Beste DAC chip (en karakteristieken) TOPIC maar SLUITEN (veel off topic)???

[Muziekliefhebbert]

Misschien niet beter, maar wel goed genoeg? Elke dac?

[Maximus_Aurelius]

Ik zal het anders zeggen: objectief gezien is de Mola Mola de beste DAC aangezien deze het originele analoge signaal het beste herstelt. Natuurlijk zullen mensen anderen voorkeuren hebben qua geluid, maar de naam van dit topic is de beste DAC chip en dit is dan het enige antwoord. Als dat niet de vraag is van de TS, dan moet de titel zijn: de DAC met de best klinkende vervorming.

Zwart gedrukte kan beter staan: subjectief .
Jij vindt dat. Jij vindt dat dit dan ook enige antwoord is. Gelukkig is het niet het enige antwoord .

[Koei]

Misschien niet beter, maar wel goed genoeg? Elke dac?

Zeker, degene waarbij het doel is om de originele waveform weer goed te construeren zullen allemaal hetzelfde klinken vanaf een bepaald punt. Ik zeg ook niet dat de DAC van Mola Mola het beste klinkt, het is alleen objectief gezien de beste in wat een DAC moet doen.

Zwart gedrukte kan beter staan: subjectief .
Jij vindt dat. Jij vindt dat dit dan ook enige antwoord is. Gelukkig is het niet het enige antwoord .

Nee hoor, als het draait om de originele waveform te herconstrueren is de Tambaqui objectief gezien de beste. Maar zoals ik hierboven ook al zeg, er zijn genoeg andere DACs die precies hetzelfde klinken. Zoals bijvoorbeeld de Topping E30 met zijn AK4493. Neemt niet weg dat er mensen zijn die een voorkeur hebben voor wat extra saus op hun geluid, en die kijken dan weer naar dingen PS Audio, buizen of Totaldacs. Maar objectief gezien zijn dat niet de beste DACs.

[Maximus_Aurelius]

Zeker, degene waarbij het doel is om de originele waveform weer goed te construeren zullen allemaal hetzelfde klinken vanaf een bepaald punt. Ik zeg ook niet dat de DAC van Mola Mola het beste klinkt, het is alleen objectief subjectief gezien de beste in wat een DAC moet doen.

Nee hoor, als het draait om de originele waveform te herconstrueren is de Tambaqui objectief Subjectief gezien de beste. Maar zoals ik hierboven ook al zeg, er zijn genoeg andere DACs die precies hetzelfde klinken. Zoals bijvoorbeeld de Topping E30 met zijn AK4493. Neemt niet weg dat er mensen zijn die een voorkeur hebben voor wat extra saus op hun geluid, en die kijken dan weer naar dingen PS Audio, buizen of Totaldacs. Maar objectief subjectief gezien zijn dat niet de beste DACs.

Zonder aanpassing(doorgestreepte)

Jij hebt (waarschijnlijk) voorkeur voor de Mola Mola en wel te verstaan om de bovengenoemde(zonder aanpassing) uitleg.


Rest my case. 

[Koei]

Zonder aanpassing(doorgestreepte)

Jij hebt (waarschijnlijk) voorkeur voor de Mola Mola en wel te verstaan om de bovengenoemde(zonder aanpassing) uitleg.

Aangezien je nogal moeite hebt met het begrijpen van wat ik probeer te zeggen even wat definities. Een DAC is een Digital Analog Converter. Deze zet een digitaal signaal om in een analoog signaal. Men gebruikt een digitaal formaat omdat je hiermee gemakkelijk een analoge waveform zonder verlies op kan slaan (zie het mathematisch bewezen Nyquist–Shannon sampling theorem), in het terughalen en omzetten naar een analoge waveform krijg je echter altijd wat vervorming. Je werkt immers met een analoog systeem en daarin is dat gewoon aanwezig. Daarnaast is er rotzooi boven het frequentie bereik van het oorspronkelijke signaal dat ontstaat door sampling (daar is de filter in je DAC voor).

Dus een DAC zet een perfect digitaal opgeslagen waveform om in een analoog signaal. De beste DAC doet dit zo goed mogelijk. Je kan meten hoe goed een DAC dit doet. De Tambaqui is degene die voor zover ik weet deze taak het allerbeste uitvoert. De fouten die de Tambaqui introduceert liggen ver onder de gehoorgrens, maar dat is met veel andere DACs inderdaad ook het geval. Deze klinken dan ook allemaal hetzelfde.

[chansig]

Jullie hebben het over verschillende zaken....best metende vs best klinkende. De eerste is objectief de ander subjectief.

Gr. Hans

[Lazybird]

Ik ben het eens met Hans.
Iets kan goed gemeten worden maar daarmee klinkt het niet het beste en omgkeerd.

