Subwoofer in stereo opstelling?

Started by smok3y, March 22, 2020, 15:35:38

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

smok3y

Beste HT, ers,

Wat is jullie mening over het gebruik van een subwoofer in een stereo opstelling, puur voor muziek?

Sommigen zweren bijvoorbeeld alleen bij 2 vloerstaanders.
De ander zegt wel een subwoofer erbij.

Graag jullie mening :)
U dont like my attitude!? Call 0900-KISS-MY-ASS

Lion of Judah

Quote from: smok3y on March 22, 2020, 15:35:38
Graag jullie mening:
Sommigen zweren bijvoorbeeld alleen bij 2 vloerstaanders.
De ander zegt wel een subwoofer erbij.
Alvast voor je samengevat. Topic kan dicht ;)
Spendor A5, REL T7i, Naim Supernait, Avondale TPX2, miniDSP SHD, Rega P6.

chansig

Gewoon 2 subs erbij zetten. Ik heb er nu drie staan. Ooit 4.

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

frank2

Subs kan maar goede implementatie vereist een dsp systeem, op gehoor krijg je het meestal niet voorelkaar. Verder kan door een ander merk Bassspeaker de bass anders gaan klinken dan de andere speakers. Gemakkelijker is fatsoenlijke vloerstaanders, maar dan wel goede van pak m beet paar duizend euro, anders neem een sub die geeft dan echt bass wat goedkope vloerstaanders meestal niet doen.

Maar wees gerust niemand gelooft dit want die zeggen meteen is onzin.
Stereo: EV: Plinius 103A/ VV-DAC: Auralic Altair G2.1/ SPEAKERS: Focal spectral 40th anniversary
Surround:Yamaha rv A4A /Usher 525 center / Usher X7-708 /Pioneer LX58 / LG C2 oled
kabel: LS: Stockfish ttc pro / johan interlinks /Black Power X1 gemod./ Audioquest Niagara 1200. POWER: mono kristal met rodium connectoren

CinéHome

#4
Onzin is het niet, maar dat een ander merk sub de speakers anders doen klinken (wel) een beetje. ;-)
Als je vloerstaanders neemt, dan kan je ervan uitgaan dat het laag zo wat goed zou moeten zitten inzake faseverloop en crossover. Wat natuurlijk nog geen goed resultaat garandeert in jouw specifieke opstelling/kamer.
Plaats je een subwoofer bij een boekenplank luidspreker, dan moet je al die zaken eerst zelf zien in te stellen. Dat is niet altijd even eenvoudig. Soms moet er dsp bij komen kijken, maar dan kan je het meteen ook helemaal goed doen en het teveel aan lage tonen door room modes, verhelpen.

Zelf ben ik een grote fan van sub/sat.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

chansig

Ik heb nu 2 verschillende subs staan: BK en 2 keer Ritgik.....knappe jongen die hoort dat er verschillende units spelen.

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

frank2

Bij jou hoor je dat verschil niet Hans, wees gerust.
Stereo: EV: Plinius 103A/ VV-DAC: Auralic Altair G2.1/ SPEAKERS: Focal spectral 40th anniversary
Surround:Yamaha rv A4A /Usher 525 center / Usher X7-708 /Pioneer LX58 / LG C2 oled
kabel: LS: Stockfish ttc pro / johan interlinks /Black Power X1 gemod./ Audioquest Niagara 1200. POWER: mono kristal met rodium connectoren

fluissie

Quote from: chansig on March 22, 2020, 15:55:55
Ik heb nu 2 verschillende subs staan: BK en 2 keer Ritgik.....knappe jongen die hoort dat er verschillende units spelen.

Gr. Hans

:nopompom: maar Hans ..... Dat kan helemaal niet ?!
Rythmik  is ultiem in snelheid en strakheid 😟 dat hoor je meteen man

morca

Quote from: smok3y on March 22, 2020, 15:35:38
Beste HT, ers,

Wat is jullie mening over het gebruik van een subwoofer in een stereo opstelling, puur voor muziek?

Sommigen zweren bijvoorbeeld alleen bij 2 vloerstaanders.
De ander zegt wel een subwoofer erbij.

Graag jullie mening :)
Vertel eens wat over je setup  :)

chansig

Quote from: frank2 on March 22, 2020, 16:05:29
Bij jou hoor je dat verschil niet Hans, wees gerust.

Waarom zou men dat verschil hier niet horen ?

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

fluissie

Quote from: morca on March 22, 2020, 16:13:55
Vertel eens wat over je setup  :)

Goed post Marco, ts hier zijn al topics van vol geschreven en kunnen we eigenlijk ook weinig mee

Tabcam

Zo eenvoudig is het allemaal niet. Heb je vrije plaatsing van de subwoofers, dan kan je daar (erg) goede resultaten mee behalen. Het vraagt wel tijd en aandacht en luister best nauw.

