Yippie

Author Topic: Nut van een eindversterker  (Read 5977 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline toetertje

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 845
  • Total likes: 235
  • I love the HTforum
Re: Nut van een eindversterker
« Reply #50 on: May 3, 2020, 12:21:37 »
Het enige dat ik nog kan toevoegen is het antwoord op je raag, ja, een betere eindversterker heeft nut en gaat wel degelijk geluidskwaliteit toevoegen.

Mijn ervaring met de NCores en Purifiversterkers is dat deze in het algemeen meer controle in het laag hebben en je   ,afhankelijk van de voorganger, lager laag en meer detail in het laag hebt. Vooral de Purifi lijkt eruit te halen wat erin zit.

Ben ik toch benieuwd hoe je dat voor je ziet, op speakers met een frequentiebereik dat begint bij 50 Hz,
zoals topic starter in huis heeft.

Offline Tabcam

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 5510
  • Total likes: 1352
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Re: Nut van een eindversterker
« Reply #51 on: May 3, 2020, 12:59:41 »
Ben ik toch benieuwd hoe je dat voor je ziet, op speakers met een frequentiebereik dat begint bij 50 Hz,
zoals topic starter in huis heeft.
Zoals ook al gezegd in dit topic, muziek is meer dan bas, en het is niet dat er ineens geen geluid is onder de 50 Hz. Het hangt sterk af van he snel de afval gaat in combinatie met ruimte-interactie. In deze meting, weet niet of het dezelfde luidsprekers zijn, heb je tot 40 Hz bruikbare output en met ruimtemodi misschien wel daaronder.

Je zult ook horen dat bas, midrange en hoog in balans zijn. Als je nu meer vervorming hebt kan dat zelfs kaler maar natuurlijker klinken. Kortom, je geluidskwaliteit gaat er zeker op vooruit. Of dat precies de richting is die de TS zoekt kan ik echter niet voorspellen.
HT set: PAP Quintet Crystal10, JBL Stage A130,  Arcam 550, Kingpin Tripath/Purifi, LG CX6LA,, BlueSound Node 2i, NVidia Shield TV
Stereo set: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Chord Hugo, Raspberri Pi/PiCorePlayer

Offline Harry HT

  • "I like to watch"
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 4632
  • Total likes: 110
  • Ik hoor wat ik wil horen...
Re: Nut van een eindversterker
« Reply #52 on: May 3, 2020, 13:17:04 »
Hi Doorofnight,
Gebrabbel omdat het zo algemeen is dat niemand er wat aan heeft. Er valt van alles over te zeggen:

1. Wat voor de een gemak is, is voor de ander complex. Om even te stellen dat "velen"  dergelijke keuzes maken voor het gemak is kort door de bocht. Je kan even goed stellen dat conventionele LS en versterkers kopen het gemak dient, want daar is weinig ingewikkelds aan en dat pad is al zo vaak belopen dat het sleets is - alleen is dat ook onzin. En hoe denk je te weten dat "velen" voor het gemak (zouden) kiezen? Spreek je de (potentiële) kopers allemaal? Of vul je het voor ze in?

2. Degenen die het onderste uit de kan willen halen doen dat altijd met budget. Dus heb je een miljoen te besteden en een enorme luisterruimte die je door specialisten akoestisch kan laten aanpassen en waarin enorme luidsprekers met veel dynamiek passen, dan is het onderste uit de kan inderdaad niet hetzelfde als voor iemand die 20K te besteden heeft en geen al te grote ruimte heeft en ook ook nog graag controlled directivity LS vanwege de akoestiek. En hoezo, waarom haal je niet het onderste uit de kan met dergelijke luidsprekers in die ene ruimte voor dat budget? Waarop baseer je een dergelijke algemeenheid?

Ik kan nog wel even door gaan hoor.
Zo'n 3 in 1 set is toch niks voor de puristen/ zelfbouw puristen, er valt veel minder te tunen.
De reis naar de heilige graal is het doel vaak, sommige luisteren een half uurtje muziek per week

Gegroet,

Harry



Verstuurd vanaf mijn G8341 met Tapatalk

De mooiste
HT & DVD links verzameld


Quote about Being There (1979) "Yes. In the garden, growth has it seasons. First comes spring and summer, but then we have fall and winter. And then we get spring and summer again."

