Subwoofer in stereo opstelling?

[Carrol]

Meten??
ik heb hem zo ingesteld dat ik hem hoor en voel,misschien is dit voor de een teveel en voor de ander te weinig.
Perfect hoeft helemaal niet...tenminste..dat vind ik.
Mijn set klinkt nu heerlijk,niet de duurste of het beste maar, ik ben meer dan tevreden

[morca]

Meten??
ik heb hem zo ingesteld dat ik hem hoor en voel,misschien is dit voor de een teveel en voor de ander te weinig.
Perfect hoeft helemaal niet...tenminste..dat vind ik.
Mijn set klinkt nu heerlijk,niet de duurste of het beste maar, ik ben meer dan tevreden

Meten is ook maar een guide.
Ik meet de sub,s flat in,maar daarna moet er een housecurve naar wens overheen.
flat is mooi bij jazz bv.
Maar bij pop of rock is het doods,je oren zijn ook minder gevoelig voor dat laag.

Daarom had je eerder de loudness knop,en nu de house curve 

[Ralf67]

draai je dan house muziek thuis 

[gast_001]

Ik meet de sub,s flat in,maar daarna moet er een housecurve naar wens overheen.
flat is mooi bij jazz bv.
Maar bij pop of rock is het doods,je oren zijn ook minder gevoelig voor dat laag.

Beetje bultje op 50hz zetten ?

[gast_001]

Wat is er zo moeilijk aan?

Een SB is vergeleken met een BR een relatief simpele constructie.

[frits marantz]

Voor je andere speakers of sub gaat kopen, leen ergens een goede stereo versterker, geen Marantz, ik denk dat je mond openvalt van verbazing hoe goed je huidige speakers kunnen klinken. Recievers klinken per definitie slecht in stereo... Ik heb hier een anthem mrx 700 destijds de beste, die klinkt in stereo gewoon slecht. Daarom heb ik een aparte stereo set en daarnaast een reciever. Die je via ht through kunt doorkoppelen via de stereo versterker.

Eens. Mijn ervaring ook toen ik de aansturing van de fronts op mijn Marantz SR 6009 verruilde voor aansturing door een Denon PMA 710ae met 2 Marantz MA 500 monoblokken, later vervangen door een Denon PMA 1500ae. Groot verschil in positieve zin.

[morca]

Beetje bultje op 50hz zetten ?

een shelf vanaf 80 hz.
Geen bultje op 50 hz graag 
Ik heb er net 2 weggepoetst op 43 en 47 hz 

Een SB is vergeleken met een BR een relatief simpele constructie.

Daar heb je zeker gelijk in.

Ik had ook hulp nodig eerste keer,en mijn nieuwsgierigheid maakte dat ik het wilde snappen.
Niet het hele technische verhaal en termen.
Maar wel waarop te letten bij het ontwerpen van een gepoorte sub.
Zodat ik het ook zelf zou kunnen berekenen zoals Tom dat voor mij deed op ZBA.

[Kingpin]

Nadeel meeste stereo amps hebben weer geen sub out,zodat je de fronts niet van laag kan ontzien(geen crossover ingebouwd en een LFE out)

Dat is geen nadeel zelfs 
Een nadeel vind ik dat een subwoofer geen high-level ingang heeft, das pas een nadeel

Om een zo homogeen mogelijke afbeelding te krijgen is mijn ervaring dat in stereo de sub high-level is aangesloten.

[morca]

Dat is geen nadeel zelfs 
Een nadeel vind ik dat een subwoofer geen high-level ingang heeft, das pas een nadeel

Om een zo homogeen mogelijke afbeelding te krijgen is mijn ervaring dat in stereo de sub high-level is aangesloten.

Dan kan je je fronts niet ontzien van het laag.
Dat lijkt mij een nadeel omdat je dubbel bass hebt dan.

Maar ik heb nooit op die manier gewerkt,dus zou het niet weten.

Mij lijkt een crossover en een dsp een must in een stereo setup.

