Upgraden naar Dolby Atmos??? (5 gelijke speakers vs 7+ verschillende speakers)

Started by sandervg, June 27, 2020, 12:48:15

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

papaleo

Quote from: reza on June 28, 2020, 19:35:55
Waar woon je?

Daar in dat huis met dat schuine dak... :D

Reza de man die altijd behulpzaam is,ook nu weer  :thumbs-up:
Projector: JVC DLA-NZ8 TV:Sony75x9405c
Processors: Lyngdorf MP60 / Lumagen RadiancePro 4444 18Gb/s Amp's: NAD Master M27 + M22.2 Proj.Scherm: WS-Spalluto MultiMask 100" Speakers: Monitor Audio Platinum/Gold PL300,PL100,C250 (5G) Sub: JLaudio Fathom f113v2 Atmos : 4x MA CP-CT380iDC
BDP:Oppo UHD205 4K/HDR MP:Zappiti Reference,AppleTV 4K 2021 Bluesound Node 2i
Remote:Neeo,Homey Pro Stroom:Aparte stroomgroep met Lapp kabel/ AHP Klankmodule,Kemp powerstrip 8x,Audioquest NRG-Y2,Diverse custom/make stroomkabels

toetertje

Even een algemeen vraagje tussendoor. Hebben atmos speakers ook zin, als je geen atmos bron materiaal hebt?
Ik heb de mogelijkheid eventueel wel, maar ik kijk alleen tv en af en toe netflix. Daarbij nog een beetje gamen.

papaleo

In mijn optiek wel,met de upmixers creëer je toch een ruimtelijker effect en Netflix heeft ook content met Atmos...
Projector: JVC DLA-NZ8 TV:Sony75x9405c
Processors: Lyngdorf MP60 / Lumagen RadiancePro 4444 18Gb/s Amp's: NAD Master M27 + M22.2 Proj.Scherm: WS-Spalluto MultiMask 100" Speakers: Monitor Audio Platinum/Gold PL300,PL100,C250 (5G) Sub: JLaudio Fathom f113v2 Atmos : 4x MA CP-CT380iDC
BDP:Oppo UHD205 4K/HDR MP:Zappiti Reference,AppleTV 4K 2021 Bluesound Node 2i
Remote:Neeo,Homey Pro Stroom:Aparte stroomgroep met Lapp kabel/ AHP Klankmodule,Kemp powerstrip 8x,Audioquest NRG-Y2,Diverse custom/make stroomkabels

toetertje

Quote from: papaleo on June 29, 2020, 10:37:10
In mijn optiek wel,met de upmixers creëer je toch een ruimtelijker effect en Netflix heeft ook content met Atmos...

Misschien wordt het dan toch eens tijd mij daar in te verdiepen. Nu hangen mijn surround speakers
achter al hoog. Dan verstandig om front high toe te voegen?

Sorry Ts, dat ik even inbreek.

reza

Quote from: papaleo on June 29, 2020, 10:23:49
Daar in dat huis met dat schuine dak... :D

Reza de man die altijd behulpzaam is,ook nu weer  :thumbs-up:
That's me :D

Je weet het zelf Leo, kijken en luisteren leert je veel meer dan allerlei adviezen van iedereen TS is welkom om te kijken/luisteren/ervaren.
Jezus zegt :'' In het huis van mijn Vader zijn vele kamers''
Reza zegt : '' Kom dus naar binnen"

sandervg

@Reza: Ja, ik woon in dat huis met dat schuine dak!  ::). En dat huis staat in Utrecht. Eens dat kijken/ervaren meer oplevert dan lezen. Maar ik vind dat lezen wel erg interessant en heb momenteel even niet de tijd om op tournee te gaan langs allerlei home theaters. Wel een aantal uitnodigingen gekregen die ik koester en waar ik na mijn vakantie op terug ga komen. Dus dank voor je aanbod. Ben niet verrast als je na m'n vakantie een PM krijgt om een afspraak te maken :).

@Toetertje: toeter er gerust doorheen hoor! Zolang het over Atmos gaat, leer ik er ook weer van!

