Andere versterker op B&W cm10S2 of andere luidsprekers?

[Ehsan]

Opstelling momenteel:
- Denon pma 2000r
- B&W CM 10S2
- Bluesoundnode 2i
- ls kabel v/d hul revolution
- muziek komt van spotify

Ik heb ook tannoy R3, die klinkt natuurlijk helemaal anders, maar io krijg toch niet uit de B&W's wat ik verwacht. Ik heb bik zeker meer dan 10 winkels geluidterd naar de B&W's en vond het geluid ruimtelijk en vol en dynamisch. Brede soundstage en gedetailleerd. Nu mis ik dat thuis. Met de tannoy's mis ik meer ruimtelijkheid maar de plaatsing is goed.

Ik zit te twijfelen over Rotel ra-1592 of Hegel h160.
Iemand ervaring met deze combi's?
Of moet ik dan toch denken aan andere luidsprekers? Ik zou het zonde vinden om de B&W's weg te moeten doen
Ik vind ze mooi en heb ze voor een super prijsje gekocht.

Ik weet dat zelf luisteren alles is, maar ik lees graag jullie mening. Er zijn vast wel meer B&WCM10s2 liefhebbers die hier meer over kunnen zeggen.

Het muziek dat ik luister is verschillend van 80's rock tot reggaeton. Voornamelijk wat ik als wauw wil ervaren is mi manchi van Andrea Borselli....ik mis dus wat emotie in de set. Het klink soms ook wat rommelig.

[CinéHome]

Atoll IN200 Signature (€1.590) werkt perfect op CM10s2.
En als je dirac wil, Arcam SA30 (€2.399).

[Peerless Monster]

Een Plinius 8150 werkt ontzettend goed op B&W.
Zeer veel fundament en zelfs strak laag, zeer 3D en de ruimte los spelend.

[vanzomereng]

Allemaal wel leuk al die aanbevelingen van al die versterkers maar waarom zou de huidige Denon PMA-2000 NIET voldoen.
Wat wellicht mogelijk is dat:
- je huidige versterker niet 100% meer fris in orde is.  (die zal zo inmiddels wel dik meer als 15 jaar oud zijn)
- je speakeropstelling/luisterposities/kamer-akoestiek te wensen over laat.

M.b.t. het laatste, kan je zelf wat mee experimenteren (op dit forum zijn ze dol op plaatjes... laat wat foto's zien  )

Beetje elke potente versterker werkt zeer goed met je speakers en de Rotel RA-1592 is een zeer goede keuze voor een bescheiden prijs.
De aanbevolen ARCAM SA-30 heeft als voordeel Dirac en kan wellicht verbetering brengen in akoestische-issues (een niet te onderschatten feature)

Probeer ook eens een andere versterker uit, om te beoordelen of jouw Denon niet "defect" is, normaliter zou deze voldoende potent moeten zijn. 

[Spekkie99]

Zou beginnen met een Tidal abonnement [emoji6]

Verstuurd vanaf mijn HMA-L29 met Tapatalk

[Ehsan]

Allemaal wel leuk al die aanbevelingen van al die versterkers maar waarom zou de huidige Denon PMA-2000 NIET voldoen.
Wat wellicht mogelijk is dat:
- je huidige versterker niet 100% meer fris in orde is.  (die zal zo inmiddels wel dik meer als 15 jaar oud zijn)
- je speakeropstelling/luisterposities/kamer-akoestiek te wensen over laat.

M.b.t. het laatste, kan je zelf wat mee experimenteren (op dit forum zijn ze dol op plaatjes... laat wat foto's zien  )

Beetje elke potente versterker werkt zeer goed met je speakers en de Rotel RA-1592 is een zeer goede keuze voor een bescheiden prijs.
De aanbevolen ARCAM SA-30 heeft als voordeel Dirac en kan wellicht verbetering brengen in akoestische-issues (een niet te onderschatten feature)

Probeer ook eens een andere versterker uit, om te beoordelen of jouw Denon niet "defect" is, normaliter zou deze voldoende potent moeten zijn.

De versterker is nagekeken, de elco's en de voeding zijn nagelopen. De versterker is prima in orde. Ik denk dat de B&W's te groot zijn voor de ruimte. Ik lan momenteel geen foto maken, want de man cave is nu in gebruik als kantoor. De ruimte is een zolder van 5 x 4 en 4 m hoog met schuine plafond.

