Speakers voor Marantz PM7000N

[Xander32]

Je hebt een niet handige keuze gemaakt door te starten met de aankoop van een versterker en daar relatief veel geld aan uit te geven en voorts ga je op de ls besparen, welke ook nog eens een onmogelijke opstelling krijgen ...

Nu maar op zoek naar gesloten monitoren of met een poort aan de voorzijde.

Dat maakt het erg lastig om fatsoenlijk geluid te krijgen.
Zoek dan naar monitoren die gesloten zijn of met de baspoort aan de voorzijde en ontkoppel de monitoren ieg van het dressoir.

[jahtari]

Dat maakt het erg lastig om fatsoenlijk geluid te krijgen.
Zoek dan naar monitoren die gesloten zijn of met de baspoort aan de voorzijde en ontkoppel de monitoren ieg van het dressoir.

Belangrijkste is dan volgens mij om ze iets te verhogen zodat ze hun eerste reflectie al niet op de dressoir hebben.

[Xander32]

... en ze ontkoppelen van het dressoir zodat die niet één grote klankkast gaat worden.

[Jack_D]

Een setje tweedehands Kef R300's zou haalbaar kunnen zijn met je budget. Compact 3 weg systeem met geluid wat je niet verwacht uit zo'n "klein doosje". Worden soms aangeboden voor tussen de €600/€800.

En ff checken dat ze de "foam proppen" voor in de bas-poort erbij leveren, die ga je gezien je plaatsing wel nodig hebben.
Ik kan je uit ervaring vertellen dat die het lekker doen samen met Marantz(zo even kort door de bocht gezegd)

[Rowdy]

In de marktsector wordt een Kef LS50 aangeboden. Ik ken deze luidsprekers niet.

[bakvis]

En de baspoort van de Fyne audio die onder zit? En ze komen los van het dressoir te staan, dat moet sowieso....

Viel mij al op dat veel baspoorten tegenwoordig achter zitten, dat valt sowieso al af...

[bakvis]

En vond 950 euro voor een Marantz, inclusief fatsoenlijke DAC en streamer echt een hele goeie deal... dus dat viel mij echt mee!!! 

[sandervg]

... en ze ontkoppelen van het dressoir zodat die niet één grote klankkast gaat worden.

Of koppelen aan een zware masse (bv. zware tegel) en dat geheel ontkoppelen van het dressoir.... die constructie is mij het beste bevallen (speakers op bureau blad)

[Koei]

De Marantz verkopen wij met zeer grote regelmaat.

De B&W zijn een optie maar vind ik eigenlijk te kostbaar gezien de prestaties.
Wat een mooie combi is is de Klipsch RP-600M (529,00 Euro), spelen echt veel fraaier dan de B&W en zijn nog goedkoper ook.

De aangehaalde F500 van Fyne zijn ook fraai (649,00 per set)

Voordeliger : de Q Acoustic 3030i, deze kosten 329,00 per set

Succes met de zoektocht !

Ik zou in dit geval de Klipsch vermijden, die zijn niet zo goed als men wil laten geloven. Eigenlijk te kostbaar gezien de prestaties. Q Acoustic is een goede optie in deze prijsklasse.

[denoontje]

Ik zou in dit geval de Klipsch vermijden, die zijn niet zo goed als men wil laten geloven. Eigenlijk te kostbaar gezien de prestaties. Q Acoustic is een goede optie in deze prijsklasse.

Ik ken beide niet hoor, maar kun je dit voor de ts dan ook even onderbouwen?

[Koei]

Ik ken beide niet hoor, maar kun je dit voor de ts dan ook even onderbouwen?

Zeker, hier metingen van de RP-600M gemeten met een Klippel Near Field Scanner (=accurater dan de meeste dode kamers):



Hier de directie concurrentie in de vorm van de Elac Debut Reference DBR-62

[Xander32]

Het gaat mij om de verhouding budget versterking/bron en speakers.

Het is aan te raden om de speakers zo hoogwaardig mogelijk te kopen, daar het meeste budget voor te reserveren en die ook als eerste te kopen, mede omdat die i.c.m.de akoestiek veelal het eindresultaat bepalen.

En vond 950 euro voor een Marantz, inclusief fatsoenlijke DAC en streamer echt een hele goeie deal... dus dat viel mij echt mee!!! 

[Xander32]

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=176222.msg3358916#msg3358916

[JeroenGRT]

Zeker, hier metingen van de RP-600M gemeten met een Klippel Near Field Scanner (=accurater dan de meeste dode kamers):



Hier de directie concurrentie in de vorm van de Elac Debut Reference DBR-62

Die Elac luidsprekers kunnen dan wel goed uit de meting komen, maar misschien spreekt zo'n goed metende luidspreker niet bij iedereen aan 😀 . Ik weet nog goed dat ik een paar jaar terug een setje Elac luidsprekers wilde kopen, ik had er zoveel goeds over gelezen...uiteindelijk een behoorlijk stuk voor gereden om te beluisteren maar ik heb ze niet meegenomen. Het geluid sprak mij totaal niet aan.