Wat wel intressant is deze site Audiosiencereview waar alles doorgemeten word en waar vaak dingen daar de mand vallen qua metingen.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/best-audio-dacs-review-usb-png.44999/

Gr. Lazy

[Koei]

Iets kan goed gemeten worden maar daarmee klinkt het niet het beste en omgkeerd.

Niemand zal dat ontkennen, het uiterlijk en prijskaartje van een product heeft immers een enorm psycho-akoestisch effect. Zelfs de kleur van een lampje op electronica heeft al een effect op de geluidservaring (daar is toevallig onderzoek naar gedaan, voordat iemand denkt dat ik dit uit mijn duim zuig). Echter nemen weinig mensen de moeite dit uit te sluiten bij het uitzoeken van apparatuur.

[chansig]

Ik ben het eens met Hans.
Iets kan goed gemeten worden maar daarmee klinkt het niet het beste en omgkeerd.

Gr. Lazy

In mijn optiek is de best metende sowieso de best klinkende. Dus ik ga er maar even vanuit dat je het daar niet mee eens bent. 

Best klinkende is alleen subjectief...beste metende is objectief. Dat zijn dus 2 verschillende zaken. en wat mij betreft niet te verenigen in een discussie op een forum. Wel te accepteren....dat maakt een discussie al een stuk makkelijker.

Gr. Hans

[Tabcam]

Niemand zal dat ontkennen, het uiterlijk en prijskaartje van een product heeft immers een enorm psycho-akoestisch effect. Zelfs de kleur van een lampje op electronica heeft al een effect op de geluidservaring (daar is toevallig onderzoek naar gedaan, voordat iemand denkt dat ik dit uit mijn duim zuig). Echter nemen weinig mensen de moeite dit uit te sluiten bij het uitzoeken van apparatuur.

Ik ken metingen van het display aan en uit. Niet die van de kleur van het lampje. Is toch ook ABX getest he ?

[Lazybird]

Tuurlijk is beleving onderdeel van de aankoop (ik ontwikkel zelf producten)
Kijk naar Apple die doen niets anders.

Dit is een disscusie waar je niet uitkomt.
Ze zeggen als je eindversterkers en DACS exact levelt alles hetzelfde klinkt.
Muziek is beleving en die is voor iedereen anders.

De beste dac chip is de dac die voor jou het beste klinkt.

[Hannibal_]

Leuke discussie.

Volgens mij zijn de laddertjes ernstig hip aan het worden.
Ziet ze weer steeds meer.
Zo leerden we vroeger een dac ontwerpen, ook.
35 jaar geleden

Maar moeilijk, hangt enorm samen met matchen van de weerstanden.
En dan niet 2 stuks he.

In mijn dacje zitten 2x Wolfson WM8742 chipjes... was ik hier nog niet gekomen volgens mij.
Hoe tie meet, geen idee.
Issie de beste? Vast niet.

Maar man, haalde wel alles naar een nieuw plan en klinkt heerlijk naar mijn smaak

Ps, eens met de stelling dat de electronica er omheen ernstig belangrijk is, zo niet, bepalender dan de chip, if chip

[Lazybird]

In mijn optiek is de best metende sowieso de best klinkende. Dus ik ga er maar even vanuit dat je het daar niet mee eens bent. 

Best klinkende is alleen subjectief...beste metende is objectief. Dat zijn dus 2 verschillende zaken. en wat mij betreft niet te verenigen in een discussie op een forum. Wel te accepteren....dat maakt een discussie al een stuk makkelijker.

Gr. Hans

Daar ben ik het wel mee eens Hans want ik heb sinds kort de Mola Mola DAC 
Maar ook die dac zal niet iedereens zijn cup of tea zijn.

[Vhond]

Wat me opvalt is dat iedereen het over hardware heeft voor het uiteindelijke resultaat maar niet over software. Ik haalde het al even aan  --> https://forum.audiogon.com/discussions/comparison-of-latest-dac-chip . Daar wordt een interessante opmerking gemaakt over FPGA based DAC's (maar ik weet niet of het zo simpel is als daar iemand stelt)...

Iemand die daar een bepaalde kijk/mening op/over heeft??

[Koei]

Wat me opvalt is dat iedereen het over hardware heeft voor het uiteindelijke resultaat maar niet over software. Ik haalde het al even aan  --> https://forum.audiogon.com/discussions/comparison-of-latest-dac-chip . Daar wordt een interessante opmerking gemaakt over FPGA based DAC's (maar ik weet niet of het zo simpel is als daar iemand stelt)...

Iemand die daar een bepaalde kijk/mening op/over heeft??

De Tambaqui is FPGA DAC, net zoals de DACs van Chord. De Tambaqui is waarschijnlijk de beste DAC te koop, en Chord doet het ook niet slecht. Maar voor een fractie van het geld haal je met Chord vergelijkbare prestaties als je een goed D/S ontwerp in huis haalt. De Tambaqui is net een stapje beter, maar veel scheelt het niet.

Mijn mening? Koop een goed D/S ontwerp, en steek het geld wat je bespaart in je ruimte, speakers, ARC en extra subwoofers.

