Speakers voor Marantz PM7000N

[CinéHome]

Het is niet omdat de door jou opgesomde merken "volgens deze filosofie werken", dat ze er ook zouden in slagen om de principes te vertalen in een effectief ontwerp.
Natuurlijk is er ook een ideale callibratie voor een TV beeld... Maar toch staan ze in de toonzalen allemaal op high dynamic brightness... "omdat de klant de voorkeur geeft aan de helderste en de meest kleurrijke weergave".

[Koei]

Het is niet omdat de door jou opgesomde merken "volgens deze filosofie werken", dat ze er ook zouden in slagen om de principes te vertalen in een effectief ontwerp.
Natuurlijk is er ook een ideale callibratie voor een TV beeld... Maar toch staan ze in de toonzalen allemaal op high dynamic brightness... "omdat de klant de voorkeur geeft aan de helderste en de meest kleurrijke weergave".

Echter slaan deze merken de plank niet vaak mis. En als ze de plank misslaan doet dat niets af aan de theorie, sterker nog als ze de plank misslaan bevestigt een dubbelblinde test juist dat hun ontwerp de plank heeft misgeslagen. Ik geef alleen aan dat deze fabrikanten de waarde van dit onderzoek erkennen en als uitgangspunt gebruiken. Dus ik vraag mij af waar je naar toe wilt met je argument?

Heb je peer-reviewed onderzoek dat je theorie over TV beeld bevestigd? Want dat is er dus wel voor audio. Ik snap niet zo goed waarom je peer-reviewed onderzoek blijft ontkennen, en niet-relevante scenario's erbij betrekt.

Ik zou je serieus willen aanraden om Toole's boek te lezen, dat zal je beter maken in je werk:
https://www.amazon.com/Sound-Reproduction-Psychoacoustics-Loudspeakers-Engineering-ebook/dp/B074CHY128

Dit zou verplicht moeten zijn voor iedereen die iets in audio of hifi doet.

[bakvis]

woow dat was weer een hoop lezen! interessant, en ontzettend leuk alle voorstellen en overdenkingen!

Ik heb al 2 granieten vierkante tegels liggen, die het dressoir van de speakers moet scheiden. Ik heb helaas inmiddels kinderen, en ruimte gebruik, maar op het dressoir blijft de beste plek.
Zoals al aangegeven, een bas reflectie poort op de achter zijde is gezien de afstand van de muur (ongeveer 20 centimeter) niet wenselijk dus laat die speakers ook al snel liggen. En van schuim proppen ben ik niet zo'n grote fan... maar van bonkende bassen ook niet... 
En qua grootte van de kast wilde ik eigenlijk ook niet ver boven de 35 centimeter uitgaan, daar heb ik me nu een beetje op gericht.
Vroeger maakte het allemaal optisch en qua ruimte niet zo uit, volgens kennen de meeste mannen toch wel de vrouw thuis die ook er wat van mag vinden. En dan klinkt het al snel: het is te vol, te groot, kan het kleiner enz enz.. 

Bedankt voor alle tips, en heb even rondgekeken:

Kef LS50: prachtige speaker, heb ze een keer horen spelen, fantastisch in balans! prachtig midden gebied, en vond vooral de detail in stemmen prachtig! alleen baspoort achterop, dus weet niet wat die hier gaan doen. Voor die prijs vind ik het een optie! Ook qua grootte! Maar weet dus niet hoe makkelijk deze zich laten plaatsen, en hoe mijn Marantz ze vind, ze hebben wel wat vermogen nodig?

Klipsch: Ik heb die metingen voorbij zien komen, daar maakte ik mij al gelijk druk om, want weet niet hoe dit uit gaat pakken in mijn nogal kritische situatie. En ze zijn wat groter.... En heb een keer een Klipsch uitgebreid gehoord met die speciale tweeter, ik was er niet zo weg van...

Sonics Anima: zien er mooi uit maar een baspoort achter.

Xavian Mia II: ook basreflex achter, mooie speakers!

Kef R300: die is wel heel diep (35 cm....) en best hoog. en ook baspoort achter.