Die Klipsch rp-600m kent veel fans, en er zijn ook genoeg mensen die het niets vinden. Beste is om zelf te gaan luisteren.

[JeroenGRT]

Misschien nog wat ideetjes.. er is voor dat geld genoeg moois te vinden tweedehands...bijv.

Sonics Anima https://link.marktplaats.nl/m1540505348
Xavian Mia II https://link.marktplaats.nl/m1546330523
ProAc Tablette 2000 https://link.marktplaats.nl/m1556826170
Tannoy DC1 https://link.marktplaats.nl/m1557158337

[CinéHome]

M&K S851 (maple) met 12 inch sub €899.
& never look back. 

[psycho-tr]

De Focal chora 806 geen match?

[Koei]

Die Elac luidsprekers kunnen dan wel goed uit de meting komen, maar misschien spreekt zo'n goed metende luidspreker niet bij iedereen aan 😀 . Ik weet nog goed dat ik een paar jaar terug een setje Elac luidsprekers wilde kopen, ik had er zoveel goeds over gelezen...uiteindelijk een behoorlijk stuk voor gereden om te beluisteren maar ik heb ze niet meegenomen. Het geluid sprak mij totaal niet aan.

Die Klipsch rp-600m kent veel fans, en er zijn ook genoeg mensen die het niets vinden. Beste is om zelf te gaan luisteren.

Deze metingen geven juist precies aan welke luidspreker de voorkeur zal genieten in een standaard woonkamer wanneer je het dubbelblind test. Uit je post maak ik op dat je niet bekend bent met het onderzoek dat gedaan op dit gebied, en je nog geloofd in de mythe dat ieder persoon helemaal uniek is en unieke voorkeuren heeft.

Dit onderzoek is gedaan door de NRC (National Research Council in Canada) en later door Harman. Voornamelijk door de levende legende Floyd Toole, maar later ook door Sean Olive. Dit is allemaal terug te vinden in peer reviewed literatuur, maar de beste samenvatting is te vinden in Toole's boek. Ik zal het proberen zo kort mogelijk uit te leggen.

De afgelopen decennia (dit begon in de jaren 70) heeft Toole onderzoek gedaan naar een manier om luidspreker voorkeuren te voorspellen aan de hand van metingen. De voordelen hiervan zijn zelf evident. Uit dit onderzoek bleek dat je kan voorspellen hoe mensen verschillende luidsprekers qua voorkeur rangschikken in een dubbelblind test (dubbelblind is overigens een ABSOLUTE must). Deze voorspelling is praktisch altijd accuraat, en tikt een correlatie van 1 aan tussen voorspellende rangschikking en de daadwerkelijke rangschikking door luisteraars. Toole kwam tot de conclusie dat eigenlijk alleen de volgende vijf factoren er toe doen:

1) On-axis Frequency Response (FR)
2) Listening Window: a spatial average of FRs in the ±10° vertical and ±30° horizontal windows
3) Early Reflections: a spatial average of the FRs of the early reflections from the four walls, ceiling, and floor
4) Sound Power: a weighted average of all of the above to assess the total acoustic energy radiating from the source
5) Directivity Index: the difference between the on-axis response and sound power

Ik weet dat bij hoofdtelefoon voorkeuren er nog wat variatie is qua voorkeur voor meer bass or meer treble, maar dat heeft vooral de maken met de leeftijd van de luisteraar. Jongere luisteraars willen meer bass, omdat ze de hogere tonen beter horen. Oudere luisteraars willen vaak wat meer treble, om te compenseren voor hun slechtere gehoor in het hoog. Hoeveel invloed dit heeft bij luidsprekers durf ik niet te zeggen en ben ik te lui voor om op te zoeken. Maar aangezien zoveel luidsprekers al niet voldoen aan de basis eisen zijn die voorkeuren niet super relevant bij het maken van een eerste schifting bij het uitzoeken van nieuwe luidsprekers.

Om weer terug te komen op de 5 punten hierboven. De luidsprekers waar de voorkeur naar uit gaat hebben een zo vlak mogelijk frequentiebereik, waarbij het off-axis netjes afloopt en geen gekke dingen doet. Dit zorgt ervoor dat de eerste reflecties die je ontvangt in je kamer overeenkomen met de on-axis. Als dit niet het geval is dan klinkt het op de luisterpositief niet zoals het moet klinken. Je kan dit ook nooit equalizen. Verder wil je dat de luidspreker zo geleidelijk mogelijk directief wordt (bass is omni-directioneel, treble zeer directioneel). Dit alles maakt het ook zo dat een luidspreker die beter aan deze eisen voldoet ook in meer ruimtes beter zal klinken.

