Nut van een eindversterker

Started by edwin.zwart71, April 30, 2020, 12:13:51

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

pameijer

Veel audiofielen genieten gewoon van hun hobby....  :clapping:
Anthem MRX1120 | Sony UBP-X800M2 | Technics SL2000 + NAD PP2i | Apple TV 4K en Nvidia Shield en Vero V | Vu+ Duo2 | LG OLED55C7 | JVC X7900 met HDFury Integral2 en iVisions Cinema 4K 260 cm | AVI ADM9.1RS actieve speakers front en center + AVI DM5 surrounds en rears + 4x Micca M-8C Atmos + Rythmik E15HP sub en héél veel muziek!

katwax

Quote from: VANZOMERENG on May  1, 2020, 14:17:32
Yep voor de echte audiofielen wel, hebben ze meer om te prutsen en te wisselen  :butbut:

Ik krijg steeds meer sympathie voor alles in zo weinig mogelijk kastjes...
Korte signaalwegen, minder gepruts met kabels, minder gezeik m.b.t. matching en in het algemeen ook voordeliger.

# Kortom 1 device met DAC, Streamer, Versterker en passieve speakers
   of
# Kortom 1 device met DAC, Streamer (evt met voorversterker) en actieve speakers

Je houdt dan gewoon meer over om in speakers te investeren + betere WAF  :D

Lastig voor diegene, welke vanuit het verleden al over vele losse componenten beschikken
maar voor luisteraars die vanuit niets willen opstarten, een veel betere keus.

M.b.t. technisch verouderen, software, updates en al dat geneuzel over muziek-formaten e.d,
valt het zeker in een gewone stereo-opstelling alles best wel mee, met die zogenaamde "noodzakelijke" flexibiliteit.
Je kan nog minder, actieve speakers + bron (streamer) bv Kii en Dutch&Dutch
Probleem is dan inderdaad dat je als audiofiel nog weinig te doen hebt buiten luisteren, je kan af en toe is bron switchen. Sommige prutsen zelfs met kabels (weinig nut volgens mij), maar daar stopt het.
WAF zeer gelukkig met het minimaal aantal componenten en qua bediening ook veel simpeler aangezien minder componenten ingeschakeld moeten zijn/op juiste setting moeten staan.
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Hannibal_

Quote from: katwax on May  2, 2020, 09:46:47
Je kan nog minder, actieve speakers + bron (streamer) bv Kii en Dutch&Dutch
Probleem is dan inderdaad dat je als audiofiel nog weinig te doen hebt buiten luisteren, je kan af en toe is bron switchen. Sommige prutsen zelfs met kabels (weinig nut volgens mij), maar daar stopt het.
WAF zeer gelukkig met het minimaal aantal componenten en qua bediening ook veel simpeler aangezien minder componenten ingeschakeld moeten zijn/op juiste setting moeten staan.

Gevaarlijke opmerking misschien...
maar ehhhh na mijn versterkings transitie naar vv ev's ben ik nog steeds bezig AL mijn muziek opnieuw te luisteren...

Ging het uiteindelijk niet om het luisteren?
De muziek?
Misschien samen met haar, knus op de bank  :wacko: ;)
Woonkamer: Rega Elicit MK3/Exon 3/Apollo 35th Anniversary Special Edition/P2+,
Mytek Liberty/Farad super 3, Totem Forest, Eversolo DMP-A6 Master Edition, Sonos Magna Connect
Eetkamer: B&O beocenter 8500+Sonos+RL 60.2.

Rob_Dingen

Quote from: katwax on May  2, 2020, 09:46:47
Je kan nog minder, actieve speakers + bron (streamer) bv Kii en Dutch&Dutch
Probleem is dan inderdaad dat je als audiofiel nog weinig te doen hebt buiten luisteren, je kan af en toe is bron switchen. Sommige prutsen zelfs met kabels (weinig nut volgens mij), maar daar stopt het.
WAF zeer gelukkig met het minimaal aantal componenten en qua bediening ook veel simpeler aangezien minder componenten ingeschakeld moeten zijn/op juiste setting moeten staan.
Dat klopt wat je zegt maar heb je voor dat geld ook de meeste muziek binnen gehaald?
Of anders gezegd de best klinkende set?
Denk voor vele dat gemak en goed een keuze is.
Maar voor degene die echt het onderste uit de kan wil koopt dat niet.