Heb je geen vrije plaatsing of maar één subwoofer, dan kan dat veel roet in het eten gooien. Dan ben je (veel te) afhankelijk van hoe je ruimte reageert op de (plek van) subwoofer(s).

Nu zegt men ook veel te snel dat grote staanders gemakkelijker zijn. Die vragen ook aandacht qua plaatsing en kunnen qua ruimte-interactie vervelend zijn. Qua gelijktrekken van fase zijn ze wel in het voordeel.

Gaan je luidsprekers laag genoeg, is het voor muziek minder nodig. Strak en onvervormd laag bieden echter mijns horens wel meerwaarde.

N.B.: die hierboven beschreven mening/ervaring biedt geen garantie voor enige toekomstige verbetering in jouw ruimte
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

morca

Quote from: TabCam on March 22, 2020, 16:24:30
Zo eenvoudig is het allemaal niet. Heb je vrije plaatsing van de subwoofers, dan kan je daar (erg) goede resultaten mee behalen. Het vraagt wel tijd en aandacht en luister best nauw.

Heb je geen vrije plaatsing of maar één subwoofer, dan kan dat veel roet in het eten gooien. Dan ben je (veel te) afhankelijk van hoe je ruimte reageert op de (plek van) subwoofer(s).

Nu zegt men ook veel te snel dat grote staanders gemakkelijker zijn. Die vragen ook aandacht qua plaatsing en kunnen qua ruimte-interactie vervelend zijn. Qua gelijktrekken van fase zijn ze wel in het voordeel.

Gaan je luidsprekers laag genoeg, is het voor muziek minder nodig. Strak en onvervormd laag bieden echter mijns horens wel meerwaarde.

N.B.: die hierboven beschreven mening/ervaring biedt geen garantie voor enige toekomstige verbetering in jouw ruimte


:clapping:  :thumbs-up:

fasteddie

Quote from: fluissie on March 22, 2020, 16:07:33
:nopompom: maar Hans ..... Dat kan helemaal niet ?!
Rythmik  is ultiem in snelheid en strakheid 😟 dat hoor je meteen man

Ik weet het wel zeker.....met blinddoek.....

DofN

Quote from: frank2 on March 22, 2020, 15:47:45
Subs kan maar goede implementatie vereist een dsp systeem, op gehoor krijg je het meestal niet voorelkaar. Verder kan door een ander merk Bassspeaker de bass anders gaan klinken dan de andere speakers. Gemakkelijker is fatsoenlijke vloerstaanders, maar dan wel goede van pak m beet paar duizend euro, anders neem een sub die geeft dan echt bass wat goedkope vloerstaanders meestal niet doen.

Maar wees gerust niemand gelooft dit want die zeggen meteen is onzin.

Het is juist met vloerstaanders moeilijker om laag goed voor elkaar te krijgen, omdat je met subs vaak meer plekken te kiezen hebt waar je hem neer kan zetten, terwijl vloerstaanders vaak maar op 1 plek goed staan. Dan moet je maar net geluk hebben dat het goed uitpakt op je luisterplek. Vaak hebben mensen ook niet veel keuze als het gaat om de luisterplek. Met subs heb je vaak meer mogelijkheden.
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

DofN

Quote from: TabCam on March 22, 2020, 16:24:30
Zo eenvoudig is het allemaal niet. Heb je vrije plaatsing van de subwoofers, dan kan je daar (erg) goede resultaten mee behalen. Het vraagt wel tijd en aandacht en luister best nauw.

Heb je geen vrije plaatsing of maar één subwoofer, dan kan dat veel roet in het eten gooien. Dan ben je (veel te) afhankelijk van hoe je ruimte reageert op de (plek van) subwoofer(s).

Nu zegt men ook veel te snel dat grote staanders gemakkelijker zijn. Die vragen ook aandacht qua plaatsing en kunnen qua ruimte-interactie vervelend zijn. Qua gelijktrekken van fase zijn ze wel in het voordeel.

Gaan je luidsprekers laag genoeg, is het voor muziek minder nodig. Strak en onvervormd laag bieden echter mijns horens wel meerwaarde.

N.B.: die hierboven beschreven mening/ervaring biedt geen garantie voor enige toekomstige verbetering in jouw ruimte

Over plaatsing en mogelijkheden heb ik net wat getikt. Meestal hebben mensen betere/meer plaatsingsmogelijkheden voor subs dan voor fronts. Qua gelijktrekken van fase is een sub geen enkel probleem. Hiervoor zijn perfecte oplossingen.

Ook voor muziek klinken sets vaak stukken beter met subs. Niet zozeer omdat ze dieper gaan of meer laag (kunnen) produceren, maar simpelweg omdat de kwaliteit van het laag erop vooruit gaat.

Een nog niet genoemd voordeel van subwoofers is dat ze de units van de fronts ontlasten, die vaak behoorlijk snel vervormen in het laag. Subs doen dat minder. Bij wat hogere volumes zal je horen dat stemmen door ontlaste fronts onvervormd veel beter klinken dan met full range ingezette fronts. Ik heb al wat meer vertrouwen in full range fronts met een dedicated midwoofer. Maar daar zijn er niet zo heel veel van. En dan nog blijft het voordeel van wat ik hierboven schreef gewoon staan.