[Lazybird]

Mijn advies is ga luisteren want je kan zoveel lezen wat je wilt maar de praktijk is toch anders.
Het liefst in je eigen omgeving thuis dus  .
Ik ben van mening dat je bron een van de belangrijkste onderdelen in je audio installatie is.   

Neemt niet weg dat je luisterplek in orde moet zijn qua galm reflecties etc.

[Koei]

Mijn advies is ga luisteren want je kan zoveel lezen wat je wilt maar de praktijk is toch anders.
Het liefst in je eigen omgeving thuis dus  .
Ik ben van mening dat je bron een van de belangrijkste onderdelen in je audio installatie is.   

Neemt niet weg dat je luisterplek in orde moet zijn qua galm reflecties etc.

Mijn advies is ook zeker om te gaan luisteren, maar let dan vooral op dat je de apparatuur niet ziet en iemand voor jou (die de apparatuur ook niet kan zien) wisselt van input. Dat is de enige manier om een goed oordeel te vellen.

Zelfs bij getrainde luisteraars en producten die wél echt enorm verschillen in klank heeft het al een zeer groot effect als je het product zit. Lees a.u.b. de onderstaande link voordat je reageert.
http://seanolive.blogspot.com/2009/04/dishonesty-of-sighted-audio-product.html


"The psychological biases in the sighted tests were sufficiently strong that listeners were largely unresponsive to real changes in sound quality caused by acoustical interactions between the loudspeaker, its position in the room, and the program material."

[katwax]

In mijn optiek is de best metende sowieso de best klinkende. Dus ik ga er maar even vanuit dat je het daar niet mee eens bent. 

Best klinkende is alleen subjectief...beste metende is objectief. Dat zijn dus 2 verschillende zaken. en wat mij betreft niet te verenigen in een discussie op een forum. Wel te accepteren....dat maakt een discussie al een stuk makkelijker.

Gr. Hans

Helemaal mee eens, als ik het goed heb begrepen zijn de DAC's in Kii "custom" maar het beste te vergelijk met de Mola Mola DAC, wat niet zo vreemd is aangezien Bruno de betrokken partij is.

[Vhond]

Nieuwe DAC chip van AK https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/ak-unveils-new-ak4498-dac-with-dedicated-d-s-chip.11993/

[RandyAdam]

Eat is een leuke DAC/streamer optie onder de 1000 euro? Wel geschikt voor hi res...

[Tabcam]

Eat is een leuke DAC/streamer optie onder de 1000 euro? Wel geschikt voor hi res...

Er zijn er een aantal, de Topping E30, de Topping D90, Denafrips ARES II en de RME ADI2 FS meten allemaal erg goed en zijn een thuisdemo waard lijkt mij.

[Rob_Dingen]

Ik heb de AK4499 nog niet getest maar van de moderne DAC's vind ik de ESS 9038pro het beste klinken als je de interne volume regeling niet gebruikt.
Ook heb ik de Soekris ladder dac getest en beluisterd dan gaat mijn voorkeur toch naar de ESS 9038.
Zelf gebruik ik een oudere die nog steeds het beste klinkt en dat is de Burr Brown PCM63 niet te verslaan door het moderne spul, jammer dat ze zoiets niet meer maken.

Rob

[Dura]

Een intrigerende DA aanpak vind ik wat NAD noemt direct digital, wat te vinden is onder meer in mijn C390DD en in de M51, er zijn andere merken die deze techniek ook gebruiken, oa Wadia en Lyngdorf.
Hierin wordt het PCM signaal omgerekend naar een PWM signaal met hoge frequentie. Het zo ontstane signaal is digitaal maar heeft dezelfde karakteristieken als een analoog signaal. Dit signaal kan (na afvlakking met een spoel) zonder klassieke DA conversie aangeboden worden aan de analoge ingang van een eindversterker.
Hopelijk heb ik dit goed gereproduceerd, het is niet echt een gebied waar ik expert in ben.

[Kingpin]

Zelf gebruik ik een oudere die nog steeds het beste klinkt en dat is de Burr Brown PCM63 niet te verslaan door het moderne spul, jammer dat ze zoiets niet meer maken.

Ja jammer idd, net zoals nog wat types zoals Technics ooit eens de 4e generatie MASH gebruikte, of de 1541 van Philips (volgens mij in mijn NOS dacje gebruikt ... maar zeker weten kan ik niet aangezien er weinig over bekend is wat Cees heeft gebruikt).
Zoveel is er in de tussentijd niet veranderd. Wel kleiner, zuiniger etc.

[RandyAdam]

Er zijn er een aantal, de Topping E30, de Topping D90, Denafrips ARES II en de RME ADI2 FS meten allemaal erg goed en zijn een thuisdemo waard lijkt mij.

En wat zou dan een goede streamer zijn? Heeft iemand daar nog suggesties voor? Streamer die DSD en hi res ondersteund.