Yippie

Author Topic: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!  (Read 2117 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Cyreg

Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
« Reply #25 on: March 25, 2020, 12:17:58 »
en...hoe klinkt het???
setup:    Michell TecnoDec/RB250/MP110 > GramAmp2C/PSU1; Cyrus CD8SE; Cyrus FM7 >> DNM V3 Interlinks >> 
             Exposure XXXV INT >> Exposure DMF-two LSkabel >> Harbeth C7ES-3 '35th Anniversary' (op Ikea Oddvar)
netspul: huiswcd > HT AC11+ plus /FI-11/11 > Supra MD06-EU MKIII > AH!TriAC (XXXV), ArtSpeak (FM7) en HT Pro AC11 /FI-35/15 (8SE)

Offline kappa9

  • Magnepannert
  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 71
  • Total likes: 13
  • Gender: Male
  • Sound is life
Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
« Reply #26 on: March 25, 2020, 13:14:17 »
en...hoe klinkt het???

Als ik zou moeten beschrijven welk verschil ik bemerk dan is het dat ik iets meer betrokken raak bij het geluid. Alsof er ook iets meer rust in het totale geluidsbeeld zit en ik meer in de muziek zit. Ik kan het het effect ook vergelijken met het effect wat ik ken wanneer ik het volume wat omhoog zet tijdens het luisteren. Dat zorgt er bij mij voor dat ik weer even anders ga luisteren.

Ik denk dat voor mij dit wel de meest passende beschrijving is van het effect wat ik ervaar. Alsof de volumeknop iets omhoog is gegaan. Deze staat uiteraard wel zoals altijd op 16. Misschien komt dit omdat de ruisvloer toch iets omlaag is gegaan vanwege de dubbel afgeschermde netkabel van belden ?


Al met al ben ik momenteel een tevreden mens.  ;D

Offline frank2

  • .....THE SOUND..... ....EXPERIENCE....
  • The ultimate HT Forum elite group
  • ********
  • Trade Count: (+6)
  • Posts: 11604
  • Total likes: 95
  • Gender: Male
  • Music and my 3 girls, what else?
    • http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=49503.0
Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
« Reply #27 on: March 25, 2020, 15:20:36 »
Tov een gammablok of wcd is een jouw Hifi blok met belden een voller geluid, krachtiger. Zo zou ik het omschrijven. Een aparte groep voor stroom doet meer, je hoort meer detail, helderder hoog en een strakkere bass. Als je daar aan toe bent neem geen belden die aanvoerkabel is niet zo geweldig, een hifi tuning aanvoerkabel is stukken beter te koop bij peacock audio.
VV: Plinius m8 / EV: Plinius 103A/ Anthem MRX 700 /Usher 525 center / Usher X-708 / Pioneer LX58/ Cambridge Audio CXN V2 /C&D dac1 /  Mede8er / Panasonic 55ST60 isf gecal. / LS: cassiopeia moonbase2/ coax: atlas mavros ultra/ Casseopia mono kristal interlinks /Black Power X1 gemod./ Samsung C1740- Caiway, AlphaCable SP 1005, Atlas, Supra HDMI kabel

Offline Snowmaster

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5198
  • Total likes: 14
  • The Top of the Alps
Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
« Reply #28 on: March 25, 2020, 19:54:38 »
Als ik zou moeten beschrijven welk verschil ik bemerk dan is het dat ik iets meer betrokken raak bij het geluid.


Al met al ben ik momenteel een tevreden mens.  ;D


Ok, maar......
Het geluid dat je nu hoort, klinkt in de eerste paar uur best aardig.
Daarna verbeeld je je misschien dat het wat “in elkaar zakt”.
Als je komende ca 350 uur tussendoor bas mist of er is minder hoog of het middengebied (stemmen e.d) verstopt of middentonig klinkt dan klopt dat.
Dit fenomeen heet inspelen. Op het forum wordt er soms lacherig over gedaan. Velen horen het niet of is het nooit opgevallen. De eerste 80-100 uur zijn de meeste schommelingen in deze “geluidsnuances”
« Last Edit: March 25, 2020, 19:57:46 by Snowmaster »
Panasonic Oled 804 65” / Denon 4520 / Mede8er / Next / Audio Physic Yara HT gemod / Black&White / Selfmade cryo netsnoeren + cryo stroomgroep, cryo stekkerblokken +cryo zekeringen + veel tweaks+mods ;)

Offline Ralf67

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+7)
  • Posts: 2449
  • Total likes: 198
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
« Reply #29 on: March 26, 2020, 07:39:36 »
Als ik het stekkerblok uit zet, dan hoor ik niks meer .

