Andere versterker op B&W cm10S2 of andere luidsprekers?

[Tabcam]

Hij geeft toch al aan dat de versterker is nagekeken?
Als er condensatoren vervangen moesten worden dan was het wel gebeurd toch? Ik ga ervanuit dat ie volgens fabriekspecs is afgeregeld.

Maar er kán natuurlijk altijd iets kapot na 20 jaar dat klopt maar dit is wel een degelijke Japanse kwaliteit die je niet veel meer ziet.

Klopt, ik sluit het alleen niet uit en zou een versterker waarvan je weet dat hij goed werkt proberen. Ook in Japan heeft men een tijdje goedkopere onderdelen gebruikt. Of dat ooit in deze versterker is gebeurd weet ik niet. En ik hou van experimenteren. Dus omdat het relatief eenvoudig uit te sluiten is, zou ik dat ook testen.

[CinéHome]

Ik heb wel enkele keren ervaren hoe de CM10s2 heel gevoelig bleek voor de versterker.
In het ene geval was het bij een HT opstelling in een grote woonkamer. De eigenaar had Denon X4500 geprobeerd... die had geen controle. Dan had hij een Cambridge Audio receiver van een vermeende 200W per kanaal... die was beter, maar nog niet naar behoren volgens hem.
Toen ik er aankwam, kon ik dat enkel maar bevestigen. In mijn oren klonken de luidsprekers helemaal niet mooi. Geen punch en geen detail. En zompige bas.
Enter de Arcam AVR550... en plots klopte het plaatje helemaal. En op papier had die Arcam dus maar 90W. Kortom, tevreden klant en hij heeft de set nu al 3 jaar.

[Spekkie99]

Het ligt niet aan de versterker. Voor hetzelfde geld kun je beter een andere dac gebruiken, dan ga je meer verschil horen.

Toen ik mijn Marantz verruilde voor een Roksan merkte ik wel degelijk veel verschillen.

Verstuurd vanaf mijn HMA-L29 met Tapatalk

[chansig]

Ik ben zelf geen fan van een luidspreker met zoveel drivers.
3 bass drivers én een midrange driver is gewoon een beetje veel van het goede. Dus dan kan ik het gevoel van rommelige bass wel snappen.

Er wordt gezegd dat het roommodes kunnen zijn, maar met schuine wanden is de kans op roommodes aanzienlijk kleiner. Heb je echt zulke grote speakers nodig in een ruimte van 5 x 4 ?

Teveel van het goede ? Zet de speakers anders neer en je hebt weer andere problemen.

Ooit begrepen dat schuine wanden helemaal geen positief/negatief effect hebben op laag.

Waarom zou je geen grote speakers in een kleine ruimte neerzetten ? Kan prima. Als ze maar op de juiste plek staan.

Gr. Hans

[CinéHome]

Misschien is er geen juiste plek in een kleine ruimte ... alvast minder kans op een juiste plek want minder plek.

En meer drivers geeft complexere filter en vaak lastig verloop in weerstand. Wat de CM10s2 betreft ben ik niet zeker, maar de CM8s2 wordt door B&W opgegeven als een 8 ohm speaker, terwijl de erin verwerkte drivers opgeteld voor 4 ohm zorgen... met de obligate dip naar 2 ohm op bepaalde frequenties.
Ziedaar het belang van de versterker (voeding).

[chansig]

DSP is dan ook helpend.

In de eerste test die ik open wordt geschreven dat deze speakers easy to drive zijn. Dipt tot 3.2 Ohm. Dus prima te doen voor een versterker. Maar goed...ervaringen kunnen een bitch zijn in deze.

Gr. Hans

[Tabcam]

Ik heb het er niet bij aangegeven, maar ik heb een musical fidelity vdacII. Die best prima en ik denk wel beter dan die van de node2i.

Ik heb ooit gehoord van iemand van stassenhifi...dat een 2weg speakers veel beter aan te sturen was. Ik begreep dat toen niet zo goed. Maar nu begrijp ik steeds meer en ervaar ik toch dat een 3weg veel complexer is. Wat ik vandaag heb gepost lijkt wat noobish. Maar ben al wel een tijdje met hifi bezig.
Ik vind deze forum toch wel 100x beter dan wat ze je in de winkel vertellen. Nou ben ik ook niet snel overtuigd, maar ik probeer wel goed advies op te volgen.