[Kingpin]

Dan kan je je fronts niet ontzien van het laag.
Dat lijkt mij een nadeel omdat je dubbel bass hebt dan.

Maar ik heb nooit op die manier gewerkt,dus zou het niet weten.

Mij lijkt een crossover en een dsp een must in een stereo setup.

Nee je laat de sub pas meelopen daar waar je fronts het niet meer aankunnen.
Mooiste is dat de sub ook nog eens een laagohmige (high-level)ingang heeft, dat hebben niet veel subs, maar dan neem je de signature van de versterker ook mee.
Zo heb ik het thuis ook, de sub is niet te lokaliseren, maar ik heb nu wel een echte fullrange weergave.

[Lion of Judah]

Nee je laat de sub pas meelopen daar waar je fronts het niet meer aankunnen.

Ik ben het wel met Morca eens, ik zeg niet dat dit geen goed resultaat op kan leveren (zo is de situatie bij mij ook) maar het beste is toch om de fronts met een high-pass filter af te filteren. Ten eerste gaat er minder "energie" van de versterker verloren in het laag van de frontspeakers die de speakers toch niet of nauwelijks weer kunnen geven en ten tweede heb je minder kans op allerlei invloeden in dat frequentiegebied.

[Kingpin]

... maar het beste is toch om de fronts met een high-pass filter af te filteren. Ten eerste gaat er minder "energie" van de versterker verloren in het laag van de frontspeakers die de speakers toch niet of nauwelijks weer kunnen geven.

Dat had je zonder sub anders ook wel gehad. De truk is om de fronts zo te laten zo als ze al zijn, daar veranderd niets aan.
In stereo in tegenstelling tot surround die een aparta .1 kanaal heeft hoeft het niet "te knallen" maar een correcte homogene overgang op te leveren.
Als je fronts het niet meer aankunnen neemt de sub het over, die is al apart gevoed/versterkt daar heeft de versterker geen invloed op. Dit geeft imo het beste resultaat.
Vergt wel wat meetwerk wil je het echt goed doen.

[Lion of Judah]

Dat had je zonder sub anders ook wel gehad. De truk is om de fronts zo te laten zo als ze al zijn, daar veranderd niets aan.
In stereo in tegenstelling tot surround die een aparta .1 kanaal heeft hoeft het niet "te knallen" maar een correcte homogene overgang op te leveren.
Als je fronts het niet meer aankunnen neemt de sub het over, die is al apart gevoed/versterkt daar heeft de versterker geen invloed op. Dit geeft imo het beste resultaat.
Vergt wel wat meetwerk wil je het echt goed doen.

Dat is ook zo, zoals ik al schreef werkt het bij mij ook zo en het resultaat is zonder meer goed. Maar als ik de mogelijkheid had gehad dan toch liever ook de fronts affilteren net als in mijn auto.

[morca]

Dat had je zonder sub anders ook wel gehad. De truk is om de fronts zo te laten zo als ze al zijn, daar veranderd niets aan.
In stereo in tegenstelling tot surround die een aparta .1 kanaal heeft hoeft het niet "te knallen" maar een correcte homogene overgang op te leveren.
Als je fronts het niet meer aankunnen neemt de sub het over, die is al apart gevoed/versterkt daar heeft de versterker geen invloed op. Dit geeft imo het beste resultaat.
Vergt wel wat meetwerk wil je het echt goed doen.

Denk je dat een pre met een .1 kanaal niet goed intregeert voor muziek?
En dat het moet knallen.
Dat is meten en afstelen.
Dat heeft niks met .1 te maken imo.

Nee je laat de sub pas meelopen daar waar je fronts het niet meer aankunnen.
Mooiste is dat de sub ook nog eens een laagohmige (high-level)ingang heeft, dat hebben niet veel subs, maar dan neem je de signature van de versterker ook mee.
Zo heb ik het thuis ook, de sub is niet te lokaliseren, maar ik heb nu wel een echte fullrange weergave.

