Upgraden naar Dolby Atmos??? (5 gelijke speakers vs 7+ verschillende speakers)

[sandervg]

In het kader van een revisie van mijn HT ruimte zit ik ook te overwegen of het zinvol zou zijn om te upgraden naar Dolby Atmos. Ik heb eigenlijk twee vragen hierover:

1. Is dolby atmos ook interessant als je niet veel actie kijkt? Ik kijk vooral (melo) drama, de wat luchtigere filmhuis films, (japanse) animatie etc. Natuurlijk ook wel soms het stevigere actiewerk, maar toch wel veel minder. En dan nog eerder thrillers.

2. Kan ik beter 5 exact gelijke speakers gebruiken of beter meer speakers van verschillende merken door elkaar?
Ik heb vijf dezelfde speakers van WLM. Ik denk niet dat ik deze makkelijk kan verkopen en ik kan ook geen speakers meer bijkopen (worden niet meer gemaakt). Dus als ik naar Atmos zou gaan, moet ik eigenlijk met een compleet ander merk speaker werken. Mijn vraag: wat zal het beste klinken:
A: 5.1 set met 5 exact dezelfde speakers, allemaal op dezelfde hoogte
B. 5.2.1 (of 5.4.1) waarbij ik uitbreidt met 2 of 4 bovenluidsprekers van een ander merk
C. 7.2.1 (of 7.4.1) waarbij ik uitbreidt met 2 of 4 bovenluidsprekers en 2 zij (of achter) luidsprekers van een ander merk

Misschien relevant: ik ben van plan om Dirac live te gaan gebruiken, dus wellicht is het gebruik gelijke speakers dan wat minder relevant?

[CinéHome]

Ik zou de 3 fronts gelijk houden.
De rears en atmos kan je met de bestaande set doen.

Als het allemaal compacte luidsprekers zijn, is het helemaal mooi. 😇

[holco]

Ik zou voor een Auro 3D setup gaan

[CinéHome]

Maar welke WLM luidsprekers zijn het?
Een zuil is lastig aan het plafond.

En is er dan een center bij?

[Jep]

Uitgaande van de info in dit topic heeft Sander 5 identieke monitors. Dus met 3 nieuwe fronts (op zich geen gek idee) kan met de bestaande set een 5.1.2 opstelling gemaakt worden en blijft er een monitor over. Voor een 5.1.4 opstelling kom je een monitor te kort. Dan zou ik voor optie B gaan. Volgens mij kan met Dirac de klank van de nieuwe set naar de bestaande toegetrokken worden. Ik neem aan dat je de huidige speakers op hun klankkarakteristiek gekozen hebt. Dan zou het zonde zijn Dirac daar teveel aan te laten sleutelen.

Mijn ervaring is dat de hoogte kanalen sowieso een toegevoegde waarde hebben bij een geluidstrack zonder Atmos/dts-X/Auro. Ik vind de upmixers van dts en Dolby verrassend goed werken. Met Auro heb ik geen ervaring. Soms heeft een film een DD+ Atmos track en een TrueHD 5.1 track zonder Atmos. Dan klinkt de laatste met de upmixer beter dan de 'echte' Atmostrack.

Kijk ook goed of je de hoogte speakers op de juiste plek kunt hangen. Daar hebben dts/Dolby/Auro richtlijnen voor en die wijken helaas van elkaar af...

[MaxxMark]

Dirac kan een hoop corrigeren. Maar als je de keus hebt. Ga dan voor gelijke speakers. In mijn opstelling met 11 identieke speakers hoor(ervaar) ik alsnog dat (ook met dirac) er verschil ontstaat door de ruimte.

Uiteraard is "iets" in dit geval  beter dan niets. Dus als je extra speakers voor handen hebt. Zet die in!

Ik vind Atmos sowieso een toegevoegde waarde. Een atmos mix levert ook in 5.1 toegevoegde waarde boven een versterker die geen atmos decoding heeft.

De toepassing van de dolby upmixer is ook erg goed te noemen. Erg subtiel maar zorgt er wel voor dat je Geluidsbeeld wat omhoog wordt getrokken en zet daardoor een wat ruimtelijker geluid neer. De dts versie is iets agressiever. Er zou eigenlijk iets tussenin moeten zitten

[sandervg]

Interessante invalshoeken... .

Ik heb nu 5x WLM Stella Monitor. Dus monitoren. Deze voor Atmos gebruiken geeft WAF problemen en (daar moet ik het mee eens zijn) gaat sowieso lastig worden gezien de omvang van de monitoren (zie plaatje van mijn ruimte.... valt niet mee om Atmos goed op te hangen). De speakers zijn 31x27x17cm.