Moet je Atmos speakers dicht bij je hoofd plaatsen, of is dat ingegeven door 'dat kan niet anders moet de gemiddelde plafondhoogte'? Ik kan mijn atmos speakers namelijk in de nok plaatsen op zeer respectabele afstand van m'n hoofd (meer afstand dan m'n achter surrounds). Of zou dat onverstandig zijn?

EDIT: Typo
Stereo: Audio Note - 47 Labs - Auralic - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam - Meridian

pameijer

Kun je in jouw geval niet ook een Auro-opstelling overwegen? GOD-speaker in de nok en wat speakers op hoogte boven je huidige.
Anthem MRX1120 | Sony UBP-X800M2 | Technics SL2000 + NAD PP2i | Apple TV 4K en Nvidia Shield en Vero V | Vu+ Duo2 | LG OLED55C7 | JVC X7900 met HDFury Integral2 en iVisions Cinema 4K 260 cm | AVI ADM9.1RS actieve speakers front en center + AVI DM5 surrounds en rears + 4x Micca M-8C Atmos + Rythmik E15HP sub en héél veel muziek!

PascalP

Quote from: pameijer on June 29, 2020, 13:02:17
Kun je in jouw geval niet ook een Auro-opstelling overwegen? GOD-speaker in de nok en wat speakers op hoogte boven je huidige.

Zijn pas aangeschafte Arcam AVR550 heeft geen Auro ;)
Video: JVC DLA-N7 Cinemike Stufe Performance - HiViLux 21:9 310cm breed
Audio: Bryston SP4 processor + 4x Parasound JC1 (L/R/Rear Surrounds) - Parasound A51 (Center + Atmos) - Parasound A21 (Side Surrounds)
Speakers: 3x MK Sound S300 (LCR) - 2x MK Sound MP300 (Side Surround) - 2x MK Sound S300 (Rear Surround) - 4x MK Sound MP150 (Atmos) - 4x Ken Kreisel DXD-12012
Sources: Oppo UDP-203 Cinemike Stufe 2 - Apple TV 4K 2021 - Technics SL-1210MK2 + Ortofon Bronze + Parasound Zphono

pameijer

Quote from: PascalP on June 29, 2020, 13:04:32
Zijn pas aangeschafte Arcam AVR550 heeft geen Auro ;)
BelArcammelijk! Zou de Grote Vriendelijke Reus zeggen... (sorry, ben mijn kinderen net dit boek aan het voorlezen)
Anthem MRX1120 | Sony UBP-X800M2 | Technics SL2000 + NAD PP2i | Apple TV 4K en Nvidia Shield en Vero V | Vu+ Duo2 | LG OLED55C7 | JVC X7900 met HDFury Integral2 en iVisions Cinema 4K 260 cm | AVI ADM9.1RS actieve speakers front en center + AVI DM5 surrounds en rears + 4x Micca M-8C Atmos + Rythmik E15HP sub en héél veel muziek!

sandervg

Quote from: sandervg on June 28, 2020, 17:48:10
A) Huidige speakers houden en 2 bejaarde Sony ES boxen (grote monitoren) gebruiken als atmos speaker (zo'n 30 jaar oud, maar klinken echt niet slecht). Investering 0 euro

B) Huidige speakers houden en 2 (goedkope) atmos speakers aan het plafond hangen. Investering ca. 300 - 600 euro

C) WLM Stella zuiltjes kopen voor fronts, en de huidige fronts (WLM Stella monitor) als atmos speaker gebruiken. Investering ca. 900 - 1000 euro

D) Nieuwe fronts/center aanschaffen en de WLM Stella monitoren gebruiken voor rear en atmos speaker (houd ik één speaker over waar ik niets mee kan). Ik denk dan speakers die speciaal voor HT gemaakt zijn. Gezien de prijs van de WLM Stella (ca. 1000 euro per stuk) praat je dan over speakers van 1000 - 1500 euro per stuk. Investering verwacht ik ca. 3000 - 4500 euro. Idee is dat de fronts/center een upgrade zou moeten zijn, maar integratie met surround/atmos kan een probleem worden. Dirac zou hier wel kunnen helpen denk ik.

Optie A valt toch af ... Nog even de Sony speakers bekeken, maar ze zijn gewoon te groot en zwaar om in de nok te hangen. Dat zou een serieuze constructie moeten worden met balken om zeker te weten dat ze niet omlaag komen zeilen. En dat wil ik niet ivm blijvende schade als die constructie later weer wil afbreken. 