De luidpsrekers zijn nieuw gekocht en wel in gespeeld. Stel dat je een keuze zou maken tussen rotel ra 1592 en hegel h160/h190....wat zou de voorkeur hebben? Kwa klank en dynamiek. Controle hebben ze beide wel.

[Ehsan]

Zou beginnen met een Tidal abonnement [emoji6]

Verstuurd vanaf mijn HMA-L29 met Tapatalk

Dit is zeker een goede upgrade, ik zal eens kijken wat een dergelijk abonnement kost. Ik ben nu 9 euro p/m kwijt via xs4all

[Spekkie99]

Dit is zeker een goede upgrade, ik zal eens kijken wat een dergelijk abonnement kost. Ik ben nu 9 euro p/m kwijt via xs4all

Hifi abo 20 per maand, minimaal cd kwaliteit. Heb nog maar een node 1 maar het is een groot verschil met Spotify. Ze hadden laatst een proef actie voor 3 maand geloof ik.

Verstuurd vanaf mijn HMA-L29 met Tapatalk

[DofN]

Dit is zeker een goede upgrade, ik zal eens kijken wat een dergelijk abonnement kost. Ik ben nu 9 euro p/m kwijt via xs4all

Het verschil tussen spotify en cd kwaliteit gaat niet het verschil wegwerken  tussen wat je in de winkels hoorde en op je zolder.

Als je apparatuur niet defect is, en je opstelling is goed, dan is akoestiek momenteel het meest waarschijnlijk.

[vanzomereng]

De versterker is nagekeken, de elco's en de voeding zijn nagelopen. De versterker is prima in orde. Ik denk dat de B&W's te groot zijn voor de ruimte. Ik lan momenteel geen foto maken, want de man cave is nu in gebruik als kantoor. De ruimte is een zolder van 5 x 4 en 4 m hoog met schuine plafond.

De luidpsrekers zijn nieuw gekocht en wel in gespeeld. Stel dat je een keuze zou maken tussen rotel ra 1592 en hegel h160/h190....wat zou de voorkeur hebben? Kwa klank en dynamiek. Controle hebben ze beide wel.

M.i.z. denk ik, dat ik geen verschillen zal horen tussen de Rotel en Hegel maar wellicht hoor jij het wel. 
Maar als het issue zit in de akoestiek, zal aanschaf van een andere versterker, je niet verder helpen.

[vanzomereng]

Het verschil tussen spotify en cd kwaliteit gaat niet het verschil wegwerken  tussen wat je in de winkels hoorde en op je zolder.

Als je apparatuur niet defect is, en je opstelling is goed, dan is akoestiek momenteel het meest waarschijnlijk.

Denk ik ook, spotify klinkt nog niet zo slecht.. kwaliteit van onderliggende opname is ook relevant voor kwaliteit v/h bronmateriaal
Heb je nog een CD-speler om e.e.a. uit te proberen?   

Vergeet niet, dat vele luisterruimtes in audiowinkels, qua akoestiek geoptimaliseerd zijn.

By the way:
Mocht je nog een CD-speler hebben maar geen discjes meer, dan mag je wel mijn 10-delige CD-box van Zangeres zonder Naam lenen

[Tabcam]

Opstelling momenteel:
- Denon pma 2000r
- B&W CM 10S2
- Bluesoundnode 2i
- ls kabel v/d hul revolution
- muziek komt van spotify

Ik heb ook tannoy R3, die klinkt natuurlijk helemaal anders, maar io krijg toch niet uit de B&W's wat ik verwacht. Ik heb bik zeker meer dan 10 winkels geluidterd naar de B&W's en vond het geluid ruimtelijk en vol en dynamisch. Brede soundstage en gedetailleerd. Nu mis ik dat thuis. Met de tannoy's mis ik meer ruimtelijkheid maar de plaatsing is goed.

Ik zit te twijfelen over Rotel ra-1592 of Hegel h160.
Iemand ervaring met deze combi's?
Of moet ik dan toch denken aan andere luidsprekers? Ik zou het zonde vinden om de B&W's weg te moeten doen
Ik vind ze mooi en heb ze voor een super prijsje gekocht.

Ik weet dat zelf luisteren alles is, maar ik lees graag jullie mening. Er zijn vast wel meer B&WCM10s2 liefhebbers die hier meer over kunnen zeggen.

Het muziek dat ik luister is verschillend van 80's rock tot reggaeton. Voornamelijk wat ik als wauw wil ervaren is mi manchi van Andrea Borselli....ik mis dus wat emotie in de set. Het klink soms ook wat rommelig.