Offline frank2

  • .....THE SOUND..... ....EXPERIENCE....
  • The ultimate HT Forum elite group
  • ********
  • Trade Count: (+6)
  • Posts: 11604
  • Total likes: 95
  • Gender: Male
  • Music and my 3 girls, what else?
    • http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=49503.0
Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
« Reply #30 on: March 26, 2020, 10:08:00 »
Als ik het stekkerblok uit zet, dan hoor ik niks meer .

Weer jammer zo'n semi leuke opmerking die niets toevoegt en alleen irritatie opwekt.
VV: Plinius m8 / EV: Plinius 103A/ Anthem MRX 700 /Usher 525 center / Usher X-708 / Pioneer LX58/ Cambridge Audio CXN V2 /C&D dac1 /  Mede8er / Panasonic 55ST60 isf gecal. / LS: cassiopeia moonbase2/ coax: atlas mavros ultra/ Casseopia mono kristal interlinks /Black Power X1 gemod./ Samsung C1740- Caiway, AlphaCable SP 1005, Atlas, Supra HDMI kabel

Offline Koei

Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
« Reply #31 on: March 27, 2020, 18:03:16 »
Beste mede forumleden.

Ik heb een vraag over de spanningsvoorziening van mijn set. Ik ben namelijk op een punt beland waarbij ik graag het effect van schonere stroom/spanning op mijn luister set wil ervaren en ik denk dat ik dit misschien kan doen door te starten met de aankoop van een SUPRA MD06 MK3 stekkerblok. Mijn situatie is als volgt.

In mijn huis heb ik alleen in de keuken en in de bijkeuken geaarde wandcontactdozen. In de bijkeuken staan mijn modem en mijn router op een goedkoop en oud stekkerblok welke ik heb ingeplugd op een geaarde wandcontactdoos. Op dit stekkerblok heb ik vervolgens een simpel geaard verlengsnoer aangesloten welke ik naar de woonkamer en audioset heb getrokken. Op het verlengsnoer heb ik weer een simpel geaard stekkerblok aangesloten waar weer al mijn apparatuur op aangesloten staat.

Ik dacht zelf om dit laatste stekkerblok achter mijn luisterset te vervangen voor een SUPRA MD06 MK3.
Kan iemand mij misschien hieromtrent advies geven of dit een juiste gedachtegang van mij is?

Thanks alvast voor de eventueel genomen moeite  :)

Groet Joost

Ik kan je met zekerheid vertellen dat dit alleen invloed heeft als je slecht ontworpen apparatuur erop aansluit. Elk verschil dat je ervaart is een psycho-akoestisch effect.



Ok, maar......
Het geluid dat je nu hoort, klinkt in de eerste paar uur best aardig.
Daarna verbeeld je je misschien dat het wat “in elkaar zakt”.
Als je komende ca 350 uur tussendoor bas mist of er is minder hoog of het middengebied (stemmen e.d) verstopt of middentonig klinkt dan klopt dat.
Dit fenomeen heet inspelen. Op het forum wordt er soms lacherig over gedaan. Velen horen het niet of is het nooit opgevallen. De eerste 80-100 uur zijn de meeste schommelingen in deze “geluidsnuances”
Belangrijk te vermelden dat deze effecten 100% onmeetbaar zijn en dus plaatsvinden op minimaal 140dB onder het signaal niveau (dan ga ik er even vanuit dat je bron ook dat dynamisch bereik heeft, wat op dit moment onmogelijk is. Er zijn geen DACs te koop met 24 bits aan dynamisch bereik(144dB)). Het zou kunnen zijn dat jouw oren wel een speld kunnen horen vallen terwijl er naast je een F16 zijn naverbrander inschakelt, maar de gewone sterveling zal daar wat moeite mee hebben.
« Last Edit: March 27, 2020, 18:07:07 by Koei »

Offline Cyreg

Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
« Reply #32 on: March 27, 2020, 18:38:56 »
Elk verschil dat je ervaart is een psycho-akoestisch effect

"DISLIKE"
setup:    Michell TecnoDec/RB250/MP110 > GramAmp2C/PSU1; Cyrus CD8SE; Cyrus FM7 >> DNM V3 Interlinks >> 
             Exposure XXXV INT >> Exposure DMF-two LSkabel >> Harbeth C7ES-3 '35th Anniversary' (op Ikea Oddvar)
netspul: huiswcd > HT AC11+ plus /FI-11/11 > Supra MD06-EU MKIII > AH!TriAC (XXXV), ArtSpeak (FM7) en HT Pro AC11 /FI-35/15 (8SE)

Offline Koei

Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
« Reply #33 on: March 27, 2020, 18:56:51 »
"DISLIKE"

Goed onderbouwd weer, heb jij bewijsmateriaal voor jouw stelling?