Concluderend kan je dus met grote betrouwbaarheid zeggen dat de Klipsch niet de voorkeur zal genieten in een dubbelblind test tegen de Elac. Zeker omdat ze qua bass vergelijkbaar zijn. De Klipsch kan je natuurlijk nog wel equalizen, dus daar valt nog wat winst te behalen. Maar waarom zou je dat doen als je direct een luidspreker kan kopen die het wel goed doet?

Je uitspraak dat je een bepaald Elac model niets vond zegt natuurlijk helemaal niets, want we weten niet hoe dit model te vergelijken is het model wat ik hier post. Verder schat ik de kans vrij hoog in dat je niets blind hebt getest .

En voordat je aankomt met dat dit een of andere marketing campagne is van Harman (Infinity, JBL (niet alle luidsprekers, maar bijv de M2), Revel) , hier een aantal fabrikanten die ontwerpen op basis van het onderzoek van Toole:
Kef (De nieuwste R en Reference series)
ELAC
Neumann
Genelec
NHT
Kali
Arendal
Technics
Gradient Audio
HEDD
Ascend
Philharmonic
Salk
PSB
ADAM
Buchard
Kii
Dutch&Dutch

Let op: niemand zegt dat al deze luidsprekers hetzelfde klinken, het onderzoek geeft aan welke luidsprekers de voorkeur genieten in een dubbelblind test. Deze informatie is vooral nuttig als je zelf een shortlist opstelt van luidsprekers die je wilt vergelijken. Als je dat gaat doen is het van groot belang dat je in dezelfde ruimte luistert, op hetzelfde moment, en dat het blind is. Elke verandering hierin maakt je luistersessie null and void. Behalve natuurlijk als je er luidsprekers tussen hebt zitten die zo extreem slecht zijn zoals Zu Audio dat het direct evident is dat er iets mis is met de luidspreker.

[CinéHome]

De grootste gemene deler inzake klankkleur... voor mij persoonlijk?
hmm. Neen danku.

Er zijn al ontzettend veel mensen verdronken  in eenrivier die gemiddeld 5cm diep was.
😉

[Koei]

De grootste gemene deler inzake klankkleur... voor mij persoonlijk?
hmm. Neen danku.

Er zijn al ontzettend veel mensen verdronken  in eenrivier die gemiddeld 5cm diep was.
😉

Helaas ben je niet zo uniek als je denkt te zijn, dat is voor sommigen onder ons moeilijk te accepteren. Kan mij ook goed voorstellen dat je als dealer een bepaald beeld in stand moet houden.

[CinéHome]

Je snapt het punt niet?
De wijnafdelingen liggen vol met wijn die de gemiddelde wijnproever graag lust. Of die waar de minste weerstand tegen is... gelukkig is er soms ook nog een wijn met karakter te vinden.

[JeroenGRT]

Jij bent wel erg stellig @Koei , maar interessant om te lezen! 
Ben benieuwd welke luidsprekers de TS gaat aanschaffen of beluisteren op de Marantz versterker.

[CinéHome]

Als er 1 luidspreker voldoet aan de Toole(boek) zijn het de door mij hoger voorgestelde M&K sub/sats wel. 😁

[denoontje]

Jij bent wel erg stellig @Koei , maar interessant om te lezen! 
Ben benieuwd welke luidsprekers de TS gaat aanschaffen of beluisteren op de Marantz versterker.

Idd interessant om te lezen.
Maar Koei heb jij dan zelf speakers uit dat rijtje?

Sorry wel even off topic

[Koei]

Jij bent wel erg stellig @Koei , maar interessant om te lezen! 
Ben benieuwd welke luidsprekers de TS gaat aanschaffen of beluisteren op de Marantz versterker.

Ja, het is nu eenmaal onderzoek waarvan de correctheid al decennia vaststaat en het tegendeel nog niet bewezen is. Het resultaat van dit onderzoek ontkennen komt ongeveer overeen met het accepteren van een flat earth hypothese.

Je snapt het punt niet?
De wijnafdelingen liggen vol met wijn die de gemiddelde wijnproever graag lust. Of die waar de minste weerstand tegen is... gelukkig is er soms ook nog een wijn met karakter te vinden.

Ik snap het punt perfect, maar het snijdt alleen geen hout. Maar het kan zijn dat ik wat peer-reviewed onderzoek op dit gebied gemist heb. Zou je mij daarnaar kunnen linken? Een stelling als die van jou zou eenvoudig te bewijzen moeten zijn.

Idd interessant om te lezen.
Maar Koei heb jij dan zelf speakers uit dat rijtje?

Sorry wel even off topic

Ik heb Revel luidsprekers ja.