FOCAL CHORA 806: Die gaan niet heel laag, vanaf 58 Hz.. en zijn 44 cm hoog  wel een baspoort voorzijde.

M&K S851: naar gezocht maar kon daar niets over vinden....

Ik heb alle tijd voor mijn zoektocht, en ben juist hier gaan vragen gezien mijn situatie (plaatsing) en specifieke wensen.
En wat ik al merk, in het oerwoud van speakers is vanaf de bank moeilijk zoeken. Blij met jullie input!

[Jack_D]

Staar je niet te veel blind op die bas-poort achterop, ik heb de Kef's R300 met een beugel aan de muur hangen, heel dicht op de muur. De ene bas-poort is de andere niet. Volgens de handleiding minimaal 22,5 cm van de muur, maar ook dichter op de muur gaat het hier bij mij prima. Een en ander hangt natuurlijk ook af van je kamer en inrichting.

En de LS50 heeft nog minder last van die poort op de achterkant, vergeet niet dat ze niet voor niets boekenplank speakers heten . En ook hier meegeleverde schuim doppen(2 verschillende maten zelfs, geeft je dus extra base tuning mogelijkheden). Volgens de handleiding prima te plaatsen tot 20cm van de achterwand.

Ik heb hier ook Marantz(8012) in combinatie met Kef, en een kennis heeft een oudere stereo Marantz versterker met een set LS50's, klinkt voor het formaat fantastisch. Maar ik ben natuurlijk bevooroordeeld als Kef fan

Maar ik zou sowieso voor een set tweedehands gaan, dan kun je met jouw budget zo een klasse beter kopen dan als je iets nieuws zou aanschaffen.



Succes, en ben benieuwd welke keuzen je uiteindelijk gaat maken

[CinéHome]

M&K LCR 850, oldies but mighty goodies!
Sub/sat welteverstaan, zo is je plaatsingsprobleem ook meteen opgelost. Je zou ze ook aan de muur kunnen vastmaken.

https://www.soundandvision.com/floorloudspeakers/149

[vik]

De KEF LS 50 en Marantz is een uitstekende match. Kan prima aangestuurd worden met jouw Marantz en nog een voordeel is de coax driver.

Elac is overigens ook een hele mooie match met Marantz. De Debut lijn is ook erg fraai met een goede prijs kwaliteit verhouding. Zelf heb ik in het verleden de top lijn gehad (Elac FS 609CE) maar inmiddels is er veel veranderd.

Klipsch is zo'n beetje de grootste fabrikant ter wereld en makkelijk aan te sturen. Nog een voordeel de prijs maar persoonlijk loop ik er altijd met een grote boog om heen maar dat is mijn persoonlijke mening en ervaring.

woow dat was weer een hoop lezen! interessant, en ontzettend leuk alle voorstellen en overdenkingen!

Ik heb al 2 granieten vierkante tegels liggen, die het dressoir van de speakers moet scheiden. Ik heb helaas inmiddels kinderen, en ruimte gebruik, maar op het dressoir blijft de beste plek.
Zoals al aangegeven, een bas reflectie poort op de achter zijde is gezien de afstand van de muur (ongeveer 20 centimeter) niet wenselijk dus laat die speakers ook al snel liggen. En van schuim proppen ben ik niet zo'n grote fan... maar van bonkende bassen ook niet... 
En qua grootte van de kast wilde ik eigenlijk ook niet ver boven de 35 centimeter uitgaan, daar heb ik me nu een beetje op gericht.
Vroeger maakte het allemaal optisch en qua ruimte niet zo uit, volgens kennen de meeste mannen toch wel de vrouw thuis die ook er wat van mag vinden. En dan klinkt het al snel: het is te vol, te groot, kan het kleiner enz enz.. 

Bedankt voor alle tips, en heb even rondgekeken:

Kef LS50: prachtige speaker, heb ze een keer horen spelen, fantastisch in balans! prachtig midden gebied, en vond vooral de detail in stemmen prachtig! alleen baspoort achterop, dus weet niet wat die hier gaan doen. Voor die prijs vind ik het een optie! Ook qua grootte! Maar weet dus niet hoe makkelijk deze zich laten plaatsen, en hoe mijn Marantz ze vind, ze hebben wel wat vermogen nodig?