De CM10 s2 is niet de meest eenvoudig aan te sturen luidspreker. Zelf heb ik dat ook met mijn Ushers. Dan kost het veel meer inspanning en testen om een goede match te vinden. Ga je heel veel verschil horen? Ik heb zelf met de Purifiversterker met mijn beide sets veel meer rust en controle ervaren. Helpt het met ruimteproblemen? Nee zeker niet!

Sommige opties liggen meet voor de hand. Een betere dac bijvoorbeeld heb je je hele leven wat aan....maar jan dan heb ik mijzelf vaak de vraag gesteld welke voir onder de 1000 op marktplaats.

Eventueel kan je nog een Topping E30 of de veel duurdere D90 (maar nog steeds ruim onder de duizend), een stapje zetten. De Musical Fidelity dacs worden over het algemeen goed getest en goed gemeten dus ik verwacht op het gebied van de problemen die je omschrijft geen oplossing in die richting.

Zoveel keus met alles wat je anders kunt doen. Mijn vorige versterker NAD 372 kon de cm's niet aan. Die kon geen rust creeeren voor cm's. Daar is de denon echt een wereld van verschil.

Ik zou ook eens naar Dirac Live kijken. Iets duurder dan de dac vervangen maar biedt altijd verbetering in het basgebied. Je ken die zowel in je huidige set integreren met bv. een MiniDSP SHD Studio als geïntegreerd in een versterker zoals de Arcam AVR550.

[sion]

DSP is dan ook helpend.

In de eerste test die ik open wordt geschreven dat deze speakers easy to drive zijn. Dipt tot 3.2 Ohm. Dus prima te doen voor een versterker. Maar goed...ervaringen kunnen een bitch zijn in deze.

Gr. Hans

Ik zie even niet hoe DSP kan helpen bij een luidspreker die een complex impedentie verloop heeft?

[Xander32]

De speakers zelf i.c.m. de ruimte zullen hoogstwaarschijnlijk het probleem zijn.
Andere versterking, bron, abbo's of wat dan ook gaan daar niets aan veranderen.

Het gaat om de match speaker - ruimte. Die tussen ls en versterker is veel minder spannend.

[DofN]

Teveel van het goede ? Zet de speakers anders neer en je hebt weer andere problemen.

Ooit begrepen dat schuine wanden helemaal geen positief/negatief effect hebben op laag.

Waarom zou je geen grote speakers in een kleine ruimte neerzetten ? Kan prima. Als ze maar op de juiste plek staan.

Gr. Hans

Dat weet ik niet zo goed als het om de afbeelding gaat. Ik ben daar niet uit. Ik heb een paar jaar grote vloerstaanders gehad die ik op 2,5 meter van elkaar had staan. Bij al die luidsprekers dook het geluidsbeeld naar beneden, stemmen klonken vaak alsof ze een halve meter boven de vloer stonden. Volgens de fabrieksspecificaties moesten die luidsprekers ongeveer 4 meter van elkaar staan voor het perfecte stereobeeld. Ik heb ze toen een slag kleiner gekocht en nu is dat effect weg. Zo extreem als bij mij heb ik het bij anderen niet gehoord. Misschien is er niet alleen iets te zeggen over verticale allignemt van units in een kast, ook over horizontale?

[chansig]

Ik zie even niet hoe DSP kan helpen bij een luidspreker die een complex impedentie verloop heeft?

Ik ook niet. Ik reageerde op de post van Michel. Maar ik zie ook geen complex impedantie verloop. Mijn gedachte in deze is dat de TS een issue met zijn ruimte heeft icm zijn speakers. Gelukkig heeft Tidal al veel gedaan.

Gr. Hans

[sion]

Dat weet ik niet zo goed als het om de afbeelding gaat. Ik ben daar niet uit. Ik heb een paar jaar grote vloerstaanders gehad die ik op 2,5 meter van elkaar had staan. Bij al die luidsprekers dook het geluidsbeeld naar beneden, stemmen klonken vaak alsof ze een halve meter boven de vloer stonden. Volgens de fabrieksspecificaties moesten die luidsprekers ongeveer 4 meter van elkaar staan voor het perfecte stereobeeld. Ik heb ze toen een slag kleiner gekocht en nu is dat effect weg. Zo extreem als bij mij heb ik het bij anderen niet gehoord. Misschien is er niet alleen iets te zeggen over verticale allignemt van units in een kast, ook over horizontale?

