Actieve subwoofer aansluiten op een stereo versterker

Started by Earth Angel, May 11, 2020, 20:34:02

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Earth Angel

Goedenavond,

Ik zou graag eens willen onderzoeken of mijn losse actieve subwoofer een toevoeging kan zijn bij mijn 2.0 setup.
Op dit moment is de subwoofer alleen verbonden met mijn receiver via de Line Level Input 'in' voor het weergeven van de lage tonen bij films.

Nu heb ik op internet gezocht en wordt geadviseerd om voor het aansluiten op een stereo versterker, een verbinding te maken tussen de high level input van mijn subwoofer en de speaker B uitgangen van mijn stereo versterker. De 2 front luidsprekers zitten op de speaker A uitgangen van deze stereo versterker. Vervolgens bij het luisteren de speakers op A+B zetten.

Heb ik bovenstaande zo goed begrepen, of zijn er nog andere/betere manieren om deze subwoofer aan te sluiten op mijn stereo versterker?

Om één en ander te verduidelijken heb ik van de achterkant van zowel de subwoofer als de stereoversterker een foto bijgesloten.

Alvast bedankt voor het meedenken en het advies.


toetertje

Je kunt de subwoofer d.m.v. rca kabels, aansluiten op de pre-out van de marantz.
Lijkt mij voor jou de makkelijkste en beste oplossing.

MAW

Alleen zou je dan eigenlijk nog wel een high-pass filter moeten toepassen op de stereo uitgang naar je stereo luidsprekers. Anders heb je altijd veel bas bij bepaalde frequenties.
Gr. Martijn

toetertje

Quote from: MAW on May 11, 2020, 20:58:18
Alleen zou je dan eigenlijk nog wel een high-pass filter moeten toepassen op de stereo uitgang naar je stereo luidsprekers. Anders heb je altijd veel bas bij bepaalde frequenties.

Dat hangt heel erg af, van welke hoofdspeakers je gebruikt, de roommodes in de kamer, en de afstelling van
de sub.

Jack_D

Je hebt geen "echte" sub rca output op je versterker, hij is 2.0 en niet 2.1
Dus maakt het niet zo veel uit hoe je de sub aan je versterker hangt. Ik zou gewoon proberen wat het lekkerste klinkt. Volgens de handleiding van mijn Rel sub, moet je de hi gewoon onder de A doen bij de speakers, niet onder B.

Earth Angel

Quote from: Jack_D on May 12, 2020, 00:54:37
Je hebt geen "echte" sub rca output op je versterker, hij is 2.0 en niet 2.1
Dus maakt het niet zo veel uit hoe je de sub aan je versterker hangt. Ik zou gewoon proberen wat het lekkerste klinkt. Volgens de handleiding van mijn Rel sub, moet je de hi gewoon onder de A doen bij de speakers, niet onder B.

Oke, dus de kabels vanuit de high level input van de sub aansluiten op de A speaker uitgangen waar ook de fronts op aangesloten zijn. Kan ik dan vervolgens de sub zo gebruiken zoals met de aansluiting op de receiver of moet ik nog zaken anders afstellen aan de achterkant van de subwoofer?

morca

Quote from: wwkj on May 11, 2020, 20:34:02
Goedenavond,

Ik zou graag eens willen onderzoeken of mijn losse actieve subwoofer een toevoeging kan zijn bij mijn 2.0 setup.
Op dit moment is de subwoofer alleen verbonden met mijn receiver via de Line Level Input 'in' voor het weergeven van de lage tonen bij films.

Nu heb ik op internet gezocht en wordt geadviseerd om voor het aansluiten op een stereo versterker, een verbinding te maken tussen de high level input van mijn subwoofer en de speaker B uitgangen van mijn stereo versterker. De 2 front luidsprekers zitten op de speaker A uitgangen van deze stereo versterker. Vervolgens bij het luisteren de speakers op A+B zetten.

Heb ik bovenstaande zo goed begrepen, of zijn er nog andere/betere manieren om deze subwoofer aan te sluiten op mijn stereo versterker?

Om één en ander te verduidelijken heb ik van de achterkant van zowel de subwoofer als de stereoversterker een foto bijgesloten.