You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

frits marantz

Quote from: doorofnight on March 22, 2020, 17:36:01
Het is juist met vloerstaanders moeilijker om laag goed voor elkaar te krijgen, omdat je met subs vaak meer plekken te kiezen hebt waar je hem neer kan zetten, terwijl vloerstaanders vaak maar op 1 plek goed staan. Dan moet je maar net geluk hebben dat het goed uitpakt op je luisterplek. Vaak hebben mensen ook niet veel keuze als het gaat om de luisterplek. Met subs heb je vaak meer mogelijkheden.

Helemaal mee eens, maar hangt het ook niet af van hoe goed de vloerstaanders zijn in het weergeven van goed laag?

DofN

Quote from: MichelDW on March 22, 2020, 15:54:07
Onzin is het niet, maar dat een ander merk sub de speakers anders doen klinken (wel) een beetje. ;-)
Als je vloerstaanders neemt, dan kan je ervan uitgaan dat het laag zo wat goed zou moeten zitten inzake faseverloop en crossover. Wat natuurlijk nog geen goed resultaat garandeert in jouw specifieke opstelling/kamer.
Plaats je een subwoofer bij een boekenplank luidspreker, dan moet je al die zaken eerst zelf zien in te stellen. Dat is niet altijd even eenvoudig. Soms moet er dsp bij komen kijken, maar dan kan je het meteen ook helemaal goed doen en het teveel aan lage tonen door room modes, verhelpen.

Zelf ben ik een grote fan van sub/sat.

Je kunt gerust subs van een ander merk dan je fronts met je fronts combineren. Klankkleurverschillen bij subs zijn niet aan de orde.
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

DofN

Quote from: frits marantz on March 22, 2020, 17:41:54
Helemaal mee eens, maar hangt het ook niet af van hoe goed de vloerstaanders zijn in het weergeven van goed laag?

Zeker, maar de plaatsing van fronts bepaalt wat de akoestiek ermee doet. In dat opzicht hebben subs vaak aanzienlijke voordelen t.o.v. fronts.
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

morca

Quote from: doorofnight on March 22, 2020, 17:42:38
Je kunt gerust subs van een ander merk dan je fronts met je fronts combineren. Klankkleurverschillen bij subs zijn niet aan de orde.
Ligt wel beetje aan de fronts imo.
Bij hele dure speakers moet je geen prut subje zetten.

Jouw JLs zullen bij elke speaker goed passen iig.


Een sub is altijd een toevoeging.
Mits goed geplaatst,en de dsp kundig word ingeregeld.

Maar ik hoor nog niks van de ts.
Heb je stereoamp? Heb je sub out.
Wat voor speakers heb je...

gast_001

Wat is een klankkleurverschil bij een subwoofer en hoe onstaat dat verschil ?

Mario D

#21
Open of gesloten ontwerp.
Grote kast of kleine kast.
..........
..........


Als iedere sub dezelfde klankkleur had.  ::)

Xander32

Ik heb bijna enkel negatieve ervaringen met een subwoofer in een stereo set. Bijna altijd hoor ik de sub separaat in het geluidsbeeld/is deze traceerbaar. Welgeteld twee sets waarin een sub/meerdere subs goed integreerde heb ik gehoord. Eentje met een single sub in een dedicated luisterruimte waarin de sub op de meest ideale plek stond en voorts zorgvuldig was afgesteld en een multi sub opstelling i.c.m. dsp.

Verder enkel ellende, ongeacht of de eigenaar of de professional het ding had op- en afgesteld.   
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480 & DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Sonnet Morpheus  ||  Audiolab 6000 CDT

gast_001

 :P
Grote kast vs kleine kast, grote woofer vs kleine woofer, natuurlijk tig verschillen op te noemen.

Een ding is natuurlijk een gegeven, vergelijk je 2 verschillende subs dan heb je altijd met volume verschillen per frequentie te maken.
Als je 2 verschillende subs elke frequentie even luid zou kunnen laten spelen, ga je dan nog een groot verschil waarnemen ?

DofN

Quote from: Xander32 on March 22, 2020, 18:31:31
Ik heb bijna enkel negatieve ervaringen met een subwoofer in een stereo set. Bijna altijd hoor ik de sub separaat in het geluidsbeeld/is deze traceerbaar. Welgeteld twee sets waarin een sub/meerdere subs goed integreerde heb ik gehoord. Eentje met een single sub in een dedicated luisterruimte waarin de sub op de meest ideale plek stond en voorts zorgvuldig was afgesteld en een multi sub opstelling i.c.m. dsp.

Verder enkel ellende, ongeacht of de eigenaar of de professional het ding had op- en afgesteld.

Ik heb andere ervaringen.
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software