]

Het gaat er mij om dat je geen ervaring deskundige bent zowel in meten als luisteren.
Enige wat je doet is van alles lezen en dan hier komen vertellen hoe het zit.
Ook draag je daardoor niets bij aan de discussie.

Rob

Ik heb al eerder aangegeven dat ik wel ervaringsdeskundige ben, ik heb een dubbelblind test uitgevoerd op een set waarvoor je een leuke nieuwe Duitse auto kan kopen. Conclusie was dat geen van ons 3-en verschil hoorde. Hierbij hebben we 3 dingen getest: voedingskabels, luidsprekerkabels en een RCA kabel.

Maar ik ben eigenlijk vooral benieuwd wat je vind van de meting die je voor je neus hebt? Wordt hier het verkeerde gemeten?

[eduard]

Heren dit word steeds meer een wel of niet discussie. Ik zocht tips mbt welke kabel. Het gevecht er is wel of geen verschil tussen kabels graag uitvechten in ander topic.

[Toni71]

Ik vind de meting van Audiosciencereview wel een goede bijdrage.

Zoveel metingen van kabels kom ik hier op het forum niet tegen. Die zou ik weleens willen zien met al die verschillen.

[Toni71]

Eduard, ik gebruik al jaren 4mm2 ofc kabel. Een tip.

[eduard]

Ik ben er van overtuigd dat luisteren en meten altijd een goede start is. Misschien een dooddoener maar meten wil volgens mij niet altijd zeggen hoe iets klinkt. Maar ik kan me ook wel voorstellen dat wanneer 2 kabels hetzelfde meten er niet direct een technische verklaring is waarom ze anders zouden klinken, misschien meet je niet het juiste daarintege zo complex is het signaal niet wat uit een versterker komt.  Maar zoals al vaker aangeven men wil soms wat meer uitgeven aan een kabel dan nodig (ik ben er ook zo 1).

Een meting van Amir  (ASR) heeft mijn overtuigd om de toping dac d90 te kopen en vooralsnog weerhoud een andere meting op ASR me om nu aan Arcam AV40 te gaan kopen.

Maar ik weet ook dat goed meten ook gewoon een vak is en dat het goed meten en alle variabelen onder controle te hebben ook best ingewikkeld kan zijn je moet altijd oppassen dat je geen appels met peren aan het vergelijken ben.

[Koei]

Ik ben er van overtuigd dat luisteren en meten altijd een goede start is. Misschien een dooddoener maar meten wil volgens mij niet altijd zeggen hoe iets klinkt. Maar ik kan me ook wel voorstellen dat wanneer 2 kabels hetzelfde meten er niet direct een technische verklaring is waarom ze anders zouden klinken, misschien meet je niet het juiste daarintege zo complex is het signaal niet wat uit een versterker komt.  Maar zoals al vaker aangeven men wil soms wat meer uitgeven aan een kabel dan nodig (ik ben er ook zo 1).

Een meting van Amir  (ASR) heeft mijn overtuigd om de toping dac d90 te kopen en vooralsnog weerhoud een andere meting op ASR me om nu aan Arcam AV40 te gaan kopen.

Maar ik weet ook dat goed meten ook gewoon een vak is en dat het goed meten en alle variabelen onder controle te hebben ook best ingewikkeld kan zijn je moet altijd oppassen dat je geen appels met peren aan het vergelijken ben.

Dat eerste is niet waar, je kan immers met de twee signalen een nulmeting doen, dan zul je zien dat er alleen ruis overblijft dat ergens op -80dB of lager zit. Dan is er 100% zekerheid dat je alleen luistert naar de verschillen. Dit is overigens ook een goede manier om HDMI kabels te vergelijken: je captured twee keer hetzelfde frame maar door een andere kabel. Dan trek de je de twee afbeeldingen van elkaar af om de verschillen naar boven te halen (spoiler: er zullen geen verschillen zijn).

Maar als je suggesties hebt van wat er nog te meten is dan hoor ik het graag, want dat kunnen we dan gaan weten. Naar dit magische "iets" is men al decennia op zoek, maar niemand heeft nog kunnen bepalen wat het precies is. Occam's scheermes: dat "iets" bestaat niet. Zoals ik al eerder aangaf zijn de commerciële belangen in de kabel en accessoire industrie enorm, op die marges draaien kabelfabrikanten en winkeliers. Als er één groep is die onomstotelijk kan bewijzen dat hun kabels beter zijn, is dat een enorme commerciële hole in one. Maar daar wachten we al jaren op.  Dit in tegenstelling tot fabrikanten van electronica die wel gewoon publiceren wat voor prestaties hun producten neerzetten. Een aantal kabel eigenschappen zijn zelfs eenvoudig te demonstreren zoals Benchmark hier doet met microfoonkabels:
https://www.youtube.com/watch?v=9ckp5CYBBjE

Misschien ook eens leuk om na te denken hoe een bedrijf zoals Audio Precision hierin een rol speelt. Denk je dat het voor hun geen waarde heeft dat "iets" te vinden? Dat lijkt mij het ultieme doel wat ze hebben. Opmerkelijk dat ze dat nog niet gevonden hebben 35 jaar.

[eduard]

Vandaag kwamen mijn nieuwe kabels binnen. Met hulp uit italië kon ik een mooie aanbieding binnen slepen voor de supra XL Annorum van 4 meter.
Moet ze nog wel gaan aansluiten, ik moet hiervoor mijn versterker eerst uitbouwen uit mijn rack halen. Dit omdat de aansluiting op een onmogelijk plek aan de onderkant van de versterker zitten. Ook heb ik tijdelijk een verloopkabel nodig om van speakon naar spade/banana te gaan. Het gebruik van de verloopkabel is tijdelijk totdat ik een nieuwe versterk heeft die wel direct spade of banana ondersteund.

En aangesloten. Was nog even schrikken kwam geen geluid meer uit mijn rechter speaker  . Na eerst de interlinks even gewisseld te hebben nog steeds geen geluid links.
Ik wilde vervolgende de speakers kabels op de versterker wisselen en toe kan ik er achter dat de speakon connector van het linker kanaal los in de versterker zat. Na deze aangedrukt en vervolgens een korte slag gedraaid te hebben zodat hij daadwerkelijk vast zat was het probleem op gelost.

Waarschijnlijk later in het jaar gaat mijn oude bekabeling in de verkoop

2,6 m van den hul d-352
en
2,6 m van den hul magnum hybrid.

Eduard

[woutertje]

Mijn eerste bericht hier na al vele threads te hebben gelezen.
Deze was verreweg wel het meest vermakelijk 

Maar Eduard, hoe klinkt het?

Groetjes!