Alvast bedankt voor het meedenken en het advies.
Heb je 2 setups?
Want je zegt : Mijn sub hangt aan mijn receiver.
Daaarna heb je het over stereo amp.
Beetje verwarrend.

Welke amp of receiver heb je?

Earth Angel

Quote from: morca on May 12, 2020, 12:21:39
Heb je 2 setups?
Want je zegt : Mijn sub hangt aan mijn receiver.
Daaarna heb je het over stereo amp.
Beetje verwarrend.

Welke amp of receiver heb je?

Ik heb de sub momenteel aangesloten op een sr7500 en op deze receiver zitten ook de back en center speakers aangesloten. Via een power amp direct verbinding staat er ook nog een pm7003 aangesloten voor stereo en op deze pm7003 zitten de front speakers aangesloten. De sub kan ik op deze manier niet gebruiken als ik alleen stereo wil afspelen op de pm7003.

Jack_D

Ik heb de handleiding er op internet even bijgezocht.......
Je mag om te beginnen nooit de hi en low beiden gebruiken.

En er hoort een test-cd bij te zitten met 16 test "bastonen" om de sub makkelijk af te regelen zodat ie goed integreert met je gewone luidsprekers. In de handleiding staat er het een en ander over. Maar er zijn ook andere mogelijkheden om je sub goed af te regelen in combinatie met je gewone luidsprekers.

Het is ook maar wat je persoonlijke voorkeur is. Je kan de sub gebruiken om je gewone luidspreker aan te vullen in het laag. Dus als je gewone speakers tot bvb 150hz gaan kun je je sub zo instellen dat deze alleen de bas produceerd van 150hz en lager. Maar je kan ook de sub gebruiken voor extra harde bas dan zul je een overlap in frequentie instellen. Is niet al te makkelijk om je makkelijk af te stellen, ook de plek waar je hem neerzet kan van enorm belang zijn en een mega verschil maken.

Welke gewone speakers gebruik je.....?


Quote from: wwkj on May 12, 2020, 12:13:04
Oke, dus de kabels vanuit de high level input van de sub aansluiten op de A speaker uitgangen waar ook de fronts op aangesloten zijn. Kan ik dan vervolgens de sub zo gebruiken zoals met de aansluiting op de receiver of moet ik nog zaken anders afstellen aan de achterkant van de subwoofer?

Jack_D

Op je sr7500 zit wel een sub out, bij mijn Rel sub mag je de hi en low beiden gebruiken, dan had jij je low van de sr7500 kunnen pakken met een splitter van 1 naar 2stekkers tulp, das dan voor het .1 kanaal voor films. En tegelijk voor je losse versterker de hi input gebruiken.

Maar dat mag niet volgens de handleiding van jouw sub.... dus wil je dat de sub altijd meedoet dan via de HI op je 7003. Maar dan heb je geen .1 kanaal tijdens film maar wel extra laag in de bas. En als je dan op je receiver instelt dat je geen sub hebt zal hij het laag van je subkanaal naar je gewone frontspeakers overzetten en daar hangt de sub aan via hi, dus heb je toch via een omweg een beetje het geluid van het sub kanaal tijdens film kijken.

Maar ik weet niet 100% zeker of de sr7500, bij afwezigheid van een sub dit geluid overzet naar je gewone links/rechts spreaker. Niet alle receivers doen dit. Je moet dan sowieso de voorspeakers of "large" hebben staan anders gaat de hele truc überhaupt niet op....

Hoop dat je het verhaal nog kan volgen..... :D

MAW

Quote from: toetertje on May 11, 2020, 21:10:06
Dat hangt heel erg af, van welke hoofdspeakers je gebruikt, de roommodes in de kamer, en de afstelling van
de sub.

One problem at a time please :)
Gr. Martijn

morca

Quote from: Jack_D on May 12, 2020, 13:01:23
Op je sr7500 zit wel een sub out, bij mijn Rel sub mag je de hi en low beiden gebruiken, dan had jij je low van de sr7500 kunnen pakken met een splitter van 1 naar 2stekkers tulp, das dan voor het .1 kanaal voor films. En tegelijk voor je losse versterker de hi input gebruiken.