Center is een 'gewone' speaker, dus 100% gelijk aan de andere. Staat achter het scherm, dus zie je toch niets van

Auro 3D trekt m'n receiver niet (Arcam AVR550)

Huidige speakers: hebben wel flink wat Dirac aanpassing nodig rond 1-2K in mijn ruimte / opstelling. Op zich zou ik prima kunnen leven om die voor de boven/achter luidsprekers te gebruiken en andere fronts/center te kopen, maar zoals gezegd: de WLMs zijn wel wat groot daarvoor. En het proces om andere front/center luidsprekers uit te zoeken is geen aantrekkelijke gedachte, maar misschien wel het beste

Even een doorsnede van de kamer toegevoegd. Misschien is Atmos hier wel helemaal niet goed mogelijk? De projector moet nog omlaag gebracht worden ivm aanschaf nieuwe projector, dus die gaat ca. 20 - 30 cm omlaag (en dus naar achter). De blauwe 'balk' zou ik kunnen maken in de ruimte. Dus letterlijk een balk monteren waar ik de speakers aan kan hangen. Eigenlijk te ver naar voren? Maar meer naar achter is lastig ivm projector positie.

Zouden jullie 2 of 4 atmos speakers aanraden in mijn ruimte? Wat zou een goede 'atmos' speaker kunnen zijn als aanvulling op de WLMs? (als ik geen nieuwe fronts/center zou willen)


EDIT: Plaatje vergeten en nog een 2e variant toegevoegd: de atmos speaker in de nok (dus geen 4 maar 2 speakers). Lijkt me wellicht beter en is zeker eenvoudiger.

[Jep]

2 speakers boven je hoofd lijkt mij het best haalbare in jouw situatie. Of ze dan in de nok kunnen hangen of aan de blauwe balken moet je gewoon testen. Vanaf recht boven je hoofd gemeten en je hoofd als draaipunt gezien, mogen volgens de richtlijnen van Dolby de 2 Atmosspeakers tot 25° naar voren worden geplaatst. Ik zou je huidige speakers lekker laten staan en 2 Atmos speakers erbij plaatsen.

[Teejoo]

Idd, je moet in jouw situatie geen 4 hoogtekanalen willen.

[CinéHome]

Dat lijkt me ook de beste keuze. 2 atmos en je huidige 5 luidsprekers behouden.
Vraag is natuurlijk hoe dynamisch de luidsprekers zijn voor HT gebruik. Maar zoals je zelf aangeeft, is pure actie minder relevant.

[PascalP]

Je kunt ook eens kijken in het topic van Marco / M&M Theater, hij heeft ook hoogte speakers gemonteerd op het schuine dak, dacht de Dali Alteco.
Maar hoe deze zou matchen met je huidige speakers, geen idee...?

Voordeel is ook wanneer je met 5.1.2 draait je geen externe versterkers nodig hebt en alles op je Arcam 550 kunt draaien

[sandervg]

Je kunt ook eens kijken in het topic van Marco / M&M Theater, hij heeft ook hoogte speakers gemonteerd op het schuine dak, dacht de Dali Alteco.
Maar hoe deze zou matchen met je huidige speakers, geen idee...?

Voordeel is ook wanneer je met 5.1.2 draait je geen externe versterkers nodig hebt en alles op je Arcam 550 kunt draaien

Ik heb nog een meridian eindversterker met 5 versterkers met veel PK . Sowieso overweeg ik om deze in te gaan zetten voor de vijf belangrijkste kanalen, maar dat is een kwestie van uitproberen

[sandervg]

Okay, dan kan de vraag worden: wat zouden 2 goede atmos speakers zijn? Tja, ik verwacht niet dat jullie de WLM's kennen (zijn niet zo bekend in NL), maar wellicht zijn er toch aanbevelingen?

[denoontje]

Je kunt ook eens kijken in het topic van Marco / M&M Theater, hij heeft ook hoogte speakers gemonteerd op het schuine dak, dacht de Dali Alteco.
Maar hoe deze zou matchen met je huidige speakers, geen idee...?

Voordeel is ook wanneer je met 5.1.2 draait je geen externe versterkers nodig hebt en alles op je Arcam 550 kunt draaien

Marco draait 90 graden gedraaid vs Ts.
En heeft 4 atmosspeakers.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[sandervg]

Er zijn (helaas niet NL) vloerstaanders 2e hands te koop van de WLM Stella. Zelfde speaker, maar dan geen monitor. Ik zou deze kunnen aanschaffen, als front gebruiken en de fronts als Atmos. Het worden dan wel kostbare atmos speakers  . Maar goed, wel 7x dezelfde speaker. Torentjes voor front zou toch geen kwaad moeten kunnen als de center een monitor is?