Heb je al eens met de luidsprekers (flink) geschoven en/of met REW gemeten? Hoe staan ze opgesteld? Hoe is de luisterruimte ingedeeld?

Rommelig kan alleen in de bas zitten, dan zijn het hoogstwaarschijnlijk ruimtemodii die opspelen, vaak omschreven als boomerig geluid. Als het ook in het hoog niet lekker klinkt kunnen het ook reflecties van dichtbij gelegen reflectieoppervlakken zijn. Klinkt het wel lekker als je alles tenminste een meter van reflectieoppervlaktes hebt staan dan is het niet je versterker.

Een andere tip die ik normaal geef, maar in deze Covid19-crisistijd lastiger uit te voeten is, is om bij anderen te gaan luisteren. Niets is zo leerzaam als horen en zien hoe anderen hun set hebben opgebouwd! Ook leuk, dat werkt vaak niet in jouw situatie! Blijf dus lekker eigenwijs.

Eventueel kan je nog versterkers van HiFi-zaken in de buurt lenen. Heb zelf zo o.a. versterkers van Krell, Primare en NAD (M27) als thuisdemo gehad. Uiteindelijk ben ik uitgekomen op Anthem I225  en heb ik er voor langere tijd met veel plezier mee gespeeld.

De volgende aanbeveling zal anderen niet als verrassing komen want momenteel speel ik met enorm veel plezier met de AudioPhonics HPA-Q400ET Purifiversterker. Denk nieuw goedkoper dan een Hegel H160 tweedehands en meet veel beter ook .

[Spekkie99]

Op welke set heb je dan destijds voor de B&W gekozen?

Verstuurd vanaf mijn HMA-L29 met Tapatalk

[Ehsan]

Op welke set heb je dan destijds voor de B&W gekozen?

Verstuurd vanaf mijn HMA-L29 met Tapatalk

Geloof het of niet maar ik heb net tidal geinstalleerd. Ik hoor echt merkbaar een groot verschil. Ik vind het al 10 x beter dan spotify en de master nummers zijn heerlijk. Misschien heb ik te snel geoordeeld en moet ik eens meer met tidal spelen en met de ruimte schuiven.

[Ehsan]

Wel heel fijn alle reacties. Ik kan er een hoop van leren en het brengt mij tot nieuwe inzichten. Bij anderen luisteren lijkt me wel heel gaaf. Je steekt dan toch het een en ander op. Het lastige is dat het bij je thuis altijd alles anders klinkt. Dus wel goed om meer apparatuur bij mij thuis te testen.

Ik luister al meer dan 10 jaar naar de Tannoy R3. En nu pas zo'n 2 jaar naar de cm10's. Het geluid is anders, wellicht moet ik ook wel leren luisteren naar de speakers. Laatste 1,5 jaar weinig tijd gehad. Dus nu weer tijd vrij maken.

[sion]

Zou beginnen met een Tidal abonnement [emoji6]

[Spekkie99]

Geloof het of niet maar ik heb net tidal geinstalleerd. Ik hoor echt merkbaar een groot verschil. Ik vind het al 10 x beter dan spotify en de master nummers zijn heerlijk. Misschien heb ik te snel geoordeeld en moet ik eens meer met tidal spelen en met de ruimte schuiven.

[emoji106]

Verstuurd vanaf mijn HMA-L29 met Tapatalk

[sion]

Ik ben zelf geen fan van een luidspreker met zoveel drivers.
3 bass drivers én een midrange driver is gewoon een beetje veel van het goede. Dus dan kan ik het gevoel van rommelige bass wel snappen.

Er wordt gezegd dat het roommodes kunnen zijn, maar met schuine wanden is de kans op roommodes aanzienlijk kleiner. Heb je echt zulke grote speakers nodig in een ruimte van 5 x 4 ?

Mijn ervaring is dat de geluidsimpact van de versterker maar marginaal is. Echt gerommel in de marge. Als in 0,01% mits de versterker technisch in staat is om voldoende vermogen te leveren. Maar de Denon PMA 2000 is dat. Het schijnt wel dat de voorversterker van deze Denon 'het minste' onderdeel is.

En ik zie ook dat je geen dedicated dac gebruikt. De ingebouwde DAC van de Node 2i heeft ook zijn beperkingen.

Dus mijn advies:
- andere speakers, een monitor/sub combinatie kan het detail en ruimtelijkheid van jij zoekt brengen
- betere dac/voorversterker

Goed dat je Tidal hebt genomen! Eindelijk eens iemand die een adviesje opvolgt!