Maar dat mag niet volgens de handleiding van jouw sub.... dus wil je dat de sub altijd meedoet dan via de HI op je 7003. Maar dan heb je geen .1 kanaal tijdens film maar wel extra laag in de bas. En als je dan op je receiver instelt dat je geen sub hebt zal hij het laag van je subkanaal naar je gewone frontspeakers overzetten en daar hangt de sub aan via hi, dus heb je toch via een omweg een beetje het geluid van het sub kanaal tijdens film kijken.

Maar ik weet niet 100% zeker of de sr7500, bij afwezigheid van een sub dit geluid overzet naar je gewone links/rechts spreaker. Niet alle receivers doen dit. Je moet dan sowieso de voorspeakers of "large" hebben staan anders gaat de hele truc überhaupt niet op....

Hoop dat je het verhaal nog kan volgen..... :D
Persoonlijk zou een dsp crossover op het front kanaal zetten
En vanaf daar naar de sub en fronts.
Kan je crossover instellen en dsp op de sub toepassen.

Wel goele vraag.
Welke fronts heb je?

Earth Angel

Quote from: morca on May 12, 2020, 14:59:11
Persoonlijk zou een dsp crossover op het front kanaal zetten
En vanaf daar naar de sub en fronts.
Kan je crossover instellen en dsp op de sub toepassen.

Wel goele vraag.
Welke fronts heb je?

Gebruik de Mordaunt Short 908 als front speaker.

Jack_D

Complexe samenhang van componenten, dus een hele goede vraag hoe je sub hier het best in te hangen en af te regelen.

Dit is volgens mij echt een gevalletje expert langs laten komen en diverse mogelijkheden proberen.
Leuk om zo een avondje bezig te zijn met iemand die goed op de hoogte is van deze materie. Wat metingen zijn ook altijd leuk om te doen. Maar tikkie lastig nu in corona tijd....

Maar kort door de bocht geeft ik de HI aansluiting de meeste kans op een goede intergratie(zonder aankoop van extra DSP/crossover hardware).

Ik zou gewoon lekker aan het experimenteren gaan.... Want het gaat toch uiteindelijk wat jij het fijnst vind klinken en niet hoe het in theorie "perfect" aangesloten zou moeten zijn.


Sorry voor dit, uiteindelijk niet zo praktisch, antwoord :D

CinéHome

#14
Er blijft de kwestie dat je deze specifieke sub niet zowel via high levels als via low level tegelijk mag aansturen. (Al heb ik dit zelf niet nagekeken in de handleiding)

Je gebruikt een geïntegreerde stereo versterker voor je stereo luisteren... maar diezelfde doet dienst als eindtrap voor je surround opstelling. Dan zou je de sub bij high level gebruik op de stereo amp, tijdens je surround gebruik dus weldegelijk dubbel aansturen. Hij zit dan immers ook nog low level op de receiver.

Je kan eenvoudig testen wat de sub toevoegt in stereo door:
- de LFE uitgang van je receiver op de L rca input van de sub te zetten
- een extra interlink van 1 van de pre outs van je stereo versterker naar de R rca input te voeren.
Zo ga je kunnen horen of de sub in stereo een goede aanvulling is, of dat hij overkill wordt.

Als het meevalt, zal je een mono schakeling moeten gebruiken om de stereo pre out op te tellen naar 1 mono kanaal dat naar de R input op je sub gaat. Anders geeft de sub in stereo gebruik slechts 1 kanaal weer.
Dergelijke schakeling is passief en kost iets van €17. Monacor heeft dit in zijn gamma. Het kastje ter grote van een luciferdoosje komt gewoon tussen de rca kabels te hangen.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Jack_D

HI en LOW tegelijk mag helaas echt niet......

Earth Angel

Bedankt voor het meedenken en de adviezen. Het lijkt me inderdaad verstandig om dit eens door een expert te laten beoordelen en inregelen :)
Het vreemde is dat ik wat bas mis vanaf het moment dat ik een PM4001 heb vervangen voor een PM7003.
Nu lees ik op verschillende sites dat mensen met een PM7003 minder bas ervaren en dat dit PM7003 eigen is.

