De ideale freq curve?

Movievault · May 24, 2020, 22:48:52

Best een interessant topic.

Bij mijn Utopia´s ben ik afgestapt van een zo vlak mogelijke freq curve.
Dit klonk niet lekker. in het begin wel maar op den duur begon het saai te klinken.
Hier en daar van omhoog en omlaag getrokken en er kwam meer kleur in.
Nog mensen die ervaring?

morca · May 24, 2020, 23:08:21

Yep hier ook.

Ik heb net mijn subs op nieuwe amps ingeregelt.
En helemaal vlak was bij diana krall bv wel lekker.

Voor pop ed gebruikt ik een nagebootste shelf.
Met een oplopende vlakke curve van 80 naar 20 hz met een verschil van 2 db.
Dus het is niet echt veel,maar net genoeg om wat meer body te geven.
En de 50-80 regio iets te temperen.

Jack_D · May 24, 2020, 23:12:24

Tja..... denk dat je hier twee kampen in gaat hebben(zoals zo vaak

)
Persoonlijk heb ik niets met de "theoretisch ideale curven". Als ik mijn geluid lekker vind klinken vind ik het lekker klinken.. punt.
Maar die curves(het meten ervan) kunnen wel handig zijn als hulpmiddel als je je geluid niet handmatig lekker krijgt. Als uitgangspunt om van te vertrekken vind is zo'n vlakke curven niet verkeert. Want bij veel mensen geeft zo'n "ideale vlakke curven" wel een persoonlijk acceptabel goed geluid.

Movievault · May 24, 2020, 23:16:08

Quote from: Jack_D on May 24, 2020, 23:12:24
Maar die curves(het meten ervan) kunnen wel handig zijn als hulpmiddel als je je geluid niet handmatig lekker krijgt. Als uitgangspunt om van te vertrekken vind is zo'n vlakke curven niet verkeert. Want bij veel mensen geeft zo'n "ideale vlakke curven" wel een persoonlijk acceptabel goed geluid.

Ben ik het mee eens.
Ik vertrek ook van de vlakke curve als referentie. (Meten is weten)
en dan begint het proces...

Tabcam · May 24, 2020, 23:59:41

Vlak is nooit de ideale curve geweest, althans niet in de ruimte gemeten. Hier een verhaal met in het begin de Harman en de Bruel & Kjear curves.

Meestal volg ik deels de luidsprekercurve maar vlak ik onder de Schroederfrequentie alle toppen af. Hou je toch het karakter van je luidspreker maar beperk je ruimte-invloeden.

Movievault · May 25, 2020, 07:15:29

Quote from: TabCam on May 24, 2020, 23:59:41

Meestal volg ik deels de luidsprekercurve maar vlak ik onder de Schroederfrequentie alle toppen af. Hou je toch het karakter van je luidspreker maar beperk je ruimte-invloeden.

Hiermee vlak je alle resonanties af dus die in de kamer zitten.

Doordat ik over de 50 ben zorg ik steeds dat mijn curve in het hoog een 3 tot 5 db hoger zit. vind dat prettiger. Zeker bij Nils Lofgren akoestisch

holco · May 25, 2020, 08:01:52

Na al wat jaren Dirac Live gebruik en vele curve's verder ben ik uiteindelijk geland bij de Bruel & Kjear curve (op de luisterplek) die ik full range inzet via een Minidsp DDRC-88A, deze curve past imho prima bij elke muziek soort zonder waarneembare irritante randjes die ik met andere curve's wel soms had, slechte opnames daargelaten natuurlijk.

Tabcam · May 25, 2020, 08:04:46

Quote from: Movievault on May 25, 2020, 07:15:29
Hiermee vlak je alle resonanties af dus die in de kamer zitten.

Doordat ik over de 50 ben zorg ik steeds dat mijn curve in het hoog een 3 tot 5 db hoger zit. vind dat prettiger. Zeker bij Nils Lofgren akoestisch

Klopt. Maar dat haalt bij mij niet alle leven uit de luidspreker. Helemaal schuin aflopend wel het karakter van de luidspreker dus vandaar boven de Schroederfrequentie luidsprekercurve volgen. En ja, minder bas is wennen. Heb je een plaatje van de metingen en de curve?

Movievault · May 25, 2020, 08:13:07

Quote from: holco on May 25, 2020, 08:01:52
Na al wat jaren Dirac Live gebruik en vele curve's verder ben ik uiteindelijk geland bij de Bruel & Kjear curve (op de luisterplek) die ik full range inzet via een Minidsp DDRC-88A, deze curve past imho prima bij elke muziek soort zonder waarneembare irritante randjes die ik met andere curve's wel soms had, slechte opnames daargelaten natuurlijk.