Mbt optie D: door de tip van Pascal ben ik gaan kijken naar de SVS lijn. De Prime of Ultra lijn is 'ultra goedkoop' maar ze krijgen beste goede reviews op het internet. Ik lees er echter helemaal NIETS over op het HT forum. Als je zoekt op 'SVS' gaat het alleen maar over de subs waar ze bekend mee zijn.

Zou die SVS Prime of Ultra lijn wat zijn? Heeft iemand deze ooit gehoord?
Stereo: Audio Note - 47 Labs - Auralic - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam - Meridian

Dirk

geen idee vwb de SVS, maar er zijn natuurlijk nog andere mogelijkheden, zoals bvb deze K-W6LCRSd van Preference Audio.
desgewenst ook in actie te horen in mijn eigen demoruimte

Mooie 2-weg met richtbare waveguide.
Ik heb er hier nog 2 van beschikbaar aan 575€ ;)    (1 is splinternieuw in de verpakking, de 2e is enkel met beleid gebruikt in test-/demokastje)
Dealer van Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Makro audio * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Demo-units te koop van Amphion ea

sandervg

Ben wel weer een stapje verder.
Quote from: sandervg on June 28, 2020, 17:48:10
A) Huidige speakers houden en 2 bejaarde Sony ES boxen (grote monitoren) gebruiken als atmos speaker (zo'n 30 jaar oud, maar klinken echt niet slecht). Investering 0 euro

B) Huidige speakers houden en 2 (goedkope) atmos speakers aan het plafond hangen. Investering ca. 300 - 600 euro

C) WLM Stella zuiltjes kopen voor fronts, en de huidige fronts (WLM Stella monitor) als atmos speaker gebruiken. Investering ca. 900 - 1000 euro

D) Nieuwe fronts/center aanschaffen en de WLM Stella monitoren gebruiken voor rear en atmos speaker (houd ik één speaker over waar ik niets mee kan). Ik denk dan speakers die speciaal voor HT gemaakt zijn. Gezien de prijs van de WLM Stella (ca. 1000 euro per stuk) praat je dan over speakers van 1000 - 1500 euro per stuk. Investering verwacht ik ca. 3000 - 4500 euro. Idee is dat de fronts/center een upgrade zou moeten zijn, maar integratie met surround/atmos kan een probleem worden. Dirac zou hier wel kunnen helpen denk ik.

Optie C is ook min of meer afgevallen.  Ik wil eerst optie B en D onderzoeken. Na de zomer wil ik kijken of specifieke HT speakers zoals bv. MK Sounds, XTZ of SVS Ultra een serieuze upgrade zouden zijn op mijn huidige speakers. Indien nee, dan ga ik waarschijnlijk goedkope atmos speakers toevoegen aan de huidige speakers. Zo ja, dan overweeg ik om m'n huidige speakers te verkopen en een compleet nieuwe lijn aan te schaffen.

Welke merken die specifiek zijn gericht op HT zou ik nog meer moeten overwegen? Prijsklasse a la MK Sounds (maximaal ca. 1500 euro voor front/center en 750 voor rears/atmos, minder mag natuurlijk altijd :))


Stereo: Audio Note - 47 Labs - Auralic - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam - Meridian

PascalP

Quote from: sandervg on July  2, 2020, 11:51:09

Welke merken die specifiek zijn gericht op HT zou ik nog meer moeten overwegen? Prijsklasse a la MK Sounds (maximaal ca. 1500 euro voor front/center en 750 voor rears/atmos, minder mag natuurlijk altijd :))

Ken Kreisel :)
Procella heb je ook nog.