Klipsch: Ik heb die metingen voorbij zien komen, daar maakte ik mij al gelijk druk om, want weet niet hoe dit uit gaat pakken in mijn nogal kritische situatie. En ze zijn wat groter.... En heb een keer een Klipsch uitgebreid gehoord met die speciale tweeter, ik was er niet zo weg van...

Sonics Anima: zien er mooi uit maar een baspoort achter.

Xavian Mia II: ook basreflex achter, mooie speakers!

Kef R300: die is wel heel diep (35 cm....) en best hoog. en ook baspoort achter.

FOCAL CHORA 806: Die gaan niet heel laag, vanaf 58 Hz.. en zijn 44 cm hoog  wel een baspoort voorzijde.

M&K S851: naar gezocht maar kon daar niets over vinden....

Ik heb alle tijd voor mijn zoektocht, en ben juist hier gaan vragen gezien mijn situatie (plaatsing) en specifieke wensen.
En wat ik al merk, in het oerwoud van speakers is vanaf de bank moeilijk zoeken. Blij met jullie input!

[Koei]

Klipsch is zo'n beetje de grootste fabrikant ter wereld en makkelijk aan te sturen.

Dat is in principe waar, maar niet zo gemakkelijk als hun specificaties je doen geloven. De gevoeligheidscijfers van de meest populaire series zijn nogal....optimistisch.

[Robiwan]

Dat is in principe waar, maar niet zo gemakkelijk als hun specificaties je doen geloven. De gevoeligheidscijfers van de meest populaire series zijn nogal....optimistisch.

Elac reviews spreken elkaar ook tegen. Soms teveel hoog, soms te weinig laag, mid te upfront dat zou niet rijmen met de filosofie volgens Toole?

[Koei]

Elac reviews spreken elkaar ook tegen. Soms teveel hoog, soms te weinig laag, mid te upfront dat zou niet rijmen met de filosofie volgens Toole?

Off-axis is vrijwel altijd goed bij Elac, en dus recht te trekken. Verder is het altijd wel duidelijk dat er een poging is gedaan de lineaire vervorming binnen de perken te houden. Ik zeker in vergelijking met rotzooi zoals bepaalde B&W's, Klipsch of Zu Audio. Hoewel die laatste zijn eigen categorie zou moeten krijgen voor absolute rotzooi.

[Remco]

Klipsch is zo'n beetje de grootste fabrikant ter wereld en makkelijk aan te sturen. Nog een voordeel de prijs maar persoonlijk loop ik er altijd met een grote boog om heen maar dat is mijn persoonlijke mening en ervaring.

Lucky me! dat je die Klipsch 'roeptoeters' toch bij mij in de wand hebt geschroefd....

[JeroenGRT]

Je hebt helemaal gelijk Koei, die grote luidsprekerfabrikanten zoals B&W en Klipsch doen maar wat....

In het verleden heb ik wel eens een type Zu Audio luidspreker bij Wenw audio gehoord, maar daar ben ik na een paar minuten luisteren hard weggerend 😀 . Was niet mijn smaak   

[vik]

Jouw voorkeur ging uit naar Bradley Cooper met een Donald Duck "twist" dus.....   

Lucky me! dat je die Klipsch 'roeptoeters' toch bij mij in de wand hebt geschroefd....

[sion]

Ik heb al 2 granieten vierkante tegels liggen, die het dressoir van de speakers moet scheiden. Ik heb helaas inmiddels kinderen, en ruimte gebruik, maar op het dressoir blijft de beste plek.
Zoals al aangegeven, een bas reflectie poort op de achter zijde is gezien de afstand van de muur (ongeveer 20 centimeter) niet wenselijk dus laat die speakers ook al snel liggen. En van schuim proppen ben ik niet zo'n grote fan... maar van bonkende bassen ook niet... 