Offline Rowdy

Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
« Reply #34 on: March 28, 2020, 08:17:04 »
Ik kan je met zekerheid vertellen dat dit alleen invloed heeft als je slecht ontworpen apparatuur erop aansluit. Elk verschil dat je ervaart is een psycho-akoestisch effect.
Noem eens slecht ontworpen apparatuur?



Offline TabCam

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 3014
  • Total likes: 577
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
« Reply #35 on: March 28, 2020, 11:12:43 »
Ik kan je met zekerheid vertellen dat dit alleen invloed heeft als je slecht ontworpen apparatuur erop aansluit. Elk verschil dat je ervaart is een psycho-akoestisch effect.
Ben het met je eens dat goede overbemeten voedingen vaak een netstroomfilter overbodig maken. Echter, niet alle apparatuur is zo ontworpen en te vaak spelen economische belangen daarbij een grote rol. Voor al die apparatuur is er dus wel nut bij een betere stroomvoorziening.

Belangrijk te vermelden dat deze effecten 100% onmeetbaar zijn en dus plaatsvinden op minimaal 140dB onder het signaal niveau (dan ga ik er even vanuit dat je bron ook dat dynamisch bereik heeft, wat op dit moment onmogelijk is. Er zijn geen DACs te koop met 24 bits aan dynamisch bereik(144dB)). Het zou kunnen zijn dat jouw oren wel een speld kunnen horen vallen terwijl er naast je een F16 zijn naverbrander inschakelt, maar de gewone sterveling zal daar wat moeite mee hebben.
Dat is niet het enige nut van 24 bits/144 dB. Dat zit veel meer in ruisniveau als je op lagere volumes sper,t, gebruikersgemak (digitale volumecontrole bv.), etc. Ben het met je eens dat het vaak overdreven wordt. Er zijn echter ook genoeg asnwijzingen dat de 16 bits weliswaar erg goed maar nog niet goed genoeg is. In dat kader heb ik wel liever een uitstekend uitgevoerde 16 bits dac dan een redelijke 24 bits dac..
Set1: PureAudioProject Quintet Horn1, Usher 718, Arcam 550, Audiophonics Purifi-amplifier, LG 950V, RPi + PiCorePlayer, NVidia Shield TV
Set2: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Chord Hugo, Laptop W10 - FooBar2000

Offline Koei

Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
« Reply #36 on: March 28, 2020, 12:10:35 »
Noem eens slecht ontworpen apparatuur?
Voor voedingen heb ik op dit moment geen voorbeeld, want het is heel erg moeilijk om een voeding zo te verpesten dat het niet meer goed werkt. Maar bijv. de PS Audio Perfect Wave is een voorbeeld van zeer slecht ontworpen electronica (ding heeft niet genoeg dynamisch bereik om Redbook audio weer te geven...). Een ander voorbeeld is de Schiit Modi 2, welke een enorm slechte USB implementatie heeft (dat waarschijnlijk nog steeds niet hoorbaar is omdat het 100dB onder het signaal niveau ligt).

Ben het met je eens dat goede overbemeten voedingen vaak een netstroomfilter overbodig maken. Echter, niet alle apparatuur is zo ontworpen en te vaak spelen economische belangen daarbij een grote rol. Voor al die apparatuur is er dus wel nut bij een betere stroomvoorziening.
Economische belangen zijn vooral van belang bij absolute budget producten, alle elektronica die men hier aanschaft vallen niet in die categorie. Als jouw elektronica toch nog winst boekt bij dit soort gedoe dan kunnen er drie dingen aan de hand zijn:
1. De fabrikant weet niet wat hij aan het doen is, waardoor je apparatuur dus echt meetbaar defect is.
2. De fabrikant wil een paar euro meer winst halen op jouw dure product. De verschillen tussen een goedkope en dure implementatie valt nog steeds buiten de gehoorgrens.
3. Pyscho akoestische effecten.