Offline katwax

Re: Nut van een eindversterker
« Reply #53 on: May 3, 2020, 14:00:13 »
Is het niet meer “anders” dan “beter” , en dus een kwestie van smaak / voorkeur / gemoedstoestand ?  Darko heeft bv eens een Kii vergeleken met Hegel + Kef Reference (gelijke nieuwprijs) en vond beide sets voor en nadelen hebben.
Nee ik denk echt wel beter, zeker technisch gezien, smaak is natuurlijk iets anders, maar in theorie kan je "warmte" toevoegen als je de juiste aanpassing doet met de DSP. Tevens reviewers zoals Darko zijn leuk om te bekijken en een indruk over iets te krijgen, maar hun conclusies zullen deels ook bepaald worden door de kleur van het geld :)
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Allo USbridge Signature met Allo Shanti voeding
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Offline katwax

Re: Nut van een eindversterker
« Reply #54 on: May 3, 2020, 14:10:09 »
En als ik on topic moet blijven, geen idee eigenlijk kan de speakers niet, eindversterker brengt alleen op als de huidige versterker te kort komt anders gaat het weinig doen (ik baseer me steeds op neutrale eindversterker). Te weinig body kan verschillende oorzaken hebben, de ruimte (akoestiek), de luidsprekers of versterking (ik zou het tevens in die volgorde zoeken).
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Allo USbridge Signature met Allo Shanti voeding
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Offline Soundsgood

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 84
  • Total likes: 10
  • Gender: Male
  • Where words fail, music speaks.
Re: Nut van een eindversterker
« Reply #55 on: May 3, 2020, 15:10:39 »
Nee ik denk echt wel beter, zeker technisch gezien, smaak is natuurlijk iets anders, maar in theorie kan je "warmte" toevoegen als je de juiste aanpassing doet met de DSP. Tevens reviewers zoals Darko zijn leuk om te bekijken en een indruk over iets te krijgen, maar hun conclusies zullen deels ook bepaald worden door de kleur van het geld :)

Darko geeft netjes verantwoording voor zijn funding hier: https://darko.audio/about/
Harbeth M30.1 | REL S/510 | Luxman L-505uX | Luxman DA-06 | Antipodes EX

Offline katwax

Re: Nut van een eindversterker
« Reply #56 on: May 3, 2020, 16:02:27 »
Darko geeft netjes verantwoording voor zijn funding hier: https://darko.audio/about/
Dat lijkt dan wel in orde, hoewel je nooit weet. Reviews blijven subjectieve "verhalen" van de auteur en sommige zijn onderhevig aan sponsoring.
Je ziet bv hier op forum ook vaak dat 2 personen een andere mening/ervaring hebben met dezelfde component.
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Allo USbridge Signature met Allo Shanti voeding
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Offline dblarssen

  • New member
  • *
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 2
  • Total likes: 1
  • Gender: Male
  • Without Music no Life!
Re: Nut van een eindversterker
« Reply #57 on: May 21, 2021, 20:58:36 »
Ik wéét het... véél te laat, maar tja, als ooit iemand het weer eens nodig heeft hé!

EERST SAMENVATTING :  aan edwin.zwart71  Losse Eindversterker = Béter = in MIJN opinie, JA, ALTIJD!!!! Als Vertegenwoordiger (WAANZINNIG veel toestellen beluisterd/uitgetest... MIJN Merken hoefden niet persé de Beste te zijn... ik kon het me veroorloven uuuuuuren bij mijn Klanten door te brengen en mijn toestellen met de concurrentie te vergelijken... ik had zowel mijn eigen merken thuis, als die van de concurrentie :-) hebben (over 50 jaar tijd) slechts een 20 tal Luidsprekers, een half dozijn Versterkers (geïntegreerd of Pré/Power) en een Handvol LS Kabels/Interlinks MIJ PERSOONLIJK kunnen bekoren.  Ik LUISTER (zoals reeds vermeld vroeger) naar Muziek MET MIJN OREN (en ja, ik geef het toe... ik ben verdomd ontgoocheld als MOOI toestel X, of wáánzinnig goed getest toestel Y op géén K**te blijkt te trekken :-)  Dus Meetresultaten, Testresultaten van magazines, Marketing, Merknamen, Theorieën, Smeekbedes van mijn baas, hebben mij steeds volkomen KOUD gelaten (ik verkocht wél héél goed :-)... MIJN OREN DICTEREN DE WET!  Lang relaas om maar te bevestigen : JA... EINDVERSTERKER is per definitie béter (als het een goeie is, en aan iedereen Neen, heeft niet altijd met prijs te maken, maar als het gaat over Eindtrappen, mja, toch een béétje... het duurdere spul BINNEN hetzelfde Merk presteerde mééstal véél beter, hoewel je bij énkele Merken al op een lager niveau enkele 'Juweeltjes' kon vinden ).