Rob

vanzomereng

Quote from: Rob_Dingen on May  2, 2020, 13:05:26
Dat klopt wat je zegt maar heb je voor dat geld ook de meeste muziek binnen gehaald?
Of anders gezegd de best klinkende set?
Denk voor vele dat gemak en goed een keuze is.
Maar voor degene die echt het onderste uit de kan wil koopt dat niet.
Het is geen kwestie van wie heeft gelijk/ongelijk
Als het een kwestie is van elke euro, zo goed mogelijk te investeren, zijn minder kastjes veelal de beste oplossing.
Dus meestal ook voor diegene, die het onderste uit de kast wilt hebben binnen een zekere gelimiteerd budget
Luidsprekers: B&W 702S2,  All-In-One: Atoll SDA300-Signature,
Blue-ray player: Denon DVD-3800BD

J.A.F._Doorhof

Veel niet audiofielen denken dat audiofielen denken dat.....

Feit is
Alle merken en series klinken anders.
Je kan felle speakers temperen met een wat mildere eindtrap of een wat mildere pre-amp/processor.

Kabels ga ik niet op in, ben zelf tot op zeker hoogte overtuigd van het nut van kabels daarboven word het voor mij bizar veel geld voor amper tot denkbeeldige winst.

Maar componenten loskoppelen geeft je echt een flinke hoeveelheid finetune opties.
Mijn andere hobby is muziek opnames en spelen, je wil niet weten hoeveel invloed op de klant een mixer/tafel heeft van de pre-amps tot de EQ en zelfs de faders dus het is dan heel simpel te begrijpen dat je met combinaties processor/eindversterking en speakers een volledig eigen klankbeeld kan maken.

Dat is geen onzin.
Wat sommige mensen eraan hangen kan ik in meegaan.
Noem mij maar een nuchtere audio/video fiel :D
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

chansig

Quote from: katwax on May  2, 2020, 09:46:47
Je kan nog minder, actieve speakers + bron (streamer) bv Kii en Dutch&Dutch
Probleem is dan inderdaad dat je als audiofiel nog weinig te doen hebt buiten luisteren, je kan af en toe is bron switchen. Sommige prutsen zelfs met kabels (weinig nut volgens mij), maar daar stopt het.
WAF zeer gelukkig met het minimaal aantal componenten en qua bediening ook veel simpeler aangezien minder componenten ingeschakeld moeten zijn/op juiste setting moeten staan.

Quote from: Rob_Dingen on May  2, 2020, 13:05:26
Dat klopt wat je zegt maar heb je voor dat geld ook de meeste muziek binnen gehaald?
Of anders gezegd de best klinkende set?
Denk voor vele dat gemak en goed een keuze is.
Maar voor degene die echt het onderste uit de kan wil koopt dat niet.

Rob

Heuh ????? Jazeker.....beste set ever sinds ik de Dutch & Dutch incl lekkere sub, fijne kleine ruimte heb.

Geen idee naar wat voor prut sets jij dan geluisterd hebt. :D

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear netkabels, AQ Pearl optische kabel, AQ Forest digitale kabels.

DofN

Quote from: Rob_Dingen on May  2, 2020, 13:05:26
Dat klopt wat je zegt maar heb je voor dat geld ook de meeste muziek binnen gehaald?
Of anders gezegd de best klinkende set?
Denk voor vele dat gemak en goed een keuze is.
Maar voor degene die echt het onderste uit de kan wil koopt dat niet.

Rob

Wat een onzinnig gebrabbel.
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

chansig

Ja ik blijf het bijzonder vinden dat men vanuit ervaring zulke uitspraken doet. Zeg gewoon dat jij het niets vindt. Raarrrrr!!!!!

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear netkabels, AQ Pearl optische kabel, AQ Forest digitale kabels.

Rob_Dingen

Quote from: doorofnight on May  2, 2020, 15:22:29
Wat een onzinnig gebrabbel.
Waarom als ik dat zo toch vind.
Quote from: chansig on May  2, 2020, 15:43:04
Ja ik blijf het bijzonder vinden dat men vanuit ervaring zulke uitspraken doet. Zeg gewoon dat jij het niets vindt. Raarrrrr!!!!!