Quote

Dat is niet het enige nut van 24 bits/144 dB. Dat zit veel meer in ruisniveau als je op lagere volumes sper,t, gebruikersgemak (digitale volumecontrole bv.), etc. Ben het met je eens dat het vaak overdreven wordt. Er zijn echter ook genoeg asnwijzingen dat de 16 bits weliswaar erg goed maar nog niet goed genoeg is. In dat kader heb ik wel liever een uitstekend uitgevoerde 16 bits dac dan een redelijke 24 bits dac..

Meer dynamisch bereik is inderdaad goed om het ruisniveau omlaag te drukken. Echter is er geen enkele DAC op de markt die 24 bit aan dynamisch bereik heeft. Het beste wat ik ooit gezien heb is een DAC die 22.5 bit had in het beste scenario.

Offline Koei

Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
« Reply #37 on: March 28, 2020, 12:20:02 »


Ok, maar......
Het geluid dat je nu hoort, klinkt in de eerste paar uur best aardig.
Daarna verbeeld je je misschien dat het wat “in elkaar zakt”.
Als je komende ca 350 uur tussendoor bas mist of er is minder hoog of het middengebied (stemmen e.d) verstopt of middentonig klinkt dan klopt dat.
Dit fenomeen heet inspelen. Op het forum wordt er soms lacherig over gedaan. Velen horen het niet of is het nooit opgevallen. De eerste 80-100 uur zijn de meeste schommelingen in deze “geluidsnuances”
Klinkt als een zeer evidente verandering in het frequency bereik, dat echter nog nooit meetbaar is vastgesteld. Kan je mij uitleggen hoe je het dan wel kan horen?

Offline Kingpin

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 8399
  • Total likes: 278
  • Gender: Male
  • Just An Ordinary Member
Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
« Reply #38 on: March 28, 2020, 12:34:44 »
Lekker 'ontnuchterend' verhaaltje :

https://www.mojo-audio.com/blog/the-24bit-delusion/
Stereo 1: Cayin A-55T KT88 Svetlana winged "C", Telefunken ECC83 "Smooth Long Plates", Sylvania 5814A NOS "Black Plate", Logitech Squeezebox Touch, DIY LiPo Power Supply voor Touch, Metrum NOS DAC Quad, DIY Power Supply voor Metrum DAC, miniDSP DDRC-22D, miniDSP DIY Power Supply, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Canare 4S8, Copulare Zonal Rack
Stereo 2: Naim UnitiQute 2, HDI Dune BD Prime 3.0, Audio Physic Spark, Apogee Wyde Eye, Canare 4S8

Offline Koei

Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
« Reply #39 on: March 28, 2020, 12:37:55 »
Lekker 'ontnuchterend' verhaaltje :

https://www.mojo-audio.com/blog/the-24bit-delusion/
R2R is ook niet bit perfect hoor, of was dat niet je punt met dit stukje reclame van een fabrikant?

Offline Kingpin

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 8399
  • Total likes: 278
  • Gender: Male
  • Just An Ordinary Member
Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
« Reply #40 on: March 28, 2020, 12:42:48 »
R2R is ook niet bit perfect hoor, of was dat niet je punt met dit stukje reclame van een fabrikant?
Nee, ging me meer om het geheel.
Stereo 1: Cayin A-55T KT88 Svetlana winged "C", Telefunken ECC83 "Smooth Long Plates", Sylvania 5814A NOS "Black Plate", Logitech Squeezebox Touch, DIY LiPo Power Supply voor Touch, Metrum NOS DAC Quad, DIY Power Supply voor Metrum DAC, miniDSP DDRC-22D, miniDSP DIY Power Supply, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Canare 4S8, Copulare Zonal Rack
Stereo 2: Naim UnitiQute 2, HDI Dune BD Prime 3.0, Audio Physic Spark, Apogee Wyde Eye, Canare 4S8

Offline Koei

Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
« Reply #41 on: March 28, 2020, 13:01:07 »
Nee, ging me meer om het geheel.

Op die fiets, ik ben het met je eens dat veel dingen buiten het gehoor liggen en daardoor apparatuur allemaal hetzelfde klinkt zolang het ontworpen is accuraat te zijn. Het hele my-fi gebeuren is natuurlijk een compleet ander verhaal.

Offline Snowmaster

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5198
  • Total likes: 14
  • The Top of the Alps
Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
« Reply #42 on: March 28, 2020, 14:07:33 »
Hey Koel, je geeft dit topic een andere wending.