 ROTEL is al héél sterk, als het gaat over Audiofiel, Betrouwbaar, een Opwaardering tegenover spul van (ook Pre/Power) Denon, Onkyo, Yamaha, Marantz, Quad, oude Vintage pioneer, kenwood, sansui.  Ik verkocht destijds héél veel Eindtrapjes van Adcom aan vrienden/Kennissen (Geheim Spotgoedkoop Wapen aan zo'n 800€).  Momenteel is het franse Atoll, aan zo'n 1300-1600€ SUPER, betaalbaar, betrouwbaar, klankmatig véél beter dan Rotel.  Je hebt dan een prima klinkende, stabiele Amp, die je láter -als je NOG wil opwaarderen gewoon Bridged als monoblok, en ééntje bijkoopt!  Een Eindtrap HOEFT geen 2-300 Watt te geven, er zijn PRACHTIGE RMS 120-150W Ampli's die perfect een moeilijke Luidspreker kunnen aansturen!  (Grappig!  Ik heb als Hoofdset nog steeds JULLIE HOOGST EIGENE 'SPHINX PROJECT 12' hier aan het werk!  Jaja, sommige Nederlanders kunnen er wat van... zoals ook mijn betreurde ex-collega Frans van BNS luidsprekers... dat hoefde NIET zoveel te kosten voor prima Spul).  DUS : een goeie Poweramp die je KAN BRIDGEN NAAR MONOBLOK = PERFECT!   Later kan je ook (zoals velen al hebben aangegeven -die Rotel is zéker OK, maar absoluut géén Top) OPWAARDEREN MET EEN PRÉ AMP!  Zoals VANZOMERENG zei : 'Jeukende knuistjes'... 'Roep maar wat'... 'kleine upgrades'...dat is allemaal Correct!  Je wil niet (zoals de meesten, 20 jaar kopen/verkopen, nóg niet tevreden, veranderen, 100... 150... 170... 2eH 220... nieuw 300€, nog stééds niet tevreden... 500... 700€) je geld en tijd VERPRUTSEN!  Dan heeft ROB_DINGEN Gelijk/Ongelijk :  koop je ineens een compleet systeem, dan BESTAAT er een perfecte Verhouding, MAAR als je OPBOUWT, dan verliest die Basisverhouding alle zin : afhankelijk van HOE JIJ speelt (hard / zacht / genre muziek / prijs nieuw tegenover 2e H / jouw luistertests), kan 1 Component jouw héle luisterwereld overhoop zetten, waardoor je de prijs gaat relativeren en er over blijft : KAN ik dat betalen, zoniet, WAT komt daar zo dicht mogelijk bij!