Gr. Hans
Is niet raar Hans jij hebt ook een uitgesproken mening ik ook.
Ik zeg niet dat ik het niks vind ze klinken best goed maar het is niet mijn ding anders had ik er wel een set van staan.
Actieve speakers DSP en subwoofers is zeg maar voor de moderne generatie audio liefhebbers utopie, daarmee is alles onder controle en kun je lekker alles vlak maken in je ruimte.
Mijn suggestieve mening is dat als je over gaat naar DSP dat je al een stapje terug moet doen.
Dat heb ik hier uitvoerig getest met de Hypex DLCP t.o.v. een analoog actief filter met exact dezelfde filter hellingen.
Hetzelfde vind ik van klasse D versterkers op een enkele na is dat voor mij ook een stapje terug.
De purifi heb ik nog niet getest maar anders vind ik alleen de Ncore 1200 zeer goed klinken en met alles mee kunnen van wat ik heb staan.
Alleen de buizen versterker vind ik iets mooier maar die kan niet iedere speaker goed aansturen.
En als je een plaat wil draaien word het een behoorlijk stap terug.

Rob

DofN

Quote from: Rob_Dingen on May  2, 2020, 17:14:13
Waarom als ik dat zo toch vind.

Uiteraard, maar het blijft nutteloos gebrabbel. Ook als jij het vindt.
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

chansig

Quote from: Rob_Dingen on May  2, 2020, 17:14:13

Ik zeg niet dat ik het niks


Rob
..
Quote from: Rob_Dingen on May  2, 2020, 13:05:26

Maar voor degene die echt het onderste uit de kan wil koopt dat niet.

Rob

Mwahh... :D

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear netkabels, AQ Pearl optische kabel, AQ Forest digitale kabels.

Geert (gvc)

Quote from: Rob_Dingen on May  2, 2020, 17:14:13
Mijn suggestieve mening is dat als je over gaat naar DSP dat je al een stapje terug moet doen.
Dat heb ik hier uitvoerig getest met de Hypex DLCP t.o.v. een analoog actief filter met exact dezelfde filter hellingen.
Niet als je bron al digitaal is, zoals dat bij meer en meer mensen tegenwoordig het geval is.
Cabasse Murano - Cambridge Audio Edge A - Intel NUC with Mopidy and Brutefir - Teddy Pardo power supply

Rob_Dingen

Quote from: doorofnight on May  2, 2020, 17:26:06
Uiteraard, maar het blijft nutteloos gebrabbel. Ook als jij het vindt.
Wat voegt zo'n antwoord toe aan een discussie?
Onderbouw dan in ieder geval waarom het nutteloos gebrabbel is.


Quote from: gvc on May  2, 2020, 18:06:41
Niet als je bron al digitaal is, zoals dat bij meer en meer mensen tegenwoordig het geval is.
Mijn inziens nog steeds een mooie dac klinkt beter als de dac in de dsp.
Heb hier alles liggen en kan ook digitaal in mijn dsp allemaal geprobeerd.
Heb natuurlijk ook een digitale bron.
Maar als ik dan weer naar mijn losse dac ga en een analoog actief filter ga klinkt het gewoon beter.

Rob

morca

Quote from: Rob_Dingen on May  2, 2020, 17:14:13
Waarom als ik dat zo toch vind.Is niet raar Hans jij hebt ook een uitgesproken mening ik ook.
Ik zeg niet dat ik het niks vind ze klinken best goed maar het is niet mijn ding anders had ik er wel een set van staan.
Actieve speakers DSP en subwoofers is zeg maar voor de moderne generatie audio liefhebbers utopie, daarmee is alles onder controle en kun je lekker alles vlak maken in je ruimte.
Mijn suggestieve mening is dat als je over gaat naar DSP dat je al een stapje terug moet doen.
Dat heb ik hier uitvoerig getest met de Hypex DLCP t.o.v. een analoog actief filter met exact dezelfde filter hellingen.
Hetzelfde vind ik van klasse D versterkers op een enkele na is dat voor mij ook een stapje terug.
De purifi heb ik nog niet getest maar anders vind ik alleen de Ncore 1200 zeer goed klinken en met alles mee kunnen van wat ik heb staan.
Alleen de buizen versterker vind ik iets mooier maar die kan niet iedere speaker goed aansturen.
En als je een plaat wil draaien word het een behoorlijk stap terug.

Rob

Dsp op de sub toepassen is erg goed imo.

Maar full range dsp ben ik met je eens, dat een analoge dsp of eq beter klinkt(mits je een goeie koopt)

Ik dsp of eq mijn 5 kanalen met 3 ouderwetse equalisers.
Daar was ook niet veel positief commentaar op ;D
Maar dat klinkt toch echt beter als digitaal imo.
Digitaal als in Adsy of met de computer tijdens afspelen met foobar bedoel ik dan.