[Spekkie99]

De dac van de bluesound is voor zijn geld heel goed. Daar moet je een hoop geld tegen aan gooien om die wezenlijk te verbeteren.

Een andere versterker is zo geprobeerd om te kijken of dat je veel brengt.



Verstuurd vanaf mijn HMA-L29 met Tapatalk

[sion]

De dac van de bluesound is voor zijn geld heel goed. Daar moet je een hoop geld tegen aan gooien om die wezenlijk te verbeteren.

Een andere versterker is zo geprobeerd om te kijken of dat je veel brengt.

Verstuurd vanaf mijn HMA-L29 met Tapatalk

Het ligt niet aan de versterker. Voor hetzelfde geld kun je beter een andere dac gebruiken, dan ga je meer verschil horen.

[Tabcam]

Het ligt niet aan de versterker. Voor hetzelfde geld kun je beter een andere dac gebruiken, dan ga je meer verschil horen.

Ik ben een stuk minder zeker. Had ooit ook een Denon en bleek uiteindelijk toch een kanaal behoorlijk minder goed dan de ander. Met condensatoren van 20 jaar oud sluit ik niet uit dat een andere versterker toch veel gaat bieden, vooral in het basgebied!

[sion]

Hij geeft toch al aan dat de versterker is nagekeken?
Als er condensatoren vervangen moesten worden dan was het wel gebeurd toch? Ik ga ervanuit dat ie volgens fabriekspecs is afgeregeld.

Maar er kán natuurlijk altijd iets kapot na 20 jaar dat klopt maar dit is wel een degelijke Japanse kwaliteit die je niet veel meer ziet.

[Ehsan]

Ik ben zelf geen fan van een luidspreker met zoveel drivers.
3 bass drivers én een midrange driver is gewoon een beetje veel van het goede. Dus dan kan ik het gevoel van rommelige bass wel snappen.

Er wordt gezegd dat het roommodes kunnen zijn, maar met schuine wanden is de kans op roommodes aanzienlijk kleiner. Heb je echt zulke grote speakers nodig in een ruimte van 5 x 4 ?

Mijn ervaring is dat de geluidsimpact van de versterker maar marginaal is. Echt gerommel in de marge. Als in 0,01% mits de versterker technisch in staat is om voldoende vermogen te leveren. Maar de Denon PMA 2000 is dat. Het schijnt wel dat de voorversterker van deze Denon 'het minste' onderdeel is.

En ik zie ook dat je geen dedicated dac gebruikt. De ingebouwde DAC van de Node 2i heeft ook zijn beperkingen.

Dus mijn advies:
- andere speakers, een monitor/sub combinatie kan het detail en ruimtelijkheid van jij zoekt brengen
- betere dac/voorversterker

Goed dat je Tidal hebt genomen! Eindelijk eens iemand die een adviesje opvolgt!

Ik heb het er niet bij aangegeven, maar ik heb een musical fidelity vdacII. Die best prima en ik denk wel beter dan die van de node2i.

Ik heb ooit gehoord van iemand van stassenhifi...dat een 2weg speakers veel beter aan te sturen was. Ik begreep dat toen niet zo goed. Maar nu begrijp ik steeds meer en ervaar ik toch dat een 3weg veel complexer is. Wat ik vandaag heb gepost lijkt wat noobish. Maar ben al wel een tijdje met hifi bezig.
Ik vind deze forum toch wel 100x beter dan wat ze je in de winkel vertellen. Nou ben ik ook niet snel overtuigd, maar ik probeer wel goed advies op te volgen.

Sommige opties liggen meet voor de hand. Een betere dac bijvoorbeeld heb je je hele leven wat aan....maar jan dan heb ik mijzelf vaak de vraag gesteld welke voir onder de 1000 op marktplaats.

Zoveel keus met alles wat je anders kunt doen. Mijn vorige versterker NAD 372 kon de cm's niet aan. Die kon geen rust creeeren voor cm's. Daar is de denon echt een wereld van verschil.

[Ehsan]

Misschien wel leuk om te zien.

[frits marantz]

Lees ik nou goed dat je de set vanuit de mancave naar de zolder verhuisd hebt? Want dan begrijp ik wel dat dat anders gaat klinken. De zolder met schuine wanden is akoestisch een heel andere ruimte dan een kamer.

Als de Denon goed nagekeken is, zal een andere versterker m.i. maar heel weinig verschil maken.