J.A.F.Doorhof is correct als hij zegt dat ALLE Merken ANDERS klinken...en HOE !!!  ...dat je Speakers kunt 'milderen' met een andere Voor en/of Eindversterker... ABSOLUUT.  Hij durft niet zo goed een standpunt in te nemen over LS KABEL/INTERLINK... IK WÉL : élke kabel klinkt anders... ik hóór het... ik heb het bewezen met Leeken 'Proefkonijnen' en ik kan élke installatie méér of minder Bas geven (of een Boembas of Korte Gedetailleerde Bas) door kabels te wisselen -tja, dan moet je natuurlijk ook massa's kabels tegenover elkaar getest hebben- en voor diegenen die dan de hele zaak belachelijk maken door over Elfen en Dwergen en bij Maanklicht gesmede kabels te beginnen, kan ik voor 100% bevestigen :  inderdaad heeft de KWALITEIT NIETS MET PRIJS TE MAKEN (WEL dat een goedkope Prutkabel je muziek verneukt) maar vanaf zo'n 70-100€ Interlink en 50€/m LS kabel hoor ik ENORME verschillen (let wél : ik heb weer énkele 'Geheime Wapens' ontdekt... ik ga bvb dan 20 stukken Professionele Microfoonkabel vergelijken... 5-20€/m...WOW !?!).  Ik zal hier IETS delen :  De BESTE, MEEST WAANZINNIG GOEDE, ALL-ROUND, SUPER INTERLINK, DIE IK OOIT VOND, is een MONSTER CABLE -Monster, wat ik zélf in België moest verdelen, en niet zo érg fantastisch goed vond, wél degelijk, en wéér 10 behoorlijke kabels van de 200... MIJN ALL-TIME FAVOURITE IS DE MONSTER  SV1000... inderdaad, ik gebruik een S-VHS Beeldkabel als Interlink tussen de mééste van mijn toestellen (naast de VDHul Second, met Prachtige Ruimtelijkheid, en de Béste Stemmen Ever) voor een KELDERDIEPE, SUPERGEDETAILLEERDE BAS + VOLLE STEMMEN MET ONGELOFELIJK FIJN DETAIL EN GRAIN, ZONDER ENIGE AGRESSIVITEIT!  (ik heb ondertussen een voorraadje liggen...Ebay... USA... het land met de Huiskamers van 10x20m² en massaal veel Projectors verkocht, toen wij hier nog niet wisten wát een projector was... S-VHS kabels van 10...12...15...20m).  Ik moet wel éérlijk zijn : bij de goedkopere kabels vind ik ónder 12€ WEINIG goeds (allemaal Chinese Meuk, soms in een héél mooi jasje), maar éveneens, ik mocht van enkele Collega's/Ex-Collega's ook Interlink Setjes van 250-500€ uittesten... en beoordeelde vaak Sets van 90-300€ als Oneindig véél beter en Superieur!  DUS NIEMAND hoeft MIJ te vertellen dat alle kabels GELIJK zijn, en dat er GEEN verschillen zijn!

Reactie op SUBWOOFERS/DSP :  Rob_Dingen en MORCA geef ik 100% gelijk over Actief/DSP/Klasse D.  Eigenlijk werden Subwoofers aanvankelijk geïntroduceerd door de Engelsen, die met Kleine Livings liever géén grote zuilen binnen haalden.  Een Super Hoogwaardige Compact + een Baskast was dan het Summum.... en tja, Engelsen, zowat de uitvinders van 'De Audiofiel' ...nooit tevreden, altijd op zoek naar béter.  Dan duurt het niet zo lang voor je 2 Baskasten wil :-) ...2 REL's (dan kan je uiteraard evengoed 2 Zuilen plaatsen).  Alleszins... DSP op het 'Laag' is perfect... je zal in je kamer zelden of NOOIT problemen hebben met het Hoog/Mid... steeds met het Laag!  En ik heb het lang NIET WILLEN TOEGEVEN, maar actieve Laagkasten met DSP is de absolute Oplossing voor de meeste problemen!  In Combinatie met een Hoogwaardige Compact Subliem!  Het is pas sinds ik zélf Luidsprekers begon te bouwen, dat ik besefte dat al die grote kasten, die luchtinhoud, al die verschillende Principes (TL, Gesloten, Basreflex, Compressie) met NIKS ANDERS DAN HET LAAG te maken hadden!  Hoog en Mid volstaat met 5-15 liters  (laten we Bose vergeten, die via Marketing de Design-Bewuste Leek heeft wijsgemaakt dat je met een Plastic Luciferdoosje en een TV Luidspreker Topkwaliteit kan bereiken). Een goede Vriend van me, van CinéHome (ik denk dat dattie hier ook op het Forum zit???) bouwt ook Actieve Baskasten met DSP (nog steeds veel te weinig gekend, en ik denk dat ik véél Commerciëler ben dan hij) heeft me jaren geleden wat dingen laten horen waarvan ik dacht OK, WOW, STRAF!!  Dus bouwde ik zelf 2 'Laagkasten', Gesloten, Stevig Gevuld voor een 0,5-0,6 HIFI Karakteristiek, 100 liter per stuk, met 2 Klassieke Scan Speak 10" Drivers per kast, en dáár zet ik dan 2 High End Compact LS bovenop (Monitor Audio Studio 2).  In een andere hoek van de kamer staat een TV installatie.  Daarvoor bouwde ik een 150 liter échte Subwoofer (met 2 Scan Speak Subwoofer Drivers) voor mijn Denon (niet al te zware) Surround Versterker (handig, zo'n lage kast, waarop je al je toestellen kwijt kan :-)  Ik moet zeggen dat ik 100% gewonnen ben voor het gebruik van Subwoofers of Lage Tonen Kasten (zoals ik ze zélf liever noem... liefst met Drivers die behoorlijk vlak tot 200 Hz doorlopen).  En de prijzen?  Koop VOORAL GÉÉN COMMERCIELE SUBS van 200-500€ (NIET geschikt voor Hifi... vooral BOEMBOEM!!)... voor 700-1000€ heb je al iets behoorlijks (en soms al met DSP ingebouwd) of laat hem bouwen (EN thuis INMETEN/AFSTELLEN door de Handelaar.  Ik wil géén reclame maken... met mijn Maat énkel Ruzie als het over Hifi en klank gaat :-)  Daarbij wilde ik nog vermelden dat je PRIMA LOSSE Klasse D Versterkertjes kan vinden voor 150-400€ (mijn Maat liet me een kleine EARTHQUAKE Versterker uittesten, die de HT Baskast met 2 Drivers aanstuurt, en die ik niet meer laat gaan!  Blijkbaar kan je die ook wéér Bridgen als Monoblok... ga ik binnenkort testen! Maar dan hebben we het weer over zélfbouw.