Ik heb de PM4001 nog wel, dus mocht het niet lukken of naar wens zijn met een extra subwoofer dan heb ik altijd de optie om terug te gaan naar de PM4001.



minidsp.nl

Quote from: morca on May 12, 2020, 14:59:11
Persoonlijk zou een dsp crossover op het front kanaal zetten
En vanaf daar naar de sub en fronts.
Kan je crossover instellen en dsp op de sub toepassen.
u riep? :D

daar valt echt enorm veel mee te winnen, DSP en een middagje REW-en en je zult verstelt staan van je laag
ik zie een pre-out met daarnaast een power-amp in, dus perfect geschikt om een DSP te kunnen toepassen
de krachtige en flexibele audio processor voor HT en stereo waar je zelf aan het stuur zit | www.minidsp.nl

toetertje

Quote from: minidsp.nl on May 15, 2020, 22:43:50

ik zie een pre-out met daarnaast een power-amp in, dus perfect geschikt om een DSP te kunnen toepassen

Dat gaat niet werken, als je de power-amp in gebruikt, moet je deze inschakelen.
En dan schakelt de voorversterker helemaal uit. Het is niet zoals voorheen met de
jumpers, dat je er een equalizer tussen kon zetten.

morca

Quote from: minidsp.nl on May 15, 2020, 22:43:50
u riep? :D

daar valt echt enorm veel mee te winnen, DSP en een middagje REW-en en je zult verstelt staan van je laag
ik zie een pre-out met daarnaast een power-amp in, dus perfect geschikt om een DSP te kunnen toepassen
Er valt veel te winnen idd.
Probleem is toch vaak het afregelen.
Of /en met de software werken.

Leren meten en dsp en crossovers toe te passen, is naast akoestiek de grootste upgrade die je kan maken imo.

Je moet er alleen de tijd en het geld in willen steken.

Ik zit te denken... zoals Holco het doet met dirac en minidsp.
Zou hier ook een goeie oplossing zijn.


Ik zou het eens high level proberen met een lage crossover op de sub.
En dan de sub uitzetten in het receiver menu.
Ik weet alleen niet zeker of elke receiver het lfe naar de stereo kanalen mixt.


minidsp.nl

Quote from: toetertje on May 15, 2020, 22:58:31
Dat gaat niet werken, als je de power-amp in gebruikt, moet je deze inschakelen.
En dan schakelt de voorversterker helemaal uit. Het is niet zoals voorheen met de
jumpers, dat je er een equalizer tussen kon zetten.
welke brillante geest heeft dat verzonnen  :nopompom:
de krachtige en flexibele audio processor voor HT en stereo waar je zelf aan het stuur zit | www.minidsp.nl

minidsp.nl

Quote from: morca on May 15, 2020, 23:05:29
Er valt veel te winnen idd.
Probleem is toch vaak het afregelen.
Of /en met de software werken.....
klopt, dat moet je wel leuk vinden.  zelfs met een relatief "p&p" oplossing met Dirac moet je er wel lol in hebben om t uit te vogelen. 
wil je iets eenmalig neerzetten en klaar, dan moet je er iemand voor inhuren die t inregelen voor je doet.
de krachtige en flexibele audio processor voor HT en stereo waar je zelf aan het stuur zit | www.minidsp.nl

morca

Quote from: toetertje on May 15, 2020, 22:58:31
Dat gaat niet werken, als je de power-amp in gebruikt, moet je deze inschakelen.
En dan schakelt de voorversterker helemaal uit. Het is niet zoals voorheen met de
jumpers, dat je er een equalizer tussen kon zetten.
https://www.manualslib.com/manual/516664/Marantz-Pm7003.html?page=10#manual

Dat gaat niet lukken idd

toetertje

Quote from: minidsp.nl on May 15, 2020, 23:06:05
welke brillante geest heeft dat verzonnen  :nopompom:

Degene die bedacht heeft dat het misschien handig is, om deze versterker ook als eindversterker
te kunnen gebruiken in een ht setup. Andere merken noemen dat dan weer een ht- passtrough.
Maar ik ben degene wel dankbaar, want het werkt prima.  ;D