Maar welke MK serie had je in gedachten?
Video: JVC DLA-N7 Cinemike Stufe Performance - HiViLux 21:9 310cm breed
Audio: Bryston SP4 processor + 4x Parasound JC1 (L/R/Rear Surrounds) - Parasound A51 (Center + Atmos) - Parasound A21 (Side Surrounds)
Speakers: 3x MK Sound S300 (LCR) - 2x MK Sound MP300 (Side Surround) - 2x MK Sound S300 (Rear Surround) - 4x MK Sound MP150 (Atmos) - 4x Ken Kreisel DXD-12012
Sources: Oppo UDP-203 Cinemike Stufe 2 - Apple TV 4K 2021 - Technics SL-1210MK2 + Ortofon Bronze + Parasound Zphono

CinéHome

CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

sandervg

Quote from: PascalP on July  2, 2020, 11:54:34
Maar welke MK serie had je in gedachten?
Combi van S150 (front/center) en 750 (surround/atmos)

Heeft Procella dealers in NL?
Stereo: Audio Note - 47 Labs - Auralic - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam - Meridian

reza

Koop een paar Kef eitjes en voila je zit gebakken.
Betere speakers zijn er niet voor het geld.
Jezus zegt :'' In het huis van mijn Vader zijn vele kamers''
Reza zegt : '' Kom dus naar binnen"

CinéHome

CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Teejoo

Quote from: toetertje on June 29, 2020, 10:34:02
Even een algemeen vraagje tussendoor. Hebben atmos speakers ook zin, als je geen atmos bron materiaal hebt?
Ik heb de mogelijkheid eventueel wel, maar ik kijk alleen tv en af en toe netflix. Daarbij nog een beetje gamen.
Atmos speakers toevoegen is in mijn beleving een van de mooiste toevoegingen aan mijn HT geweest van de afgelopen jaren. Juist door de upmixers profiteert elke soundtrack ervan waardoor je een nog betere 3D soundstage krijgt.

Mijn processor doet daar nog een stap bovenop door 3D remapping toe te passen waardoor eigenlijk alle relevante in de buurt zijnde speakers worden ingezet om een geluidsobject door de ruimte te laten bewegen. Dat maakt Atmos speakers extra waardevol.

Teejoo

Quote from: sandervg on June 28, 2020, 23:06:04
Doen de boven speakers niet altijd mee als je upmixed naar atoms? Ik kan me voorstellen dat klank-coherentie dan belangrijker wordt dan wanneer het allemaal maar de regen / vliegtuig effecten betreft.
Je kunt met direct de target curve z'n werk laten doen, en dat gaat prima als ze een beetje afwijken qua klank. Ook een zelfde speaker klink aan het plafond anders. Neemt niet weg dat ik het wel zo goed als mogelijk zou matchen om te voorkomen dat een object teveel van klank veranderd.

Verder gebeurt er veel meer dan regen en een vliegtuig. Muziek etc. hoor je meestal ook via je atmos speakers.

CinéHome

:blush:
Ik zou het bijna vergeten.
Naast M&K en Procella, kan je bij ons ook nog opteren voor actieve gesloten monitoren van €1.500/stuk.
A*Brand NewBox CineMax18.  :inlove:
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

sandervg

Toch nog een vraag....

Dipoles worden afgeraden voor Dolby Atmos (door Dolby), maar Bipoles kan dan weer wel begreep ik. En volgens mij kunnen Tripoles ook?

Dipoles en Tripoles worden geadviseerd zo'n 60 cm boven oorhoogte te hangen. Geldt dat ook als je een atmos opstelling maakt? Dan heb je immers de bovenspeakers al voor de hoogte, dus kan me voorstellen dat je ook bi/di/tripoles dan beter op oorhoogte kunt hangen?

Het is me sowieso niet zo duidelijk waarom je specifiek di/tripoles hoger zou moeten hangen dan gewone monopoles? (ik heb nu alles exact op oor hoogte staan, ook de surrounds)

En kun je voor de atmos speakers beter monopoles, bipoles of tripoles gebruiken?
Stereo: Audio Note - 47 Labs - Auralic - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam - Meridian

PascalP

Velen zullen zeggen dat bi/di/tri helemaal niet meer geschikt is voor surround en/of Atmos en dat je alles monopole moet nemen.
Maarja, merken als MK, KK, Arendal etc maken allemaal nog dit soort speakers.
Dolby gebruikte zelfs Tripoles toen ze in het begin Atmos showden en ook THX maakt in hun reference ruimte nog steeds gebruik van Tripoles heb ik begrepen :)