 Rob_Dingen had het ook over LOSSE DAC's.  Inderdaad de moeite!  Nog niet zo heel lang geleden een vergelijkende Test gedaan met DENON DA500 (jaja.. dat ding dat ze ooit 1 jaar in productie hadden +20 jaar geleden, 500 €), een ProJect
DAC BOX DS2, 700€, een Atoll DAC 200, 1500€ (vorig model)en een Bryston DAC, 2500€ --->  De ProJect werd na 15 min weer ingepakt (zéér matig en oninteressant, hoewel ik GRAAG kleine Top toestelletjes had gehad), de Bryston na 30 min (ONGELOFELIJK SPECTACULAIR en DYNAMISCH, maar Stemmetjes véél te mager en geknepen... aan DIE prijs!?!).  De Denon (in een 'Analoog Tijdperk' ontwikkeld), blééf de béste Stemmen geven (Vrouwen, Mannen, Jazz), en de Atoll gaf de Stemmen (hoewel een 'Tikkeltje' minder dan de Denon)  + Detail + Warmte (en minder opgeklopt Spektakel dan de Bryston).  Ik spreek hier NOOIT over énkele % béter, maar over WOW, ik WIL niet meer zonder !!

Zo, Beste mensen, dat was het weeral... toevallig weer eens op het Forum terecht gekomen... misschien weer maanden (of jaren :-) niet meer!? Ik check alleszins de komende weken nog wel eens of er iemand gereageerd heeft! 

(en aan edwin.zwart71 Extra :  ik verdeelde Monitor Audio in België gedurende 14 jaren... MA was MIJN KINDJE!  Destijds totaal onbekend, NU goed ingeburgerd, klankmatig véél beter dan de meeste 'Goed Gekende' Merken... in ontelbare Tests bij mijn Klanten (Winkels) bewezen.  En de Radius Reeks was/is Prachtig van afwerking, en Behoorlijk van Klank... ik pushte het overal als goed klinkende Design LS.  Als je voor gescheiden Voor/Eind Versterkers kiest, zal je op termijn echter ook met die Luidsprekers nog fel kunnen verbeteren.  Die kunnen dan echter vlot naar een andere Plaats, het Design is Tijdloos en Super Compact!)


Het is prachtig als ik kan berekenen wat ik wil horen; het is prima als mijn meter aantoont wat ik hoor; zolang de kern van de zaak, klank en geluidskwaliteit, maar gemeten en bepaald wordt door mijn Oren en niet door mijn Ogen!

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6712
  • Total likes: 785
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Nut van een eindversterker
« Reply #58 on: May 21, 2021, 21:14:26 »
Ik wil géén reclame maken... met mijn Maat énkel Ruzie als het over Hifi en klank gaat :-) 
Deze wil ik graag beamen!  :D
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.