Ik heb het nog niet kunnen vergelijken met minidsp plus dirac jammer genoeg.

chansig

Quote from: Rob_Dingen on May  2, 2020, 20:19:45
Wat voegt zo'n antwoord toe aan een discussie?
Onderbouw dan in ieder geval waarom het nutteloos gebrabbel is.

Rob

:D :D

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear netkabels, AQ Pearl optische kabel, AQ Forest digitale kabels.

Geert (gvc)

Quote from: morca on May  2, 2020, 20:36:15
Maar dat klinkt toch echt beter als digitaal imo.
Digitaal als in Adsy of met de computer tijdens afspelen met foobar bedoel ik dan.
Met een equaliser plugin in Foobar of een convolver?

Tot nog niet zo heel lang geleden werden er in digitale Studio's nog veel analoge EQ's gebruikt, maar dat is heel fel geminderd. De algoritmes achter de eerste digitale EQ klonken k*t. maar dat is tegenwoordig niet meer het geval. Integendeel.
Cabasse Murano - Cambridge Audio Edge A - Intel NUC with Mopidy and Brutefir - Teddy Pardo power supply

DofN

#42
Quote from: Rob_Dingen on May  2, 2020, 13:05:26
Dat klopt wat je zegt maar heb je voor dat geld ook de meeste muziek binnen gehaald?
Of anders gezegd de best klinkende set?
Denk voor vele dat gemak en goed een keuze is.
Maar voor degene die echt het onderste uit de kan wil koopt dat niet.

Rob

Gebrabbel omdat het zo algemeen is dat niemand er wat aan heeft. Er valt van alles over te zeggen:

1. Wat voor de een gemak is, is voor de ander complex. Om even te stellen dat "velen"  dergelijke keuzes maken voor het gemak is kort door de bocht. Je kan even goed stellen dat conventionele LS en versterkers kopen het gemak dient, want daar is weinig ingewikkelds aan en dat pad is al zo vaak belopen dat het sleets is - alleen is dat ook onzin. En hoe denk je te weten dat "velen" voor het gemak (zouden) kiezen? Spreek je de (potentiële) kopers allemaal? Of vul je het voor ze in?

2. Degenen die het onderste uit de kan willen halen doen dat altijd met budget. Dus heb je een miljoen te besteden en een enorme luisterruimte die je door specialisten akoestisch kan laten aanpassen en waarin enorme luidsprekers met veel dynamiek passen, dan is het onderste uit de kan inderdaad niet hetzelfde als voor iemand die 20K te besteden heeft en geen al te grote ruimte heeft en ook ook nog graag controlled directivity LS vanwege de akoestiek. En hoezo, waarom haal je niet het onderste uit de kan met dergelijke luidsprekers in die ene ruimte voor dat budget? Waarop baseer je een dergelijke algemeenheid?

Ik kan nog wel even door gaan hoor.

You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

morca

Quote from: gvc on May  2, 2020, 21:53:24
Met een equaliser plugin in Foobar of een convolver?

Tot nog niet zo heel lang geleden werden er in digitale Studio's nog veel analoge EQ's gebruikt, maar dat is heel fel geminderd. De algoritmes achter de eerste digitale EQ klonken k*t. maar dat is tegenwoordig niet meer het geval. Integendeel.
Plugin in foobar

Geert (gvc)

Quote from: morca on May  2, 2020, 22:25:30
Plugin in foobar
Dat vermoede ik, die is denk ik gebaseerd op achterhaalde software (en al lang niet meer gesupporteerd door de ontwikkelaar). Toch maar eens testen met DIRAC.
Cabasse Murano - Cambridge Audio Edge A - Intel NUC with Mopidy and Brutefir - Teddy Pardo power supply

morca

Quote from: gvc on May  2, 2020, 22:39:03
Dat vermoede ik, die is denk ik gebaseerd op achterhaalde software (en al lang niet meer gesupporteerd door de ontwikkelaar). Toch maar eens testen met DIRAC.
convolver heb ik ook gebruikt.
Was ook niet naar wens.

Tja Dirac. Geld groeit niet op mijn rug...zeg maar   ;D
Ik denk dat de dsp nu al 20 jaar oud is.
20 jaar passen ze het toe in receivers ect.
Dan mag het ook wel eens beter werken als een oude Equalizer.

Dirk

sinds 2011 is Dirac op de markt ;)
tijd vliegt idd...maar 't hoeft nu ook niet sneller hé :D
Dealer van Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Makro audio * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Demo-units te koop van Amphion ea

katwax

Quote from: Hannibal_ on May  2, 2020, 09:57:26
Gevaarlijke opmerking misschien...
maar ehhhh na mijn versterkings transitie naar vv ev's ben ik nog steeds bezig AL mijn muziek opnieuw te luisteren...