Dus jij laat ze naar het hoog aflopen?

holco · May 25, 2020, 08:15:22

Yep

Quote from: Movievault on May 25, 2020, 08:13:07
Dus jij laat ze naar het hoog aflopen?

DofN · May 25, 2020, 10:50:23

Ik gebruik ook een "house curve". Die loopt van 20Hz naar 20Khz schuin af naar beneden met een verschil van plusminus 3-4 dB. Verder zal ik alles doen om de curve over het gehele frequentiegebied zo gelijkmatig te laten verlopen.

In het laag betekent dit actief DSP en in het midhoog en hoog een controlled directivity design LS die onder verschillende hoeken goed meten en de kamer zo min mogelijk aanspreken.

Rob_Dingen · May 25, 2020, 17:37:21

Hoi,

Ik heb dit al vaker tegen de DSP mannen verteld.
Als je een speaker meet in een dode ruimte die perfect vlak is zoals hij hoort te zijn en die in een luister ruimte plaatst krijg je een boost in het laag van ongeveer 150Hz tot 20Hz.
Dat komt omdat de vloer erbij komt die je in een dode ruimte niet hebt.
Als je nu thuis onder verschillende hoeken meet zie je dat je afval hebt in het hoog.
Met een curve die een verloop van 20Hz tot 20kHz en dan ongeveer 10dB afloopt klopt het vrij aardig.
Je kunt er natuurlijk voor kiezen om dit minder of meer te verzwakken.
Of te kiezen om alleen onder de 150Hz te boosten en dan on axis meten.

Rob

Movievault · May 25, 2020, 17:59:38

Wat ook logisch Rob, je meet de "ruimte' erbij.
Afhankelijk van vorm,grote en materialen ga je resonanties en reflexies krijgen die je meet en hoort.
Vraag is of je dan met een DSP of een hard wired filter wilt werken. En welk rendement je dan nog overhoud.

Ohm Ivo · May 25, 2020, 22:21:38

Toen ik 6 jaar geleden met roomcorrection begon, was ik ook van een rechte curve uitgegaan. Dat klonk dus niet best. Mager, uiterst gedetailleerd en volledig kleurloos (in negatieve zin). Dus toen ben ik ook gaan house-curven. Dat was nog een hele zoektocht. Thans luister ik al een tijdje volgens bijgaande curve. Daartoe laat ik de EQ stevig ingrijpen, want ik heb grote speakers en die staan tegen de achtermuur.

Ik zit er nu over te denken om bij wijze van experiment (nieuwe preset) weer een rechte curve uit te meten (die het apparaat construeert mbv de 31-bands GEQ) en vervolgens een Bruel-Kjear curve overheen te shapen met de PEQ.

Groet van Evert

holco · May 25, 2020, 22:28:11

Mijn curve.

DofN · May 25, 2020, 22:37:01

Strak.

holco · May 25, 2020, 22:39:24

En dit is de sub.

DofN · May 25, 2020, 22:47:55

En "opgeteld", samen? Want dat kan tot een heel andere meting leiden, als ik zie waar je fronts beginnen en je subs eindigen.

holco · May 26, 2020, 07:02:05

Ik had daar een REW meting van maar helaas is dat fout gegaan met opslaan, maar uiteindelijk is daar op de sub een LP op 90hz en op de hoofdkanalen een HP op 60hz uitgekomen, beiden 24dB LR.

chansig · May 26, 2020, 08:02:38

Ik ben een voorstander van saai geluid. Dus bij mij gaat het zo vlak mogelijk. Ik corrigeer dan tot nu 600 Hz en van daaruit loopt het dan af.

Van de week weer de bevestiging gekregen dat het laag zonder vorm van dsp ook best wel oke is. Kleine ruimte, veel demping, dicht op de speakers.

Gr. Hans

DofN · May 26, 2020, 08:49:02

Je hebt je filters toch ingesteld? En de corner boundaries enzo? Dan gebruik je toch gewoon DSP?

Of bedoel je een andere situatie?

Geert (gvc) · May 26, 2020, 08:55:11

Weet dat de Bruel & Kjaer curve enigszins achterhaald is, recenter onderzoek van Harman levert volgende curves op:

Conclusie is dat je vooral in het laag behoorlijk wat marge hebt om je systeem af te stellen volgens je persoonlijke smaak.

holco · May 26, 2020, 09:05:15

Leuk zo'n curve en ook geprobeerd, niet echt bevallen omdat je daar een dip rond de 200hz mee krijgt.

morca · May 26, 2020, 09:47:45

Door een curve krijg je geen dip lijkt me.
Dat komt door de akoestiek vd kamer.

Of de curve maakt die dip ?

holco · May 26, 2020, 10:10:49

Het zijn wens curve's Marco, geen gemeten curve's.

Leg even een liniaal op de curve's en je ziet wat ik bedoel.

News:

De ideale freq curve?