Wat probeer je duidelijk te maken? 
Panasonic Oled 804 65” / Denon 4520 / Mede8er / Next / Audio Physic Yara HT gemod / Black&White / Selfmade cryo netsnoeren + cryo stroomgroep, cryo stekkerblokken +cryo zekeringen + veel tweaks+mods ;)

Offline Janbo

Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
« Reply #43 on: March 28, 2020, 14:18:47 »
Dat verbeteren van de spanningsvoorziening vanuit feitelijk oogpunt geen zin heeft? Vanuit ervaring is een ander verhaal maar beide kanten mogen in een forum toch aan bod komen? Lijkt me on topic, of het in je straatje past is iets anders...

Offline Koei

Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
« Reply #44 on: March 28, 2020, 14:21:18 »
Dat verbeteren van de spanningsvoorziening vanuit feitelijk oogpunt geen zin heeft? Vanuit ervaring is een ander verhaal maar beide kanten mogen in een forum toch aan bod komen? Lijkt me on topic, of het in je straatje past is iets anders...
Kan je wat meer vertellen over die veranderingen? Wat was je set? Heb je een meting van voor en na? Neem aan dat dit dubbel blind getest is? Ik heb een dubbel blind test gedaan van dit soort gedoe, waaruit de conclusie was dat het verschil niet te horen was. Misschien was de set waarop we testte niet goed genoeg, maar aangezien het ook te horen is in sets onder de 50k euro ga ik ervan uit dat de set wel goed genoeg zou moeten zijn.
« Last Edit: March 28, 2020, 14:23:11 by Koei »

Offline Janbo

Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
« Reply #45 on: March 28, 2020, 14:22:55 »
Was aan Snowmaster gericht...  ;D

Offline Koei

Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
« Reply #46 on: March 28, 2020, 14:25:28 »
Was aan Snowmaster gericht...  ;D

Ik probeer alleen het bewijs te achterhalen dat het ook effect heeft, dan weet ik of het de moeite waard is om erin te investeren. Maar mijn ervaring is dat het niet uit dubbelblind testen blijk, het meestal geen meetbaar verschil oplevert, en dat als het meetbaar is het zo ver onder de gehoorgrens ligt dat het dus niet hoorbaar is (zie punt 1). Waar ik echter wel bewijs voor heb is dat psycho-akoestiek de allergrootste rol speelt. Zelfs de kleur van de lampjes op je apparatuur heeft invloed op hoe je het geluid ervaart...(experiment bewezen, geen willekeurig voorbeeld).

Offline Janbo

Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
« Reply #47 on: March 28, 2020, 14:32:26 »
Vanuit de wetenschap is er zeer veel bewijs voor psycho-akoestiek. Top toch? Als je daardoor van je hobby geniet, lijkt me er niets op tegen. Verder geef ik persoonlijk niet veel om de meest perfecte kleurtjes, geluidjes of specs maar geniet van de content (muziek, film, verhaal). Ook al is t via een telefoonschermpje of -speaker. Maar da’s wel offtopic  :-X

Offline Koei

Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
« Reply #48 on: March 28, 2020, 14:46:01 »
Vanuit de wetenschap is er zeer veel bewijs voor psycho-akoestiek. Top toch? Als je daardoor van je hobby geniet, lijkt me er niets op tegen. Verder geef ik persoonlijk niet veel om de meest perfecte kleurtjes, geluidjes of specs maar geniet van de content (muziek, film, verhaal). Ook al is t via een telefoonschermpje of -speaker. Maar da’s wel offtopic  :-X

Mijn ervaring is dat skeptici geen plek hebben om dit forum, de belangen m.b.t de sponsoren zijn daarvoor te groot.

Offline TabCam

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 3014
  • Total likes: 577
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Re: Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!
« Reply #49 on: March 28, 2020, 15:35:56 »
Mijn ervaring is dat skeptici geen plek hebben om dit forum, de belangen m.b.t de sponsoren zijn daarvoor te groot.
Mijn ervaring is eerder dat sarcastische meningsopdringende ervaringsspuiers veel tegenvuur krijgen op fora als dit.

Breng je het netjes en laat je ruimte voor anderen is het hIer best goed overleven, zelfs met een flinke dosis aan gezonde scepsis!
Set1: PureAudioProject Quintet Horn1, Usher 718, Arcam 550, Audiophonics Purifi-amplifier, LG 950V, RPi + PiCorePlayer, NVidia Shield TV
Set2: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Chord Hugo, Laptop W10 - FooBar2000