Ja precies, je ziet hier op de foto ook dat de speakers vrij dicht tegen elkaar aan staan. Als de luisterafstand dan ook nog eens vrij kort is, dan is deze speaker niet de ideaale voor TS.

Het oor is minder gevoelig voor verticale alignment dan voor horizontale alignment, maar je kan natuurlijk wel stellen met zoveel drivers dat coherentie in het tijdsdomein en fasegedrag een uitdaging is. Een coaxiale driver zal daar hoogst waarschijnlijk beter scoren.

Overigens er wordt hierboven al een paar keer gezegd 'het ligt aan de ruimte' maar als we de onderzoeken van onze vriend Toole erbij pakken, dan maakt de ruimte helemaal niet zoveel uit. Volgens hem is ons gehoor prima in staat om onderscheid te maken tussen de klank van de ruimte en de klank van de luidspreker. Hij heeft een onderzoek gedaan waarin ze een x aantal luidsprekers (ik geloof 17) getest hebben in 5 verschillende ruimtes en aan de ondervraagden gevraagd hebben de luidsprekers op volgorde van voorkeur te zetten. Wat denk je? Nagenoeg alle uitslagen waren identiek, ondanks het verschil in akoestiek in de ruimte.

Ik zie een ruimte zelf als een gegeven. Je kan er maar beperkt iets aan veranderen. Wellicht wat dempend materiaal links of rechts of een absorber op een harde wand. Kleedje neerleggen. Gordijntje ophangen. Maar aan de foto te zien zal daar in de situatie deze luidspreker niet opeens beter van klinken.

@Ehsan, je hoort iets in de luidspreker wat jouw niet bevalt. Meestal is je gehoor juist. De oplossing is dan de speaker vervangen. Ik zou gaan kijken voor een KEF R5 of R7. Die zijn neutraler, makkelijker aan te sturen.

Als je bij Tannoy wilt blijven zijn er ook mooie opties. Er staan hele mooie Elipsen te koop bij forum sponsor H&C. Er staan ook een mooie set "System 8 NFM Dualconcentric" te koop op marktplaats.

[sion]

Ik kan eigenlijk geen goede metingen vinden van deze speaker, allee n deze van Sound & Vision. over het algemeem doen hun wel goede meetingen. Ik ben niet 100% zeker of deze meeting van de S2 versie is.

Er zit een beetje een dip in het middengebied rond 5K. Dat is een best wel goed hoorbaar gebied. Kan een verklaring zijn van hetgeen je mist in het geluid. En die piek boven 10K wordt door sommigen als vermoeiend ervaren na een langere tijd luisteren.

Bass lijkt in de meetingen juist wel heel mooi vlak, dat had ik eigenlijk in eerste instantie niet verwacht als je de luidspreker zo aanziet.

[CinéHome]

Die dip rond 5k is kenmerkend voor de 'house sound' van B&W. Die piek in het hoog niet altijd.

[Tabcam]

Ik kan eigenlijk geen goede metingen vinden van deze speaker, allee n deze van Sound & Vision. over het algemeem doen hun wel goede meetingen. Ik ben niet 100% zeker of deze meeting van de S2 versie is.

Ik gok van niet want de Sound & Vision review is van 14 Januari en de s2 serie werd pas in Augustus van dat jaar aangekondigd. Vond het wel opvallend, zo'n groot merk een geen metingen maar toen bedacht ik me dat onze oosterburen ijverige testers zijn, hier een testbericht in pdf formaat.

[Geert (gvc)]

Overigens er wordt hierboven al een paar keer gezegd 'het ligt aan de ruimte' maar als we de onderzoeken van onze vriend Toole erbij pakken, dan maakt de ruimte helemaal niet zoveel uit. Volgens hem is ons gehoor prima in staat om onderscheid te maken tussen de klank van de ruimte en de klank van de luidspreker.

Er dan wel bij zeggen dat dit volgens Toole niet geld onder de Schroeder frequency, waar room modes overheersen. 'Het klinkt soms rommelig' is een vage omschrijving, maar dat kan wel degelijk aan de akoestiek liggen.

[Ehsan]

Lees ik nou goed dat je de set vanuit de mancave naar de zolder verhuisd hebt? Want dan begrijp ik wel dat dat anders gaat klinken. De zolder met schuine wanden is akoestisch een heel andere ruimte dan een kamer.

Als de Denon goed nagekeken is, zal een andere versterker m.i. maar heel weinig verschil maken.