[sandervg]

Da's ook wat... m'n andere topic over projectoren en TV's daar kun je een zak popcorn bij opentrekken, en deze is helemaal stil gevallen terwijl ik hier juist nog wat advies kan gebruiken . Kogel is wel door de kerk dat Atmos er gaat komen in een 5.1.2 uitvoering. De opties zijn:

A) Huidige speakers houden en 2 bejaarde Sony ES boxen (grote monitoren) gebruiken als atmos speaker (zo'n 30 jaar oud, maar klinken echt niet slecht). Investering 0 euro

B) Huidige speakers houden en 2 (goedkope) atmos speakers aan het plafond hangen. Investering ca. 300 - 600 euro

C) WLM Stella zuiltjes kopen voor fronts, en de huidige fronts (WLM Stella monitor) als atmos speaker gebruiken. Investering ca. 900 - 1000 euro

D) Nieuwe fronts/center aanschaffen en de WLM Stella monitoren gebruiken voor rear en atmos speaker (houd ik één speaker over waar ik niets mee kan). Ik denk dan speakers die speciaal voor HT gemaakt zijn. Gezien de prijs van de WLM Stella (ca. 1000 euro per stuk) praat je dan over speakers van 1000 - 1500 euro per stuk. Investering verwacht ik ca. 3000 - 4500 euro. Idee is dat de fronts/center een upgrade zou moeten zijn, maar integratie met surround/atmos kan een probleem worden. Dirac zou hier wel kunnen helpen denk ik.

Ik ben erg benieuwd naar jullie visie / mening!

[reza]

Waar woon je?

[PascalP]

C is natuurlijk de mooiste optie kwa uniformiteit en klank.
Maar als je voor optie B gaat dan hoor ik veel positiefs over de Dali Alteco en SVS Prime Elevation, maar geen idee hoe die zouden matchen met de WLM's

[pameijer]

Voor Atmos speakers zou ik echt niet diep in de buidel tasten; geld kun je maar 1x uitgeven. Gewoon normale plafondspeakers kopen, evt met een zelfbouw hushbox. Voor nu zou ik voor optie 1 gaan, kan je altijd nog verder kijken mocht je twijfels krijgen over het geluid van de regen of de helikopters.

[sandervg]

Doen de boven speakers niet altijd mee als je upmixed naar atoms? Ik kan me voorstellen dat klank-coherentie dan belangrijker wordt dan wanneer het allemaal maar de regen / vliegtuig effecten betreft.

[pameijer]

Op een forum vol enthousiastelingen zoals hier krijg je vaak/meestal de aanbevelingen puur op basis van kwaliteit, enthousiasme of wat-gaaf-als-hij-heeft-dat-wil-ik-ook. Alleen maar mooi en ik doe er ook aan mee. Maar iedereen die je advies geeft bezit niet jouw portemonnee. Ik heb veel op avsforums rondgestruind, zeker toen ik ook bezig was voor mijn Atmosspeakers. Consensus daar is dat Atmos speakers echt niet hoeven te matchen met je andere speakers. Wel zou ik er voor zorgen dat er niet teveel afstand is tussen de woofer en de tweeter van je Atmosspeakers, coaxiaal is ideaal.

[Koei]

Ik zou proberen de luidsprekers binnen dezelfde serie te houden. Als dat niet kan, probeer het dan binnen hetzelfde merk te houden. Hangt wel een beetje af van welk merk je naar kijkt. Bijv. B&W klinkt heel anders per serie, terwijl Revel juist allemaal de zelfde klankkleur heeft.

[sandervg]

.... Consensus daar is dat Atmos speakers echt niet hoeven te matchen met je andere speakers. Wel zou ik er voor zorgen dat er niet teveel afstand is tussen de woofer en de tweeter van je Atmosspeakers, coaxiaal is ideaal.

Dat is interessant. Wat maakt dat juist voor Atmos speakers coaxiaal zo'n voordeel is?

Veelvuldig upmixen naar atmos verandert het beeld over wel/niet matchen niet? Ik kan me voorstellen dat in dat geval ook de soundtrack (deels) over de atmos speakers wordt afgespeeld? (bij alleen effecten kan ik me helemaal voorstellen dat matching niet relevant is.

Ik zou proberen de luidsprekers binnen dezelfde serie te houden.

Heb nu de WLM Stella monitoren en dat zijn de goedkoopste speakers van WLM. Dan zou het dus direct optie C worden als ik je advies opvolg door 2e handse zuiltjes van de Stella aan te schaffen

[GPO]

Okay, dan kan de vraag worden: wat zouden 2 goede atmos speakers zijn? Tja, ik verwacht niet dat jullie de WLM's kennen (zijn niet zo bekend in NL), maar wellicht zijn er toch aanbevelingen?

off-topic:
WLM ken ik in ieder geval zeker wel!! Ik en een vriend van mij hebben WLM's gehoord tijdens een VAD show (hifi show van decennia geleden) met WLM monitor speakers met een elektrostatisch hoog meen ik en een enorme subwoofer module. Volgens mij aangesloten op een buizenversterker. Dat was echt prachtig om te horen. 

[pameijer]

Dat is interessant. Wat maakt dat juist voor Atmos speakers coaxiaal zo'n voordeel is?

Atmosspeakers hangen relatief dicht bij je hoofd, als de woofer en tweeter dan bv zo'n 30 cm afstand hebben van elkaar is dat niet goed voor de homogeniteit van je geluid. Coaxiaal zit de tweeter in de woofer, puntbron. Ideaal dus.