Dat heb ik vaker gehoord,maatje van mij heeft daarom ook zijn sub geselecteerd.

[HJ2]

Precies hiermee ben ik nu ook aan het experimenteren geslagen, niet zonder resultaat, maar er moet nog wel wat gebeuren:
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=174447.0

[Major_Ton]

Het eigen referentiekader, de luisterruimte én de persoonlijke voorkeur maken dit een heel eigen traject. En niet te vergeten hoeveel je wilt/kan uitgeven aan apparatuur... Dat is wel merkbaar aan de uiteenlopende reacties hier. Voor veel oplossingen valt wat te zeggen, maar het moet maar net aansluiten op de hierboven genoemde punten.

Zelf speel ik nu enige tijd met 2 kleine monitoren en een high level aangesloten gesloten subwoofer. Dit gaat (na het goed inregelen) heel veel beter dan welke vloerstaander dan ook die ik thuis gehad heb (Audio Physic Tempo 25, Dynaudio Contour S3.4, Wilson Benesch Square 3 etc...). Een high pass filter meegeven aan de luidsprekers is in mijn geval zeker niet nodig. Voor surround zou dit een héél ander verhaal zijn. Dan zou ik de crossover op de welbekende 80Hz zetten, de sub low level aansluiten en met een LFE signaal aansturen naast het >80Hz signaal van de overige luidsprekers.

Zoals al aangegeven valt er ook veel te winnen met het kiezen van de juiste versterker (en vergeet de bron niet!!). De meeste surround receivers zijn gewoon niet heel erg best als het op stereo weergave aankomt, maar ook dit is relatief. Kom je van een JVC midi setje, dan is een Marantz SR-6009 al héél wat, maar krijg je advies van iemand die al jaren in het high-end segment meedoet en gewend is geraakt aan stereo (voor/eind) versterkers van € 2.000,- tot € 20.000,-  (of meer), dan is die SR-6009 al snel het stereo equivalent van bal gehakt met hagelslag. Dit wordt nog wel eens vergeten met advies geven. "Ik heb het zo, dus bij jou moet het óók zo". Helaas, dat werkt dus niet. En als laatste wil ik meegeven dat een eigen audio setup een persoonlijke zoektocht is naar dat waarmee jij tevreden bent en kan luisteren naar de muziek in plaats de van luisteren naar de componenten. Ik heb te vaak meegemaakt dat iemand (tien)duizenden euro's heeft uitgegeven aan een installatie om vervolgens keer op keer die ene Diana Krall opname te luisteren nu de luidsprekerkabels op blokjes zijn gelegd van bamboe hout ipv kurk.

[CinéHome]

Kurk ... jakkes!
😉

[Ralf67]

Wat is er tegen kurk ?

Gebruik kurk voor onder mijn koffiekopje, en deze staat geheel trillingvrij in de luisterruimte. 

ArtSpeak gebruikt in de modificaties die doen ook kurk, zeker in het verleden.

Verder ook gebruikt door B. Gehakt.

[noot87]

Het punt is dat vloerstaanders meestal op de meest handige plek in een woonkamer staan. Mede hierdoor heb je op de luisterplek vrijwel altijd last van de invloed van de akoestiek. Akoestiek van een ruimte is eigenlijk de belangrijkste voorwaarde voor goed geluid.

Met subwoofers heb je meer flexibiliteit met het plaatsen in de ruimte, bovendien gaan subs over het algemeen lager dan vloerstaanders.

Ik denk dat er weinig huiskamers zijn waar vloerstaanders zonder dsp of akoestische aanpassingen echt goed klinken. Een sub enkel dan de frequenties laten weergeven die de vloerstaanders niet kunnen weergeven zal dan in de meeste huiskamer geen super geluid opleveren verwacht ik.

Sub met dsp met monitors is veel gemakkelijker te plaatsen en goed te laten klinken in de gemiddelde huiskamer.