Ging het uiteindelijk niet om het luisteren?
De muziek?
Misschien samen met haar, knus op de bank  :wacko: ;)
Samen met haar, hmmz, onze stijlen muziek liggen soms ver uit elkaar :)
Maar inderdaad genieten van muziek gaat het inderdaad over, maar voor sommige gaat het evenzeer over het vinden van de volgende component en die is bij de meeste altijd beter (of dit echt zo is is nog maar de vraag).
Muziek opnieuw beluisteren heb ik ook vaak gedaan als ik een "upgrade" deed aan mijn set, ben nog bezig sinds ik de BXT heb toegevoegd eigenlijk.

Quote from: Rob_Dingen on May  2, 2020, 13:05:26
Dat klopt wat je zegt maar heb je voor dat geld ook de meeste muziek binnen gehaald?
Of anders gezegd de best klinkende set?
Denk voor vele dat gemak en goed een keuze is.
Maar voor degene die echt het onderste uit de kan wil koopt dat niet.

Rob
Ik kan zoals Hans volmondig en met overtuiging ja zeggen op je eerst vraag, het is de beste set die ik al heb mogen horen. Toen ik enkel Kii Three had zonder BXT ben ik eens gaan luisteren naar de Vivid Gyia en dat was op die moment de enige passieve set die ik gelijkwaardig/beter vond klinken. Prijs van die set was 5x de Kii Three. Met de BXT als toevoeging denk ik niet dat de Giya set beter zou zijn, maar zelfs met BXT blijft het goedkoper.

Bij mij is de keuze zeker niet voor het gemak, ik had alles in losse componenten voor de Kii set, maar de Kii set klonk gewoon vele malen beter. Heb alles verkocht en daarmee kon ik makkelijk de Kii Three kopen -> dus 2de hands verkoop van passief was genoeg voor een nagelnieuwe betere Kii Three set te kopen.

Ik denk dat als je alles nieuw koopt de actieve set beter gaat zijn voor het geld dan dat je het in een set met losse componenten gaat investeren.
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Corne H

Quote from: katwax on May  3, 2020, 10:54:02
Ik denk dat als je alles nieuw koopt de actieve set beter gaat zijn voor het geld dan dat je het in een set met losse componenten gaat investeren.

Is het niet meer "anders" dan "beter" , en dus een kwestie van smaak / voorkeur / gemoedstoestand ?  Darko heeft bv eens een Kii vergeleken met Hegel + Kef Reference (gelijke nieuwprijs) en vond beide sets voor en nadelen hebben.

Tabcam

Quote from: edwin.zwart71 on April 30, 2020, 13:36:02
Oke, bedankt voor jullie snelle reacties. Ik trek de voorzichtige conclusie dat het in mijn specifieke geval niet zoveel nut heeft om een eindversterker te gebruiken voor een verbetering van de geluidskwaliteit. Ik denk dat "toetertje" gelijk heeft. Het gebruik van een subwoofer zal in mijn geval voor een verbetering zorgen om wat meer "body" aan de muziek te geven. Voor een algehele verbetering zal ik een andere opstelling moeten nemen, maar daar ben ik niet naar op zoek )). De subwoofer vind ik een goede suggestie waar ik nog niet aan had gedacht.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
Het enige dat ik nog kan toevoegen is het antwoord op je raag, ja, een betere eindversterker heeft nut en gaat wel degelijk geluidskwaliteit toevoegen.

Wat is je budget om in je set te steken en heb je een idee over eventueel daarna te nemen stappen? Meestal probeer ik geld in de zwakste schakel te steken. Hoewel een subwoofer zeker laag toevoegt, voegt die ook integratie en ruimteproblemen toe.

Mijn ervaring met de NCores en Purifiversterkers is dat deze in het algemeen meer controle in het laag hebben en je   ,afhankelijk van de voorganger, lager laag en meer detail in het laag hebt. Vooral de Purifi lijkt eruit te halen wat erin zit.

Zelf wilde ik eerst richting NCore's en heb na optellen de gehele set bekeken. Daarna ben ik op het pad van eerst luidsprekers upgraden gegaan. Dit omdat ik matchen met versterker belangrijk vind/vond. Met de Purifiversterker heb ik totnogtoe geen slechte match gevonden (, die zullen er zijn bv. laagohmige elektrostaten,) dus nu zie ik meerdere wegen om te upgraden.

Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i