Kef LS50: prachtige speaker, heb ze een keer horen spelen, fantastisch in balans! prachtig midden gebied, en vond vooral de detail in stemmen prachtig! alleen baspoort achterop, dus weet niet wat die hier gaan doen. Voor die prijs vind ik het een optie! Ook qua grootte! Maar weet dus niet hoe makkelijk deze zich laten plaatsen, en hoe mijn Marantz ze vind, ze hebben wel wat vermogen nodig?

Kef R300: die is wel heel diep (35 cm....) en best hoog. en ook baspoort achter.

Ik ben zelf nooit zo'n fan van granieten tegels. Je kunt ook deze gebruiken (zie foto) kosten EUR 6,99 bij Praxis. Deze absorberen de energie in plaats van te proberen de kinetische energie te stoppen.

Verder denk ik dat je zowel met de KEF LS50 als de KEF R300 niet mis kunt gaan. Je Marantz PM7000N heeft meer dan genoeg power om deze aan te sturen. Ik heb zelfs de Kef R7 gehoord op deze Marantz en dat ging ook makkelijk.

Als je de mogelijkheid hebt zou ik wel voor de KEF R3 gaan, dat is een verdere doorontwikkeling van de LS50 en de Kef R300. Deze heeft toch met name in het bas bereik nét ff iets meer en ook in de onderste midrange.

De LS50 is écht ontwikkeld als een opvolger voor de LS3/5A BBC monitor. De R3 is ontwikkeld om meettechnisch zo vlak en neutraal mogelijk te performeren. Je wilt niet weten hoeveel research er is gaan zitten in de ontwikkeling van die dingen. Zijn interessante video's over van Jack Oclee-Brown, Head of Research bij KEF:

https://youtu.be/Hc8WBBFjyqA 

[Robiwan]

Ik ben zelf nooit zo'n fan van granieten tegels. Je kunt ook deze gebruiken (zie foto) kosten EUR 6,99 bij Praxis. Deze absorberen de energie in plaats van te proberen de kinetische energie te stoppen.

Verder denk ik dat je zowel met de KEF LS50 als de KEF R300 niet mis kunt gaan. Je Marantz PM7000N heeft meer dan genoeg power om deze aan te sturen. Ik heb zelfs de Kef R7 gehoord op deze Marantz en dat ging ook makkelijk.

Als je de mogelijkheid hebt zou ik wel voor de KEF R3 gaan, dat is een verdere doorontwikkeling van de LS50 en de Kef R300. Deze heeft toch met name in het bas bereik nét ff iets meer en ook in de onderste midrange.

De LS50 is écht ontwikkeld als een opvolger voor de LS3/5A BBC monitor. De R3 is ontwikkeld om meettechnisch zo vlak en neutraal mogelijk te performeren. Je wilt niet weten hoeveel research er is gaan zitten in de ontwikkeling van die dingen. Zijn interessante video's over van Jack Oclee-Brown, Head of Research bij KEF:

https://youtu.be/Hc8WBBFjyqA

Niet iedereen kan de Kef sound (ik vind het vaak vlak klinken) en vooral niet de Uni-Q driver waarderen!

[Jack_D]

Ieder type speaker heeft zijn eigen karakter. Ik vind de Uni-Q vooral fijn voor zijn rust. Ook na lange luistersessies geen luister moeheid. Er zijn natuurlijk genoeg andere niet Uni-Q speakers die ook geen luistermoeheid opleveren. En wat betreft voorkeur, tja.. zoveel mensen zoveel voorkeuren.(Al zijn die volgens Koei en zijn vaak aangehaalde onderzoek wel enigszins te voorspellen )

Niet iedereen kan de Kef sound (ik vind het vaak vlak klinken) en vooral niet de Uni-Q driver waarderen!

[Koei]

Je hebt helemaal gelijk Koei, die grote luidsprekerfabrikanten zoals B&W en Klipsch doen maar wat....