Persoonlijk vind ik het zeer prettig vooral omdat ik er vrij dicht op zit en ook voor de Atmos omdat ik een laag plafond heb, dus heb toch het directe van de front firing drivers en ook het diffuse van de side drivers.
Ik heb zelf de surrounds met de tweeter 30cm boven oorhoogte hangen.
Als je gaat kijken in de (verouderde) handleidingen van MK Tripoles zeggen ze dat de speakers moeten hangen net boven je hoofd als je staat, maar dit is IMO zeer verouderd en pre-Atmos, nu wil je ze lager hangen zodat je een duidelijkere spreiding krijgt tussen je grondlaag en Atmos laag.
Video: JVC DLA-N7 Cinemike Stufe Performance - HiViLux 21:9 310cm breed
Audio: Bryston SP4 processor + 4x Parasound JC1 (L/R/Rear Surrounds) - Parasound A51 (Center + Atmos) - Parasound A21 (Side Surrounds)
Speakers: 3x MK Sound S300 (LCR) - 2x MK Sound MP300 (Side Surround) - 2x MK Sound S300 (Rear Surround) - 4x MK Sound MP150 (Atmos) - 4x Ken Kreisel DXD-12012
Sources: Oppo UDP-203 Cinemike Stufe 2 - Apple TV 4K 2021 - Technics SL-1210MK2 + Ortofon Bronze + Parasound Zphono

skyfox

Ik gebruik bipolen naar tevredenheid in mijn grondlaag. Had ze tot recent nog zo'n 20cm boven oorhoogte zitpositie hangen. Recent heb ik ze verplaatst naar oorhoogte. Het surroundgeluid op de grondlaag verbeterde hiermee doordat de bubbel preciezer werd, ten koste van een klein stukje ruimtelijkheid. De hoogtelaag integreerde door de verplaatsing duidelijk beter, doordat de hoog achter speakers nu letterlijk meer ruimte kregen om hun ding te doen. En dat hoor je, terwijl ze eerst wat weg vielen tegen de bipolen.

Ook ik zit er vrij dicht op, vandaar de keuze voor bipolen. Een set monopolen zou ik amper kwijt kunnen achter de bank en zou het geluidsbeeld enorm naar links of rechts trekken als je niet perfect in het midden zit.
Versterking: Arcam AV40 | 2x Parasound HCA-2205A(T)
Bron: Cambridge Audio CXUHD | Bluesound Node 2i | Apple TV 4k 2021
Luidsprekers: Monitor Audio Gold 100  | MA Gold C150 | MA RX FX | Velodyne DD10 & DD12
Weergever:  JVC X7900 | Adea Reference Grey 100" 16:9

DustinV

Quote from: sandervg on July  2, 2020, 11:51:09
Ben wel weer een stapje verder.
Optie C is ook min of meer afgevallen.  Ik wil eerst optie B en D onderzoeken. Na de zomer wil ik kijken of specifieke HT speakers zoals bv. MK Sounds, XTZ of SVS Ultra een serieuze upgrade zouden zijn op mijn huidige speakers. Indien nee, dan ga ik waarschijnlijk goedkope atmos speakers toevoegen aan de huidige speakers. Zo ja, dan overweeg ik om m'n huidige speakers te verkopen en een compleet nieuwe lijn aan te schaffen.

Welke merken die specifiek zijn gericht op HT zou ik nog meer moeten overwegen? Prijsklasse a la MK Sounds (maximaal ca. 1500 euro voor front/center en 750 voor rears/atmos, minder mag natuurlijk altijd :))

Ik zou ook arendal overwegen. Zeer mooie speakers, klinken geweldig. In mijn ogen zeer goede prijs kwaliteit verhouding. Wellicht kan je ze bij iemand thuis bekijken en horen.

sandervg

Thanks voor de uitleg. Dus de tripoles kunnen in principe gewoon naast je op oorhoogte of iets hoger.

Mogen de tripoles ook op 110 graden zoals in de oude 5.1 boekjes van Dolby staat aangegeven? (dus schuin achter je.... bij mij schuin in een hoek dus niet parallel aan een wand?)



@Dustin: Arendal, nooit van gehoord. Ik zal een googlen naar dat merk, thx!
Stereo: Audio Note - 47 Labs - Auralic - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam - Meridian