Ik heb nergens aangegeven iets in de geest van verhuizing, maar goed de "man cave" is de zolder. Het is een ruimte voor de man om lekker te chillen. Als je een gezin hebt is de woonkamer vaak niet ideaal om je hifi neer te zetten. Bovendien zijn er weinig vrouwen die het wel toelaten laat staan mooi vinden. De akoestiek met schuine plafond is prima.

Uk zal ook eens schuiven met de opstelling misschien is het goed om de luidsprekers te wisselen van plek, dus ietsjes dichterbij elkaar misschien dat het dan nog ieta beter wordt.

[jahtari]

Geloof het of niet maar ik heb net tidal geinstalleerd. Ik hoor echt merkbaar een groot verschil. Ik vind het al 10 x beter dan spotify en de master nummers zijn heerlijk. Misschien heb ik te snel geoordeeld en moet ik eens meer met tidal spelen en met de ruimte schuiven.

Ik kan niet geloven dat de stap naar lossless zo'n groot verschil maakt.

[DofN]

Ik ook niet. Of het verschil was al superklein en hebben we met ons allen de initiale vraag niet goed kunnen beoordelen.

[Tabcam]

Ik heb nergens aangegeven iets in de geest van verhuizing, maar goed de "man cave" is de zolder. Het is een ruimte voor de man om lekker te chillen. Als je een gezin hebt is de woonkamer vaak niet ideaal om je hifi neer te zetten. Bovendien zijn er weinig vrouwen die het wel toelaten laat staan mooi vinden. De akoestiek met schuine plafond is prima.

Uk zal ook eens schuiven met de opstelling misschien is het goed om de luidsprekers te wisselen van plek, dus ietsjes dichterbij elkaar misschien dat het dan nog ieta beter wordt.

Als het kan zou ik ook experimenteren hoe ze klinken als ze zonder andere luidsprekers in de buurt en/of een halve meter naar voren staan. Kijk ook of ze netjes waterpas staan of in ieder geval goed gericht op je luisterplek.

Ik zit sinds kort ook op zolder en ben nog driftig op zoek naar de beste opstelling en wat ik op zolder aan de akoestiek kan doen omdat ik daar meer kan doen dan beneden. Succes met experimenteren!

[Ehsan]

Ik vind de Tannoy D700 erg mooie speaker. En klinken ook goed. Misschien vind ik de klank van de B&W minder fijn dan die van Tannoy. Op MP staan vaak wel een paar D700's ben altijd wel benieuwd hoe die bij mij zullen klinken.

Kef R serie lijkt me ook wel wat, die zijn wel vaker te vinden om te beluisteren. De R300 heb ik op arcam600 gehoord en dat klonk best mooi.

Misschien gebruik ik niet de juiste bewoording. Rommelig is dan niet de beste keuze geweest om het aan te geven. Sorry daarvoor. De bass is niet wollig die is goed, ik merk in het midden en het hoog dat het niet lekker klonk. Nu toch wel iets beter met tidal, dat is een openbaring voor mij. Zelf minder goede opnames klinken op tidal al beter dan met spotify (toto).

Ik heb ook nog een dac van topping dx3 pro. Maar als ik die aansluit dan is de rust direct weg en klinkt het toch minder beheerst.

[Xander32]

D700 is erg fraai, maar zijn ook zeker geen kleine jongens met hun 2 maal 10" drivers en bass reflex systeem. Die zullen waarschijnlijk ook enige ruimte nodig hebben.

[TopGun2010]

Ik heb de cm10s2 icm de Denon 2020ae en ben dik tevreden!

[Xander32]

Jouw ruimte en opstelling zal niet identiek zijn aan die van de ts ...

Ik heb de cm10s2 icm de Denon 2020ae en ben dik tevreden!

[Tabcam]

Wat ik me ineens afvraag, mis je bij de Tannoys (Revolution R2?) en de B&W dezelfde ruimtelijkheid thuis? Of zitten daar grote verschillen tussen? En welke andere verschillen beluister je. De Tannoys zijn sowieso ouder en waren goedkoper dus zullen er altijd (flinke) verschillen zijn.

Ik zou nog niet direct de luidsprekers afschrijven. Als het geluid je in andere luisterruimtes wel beviel zou ik wel moeite stoppen in optimaliseren. Met hetgeen je dan leert kan je ofwel veel besparen dan wel ook eventuele nieuwe luidsprekers beter plaatsen.