In het verleden heb ik wel eens een type Zu Audio luidspreker bij Wenw audio gehoord, maar daar ben ik na een paar minuten luisteren hard weggerend 😀 . Was niet mijn smaak   

B&W heeft een wat andere filosofie volgens mij, en ze hebben echt een aantal luidsprekers die niet echt heel prettig zijn.

Klipsch lijkt inderdaad maar wat te doen. Aan de ene kant bouwen ze nette subwoofers voor de prijs, maar aan de andere kant laten hun gewone luidsprekers duidelijke steken vallen. En dan hebben we het niet eens over specificaties die zo enorm afwijken van de werkelijkheid dat het ik mij afvraag hoe dat uberhaupt kan gebeuren.

Maar niet zo gek dat je bij Zu Audio wegliep, bij luidsprekers van Zu druk je het bereik niet uit binnen een range van 6dB maar binnen een range van 20dB als je het hebt over pak 'm beet 50hz t/m 20khz.

Niet iedereen kan de Kef sound (ik vind het vaak vlak klinken) en vooral niet de Uni-Q driver waarderen!

In dubbelblind testen zal dat echter niet het geval zijn. Dan heb ik het wel over de nieuwe R en Reference serie, ik weet niet hoe goed de goedkopere modellen het doen. Er lijkt wel nog wat voorkeur te zijn tussen horizontale en verticale afstraling (Kef heeft een goede verticale afstraling, maar bijv. Revel levert daar wat op in voor een betere horizontale afstraling). Maar zodra we op dat niveau zitten, zijn 95% van de luidsprekers al afgevallen in een dubbelblind test. Je moet vooral bedenken dat ik nergens zeg dat luidsprekers hetzelfde klinken. Voorkeuren zijn wel te voorspellen bij grote verschillen in scores (Harman heeft een gepatenteerde methode voor een voorkeursscore voorspellings systeem op basis van metingen), maar zodra je dicht op elkaar gaat zitten qua die score krijg je toch wat voorkeuren. Dus je kan met absolute zekerheid zeggen dat 99,9% van de mensen met een Kef Reference of Revel Be wegloopt als die vergeleken worden met iets van Zu. Maar zodra je de Kefs en Revels tegenover elkaar zet je toch te maken gaat krijgen met voorkeuren. Het is dan ook voornamelijk een goede manier om een eerste goede schifting te maken in je zoektocht naar nieuwe luidsprekers. En voor fabrikanten natuurlijk een goede manier om te bepalen of luidsprekers gewaardeerd zullen worden.

[CinéHome]

Zowaar enige nuance!

[Koei]

Zowaar enige nuance!

Die nuance heb ik altijd aangegeven, maar begrijpend lezen is soms wat lastig.

[CinéHome]

Dito !
Ik heb nooit beweerd dat technische eigenschappen van luidsprekers onbelangrijk zijn. Wel integendeel.
Maar voornamelijk waar het hoog en laag betreft, is er wel sprake van 'smaakvoorkeuren'. De ene is al wat gevoeliger dab de andere aan hoge tonen.
Idem met bas. En de ene wil wat meer aanwezige bas. Zolang die goed getimed weergegeven wordt, spreekt dat de technische regels niet tegen.

[Robiwan]

Die nuance heb ik altijd aangegeven, maar begrijpend lezen is soms wat lastig.

pm gestuurd

[bakvis]

De zoektocht is geslaagd!
Ik wilde eerst voor de KEF's gaan, maar kwam er achter dat er geen grillen voor zijn, en dat vind ik met de minder handjes toch te risicovol...
Uiteindelijk zijn het de Fyne Audio F500 geworden. En ben er onwijs blij mee! En ben aangenaam verrast wat ze in deze "beroerde" opstelling doen. Ze zijn een stuk gemakkelijker te plaatsen dan mijn vorige. Het geluidsbeeld is groots en detail heel opmerkelijk.
Uiteindelijk ontzettend blij met deze keuze!
Allemaal bedankt voor het meedenken, en de leuke lees uurtjes die hier uit voortkwamen!

[Rowdy]

Veel plezier ermee.
Heb zelf de Fyne Audio F501.

[H&C Hifi]

Veel luisterplezier