Author Topic: Hifiman/Drop HE-4xx - HE-400SE - Diva - K712  (Read 10565 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Fr@nk

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 626
  • Total likes: 261
  • Gender: Male
  • Make life a ride!!
Re: (Mass)drop HE-4xx / Hifiman HE-400
« Reply #25 on: May 14, 2021, 19:40:20 »
Ik zie dat je ook een D7200 hebt. Hoe klinkt die t.o.v. de HD650? (Die heb ik ook, dus dan krijg ik een idee of die iets is voor mij.)

De D7200 en de HD650 zijn totaal verschillende koptelefoons. De ene is open de andere is er één van het gesloten type. Bij lancering van de D7200 had je voor het zelfde geld twee HD650's . Klankmatig zijn ze totaal verschillend. De D7200 nijgt naar de T1/T5 maar dan zonder die vervelende Beyerdynamic freq. peak's. Bij de Denon ligt alles mooier in balans. De bas is ongekend, kreeg wel vaker een brede grijs op mijn bek bij deze koptelefoon. Moet je beslist eens uitproberen.  ;)





Rotel Michi P5 & S5 - Marantz TT15 - Audiolab 6000CDT - Qobuz - BS Node 2i - Quadral Aurum Vulkan 9 - Synology DS918+ - Audioquest - QED
Head-Fi: HD58x Jubilee -  HD600 - HD650 - HD660s - DT1770Pro - DT1990Pro - Amiron Wireless Copper - D7200 - SoundID Reference
LG Oled 65C9 - PowerNode 2i - Q Acoustics 3030i - B&W ASW610XP - Marantz UD5007 - Audioquest - QED

Offline WDitters

  • Anything that gets your blood racing is probably worth doing.” - Hunter S. Thompson
  • HT forum donateur
  • member
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 230
  • Total likes: 38
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: Hifiman/Drop HE-4xx - HE-400SE - Diva - K712
« Reply #26 on: May 14, 2021, 19:51:54 »
De D7200 en de HD650 zijn totaal verschillende koptelefoons. De ene is open de andere is er één van het gesloten type. Bij lancering van de D7200 had je voor het zelfde geld twee HD650's . Klankmatig zijn ze totaal verschillend. De D7200 nijgt naar de T1/T5 maar dan zonder die vervelende Beyerdynamic freq. peak's. Bij de Denon ligt alles mooier in balans. De bas is ongekend, kreeg wel vaker een brede grijs op mijn bek bij deze koptelefoon. Moet je beslist eens uitproberen.  ;)






Kan ik alleen maar roerend mee eens zijn.. Heerlijke koptelefoons maakt Denon!

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

Head-Fi: Denon AH-D9200 (closed) / Focal Clear MG (open) / Bang & Olufsen H95 #32/95
Head-Source/Amp: Cayin N6ii-E02-R01 / Questyle Twelve Master
Head-Cabling: Forza Audioworks Noir HPC Mk2 (4.4) / Moon Audio Black Dragon 3.5-3.5 / Oyaide d+ Class A USB

Offline rho

Re: Hifiman/Drop HE-4xx - HE-400SE - Diva - K712
« Reply #27 on: May 14, 2021, 20:58:03 »
Ja, ik weet dat ze totaal anders zijn. Vandaar dat ik het vraag. ;)
Ik heb graag een andere ervaring als ik een andere koptelefoon op zet. Als ze allemaal een beetje gelijk klinken is het niet zo leuk meer.  ;D
En ik zoek nu een gesloten model.

Dus de bassen zijn veel beter dan bij de HD650. Er is gewoon veel meer bas en gaat veel dieper of ook kwalitatief beter?
Hoe zit het met de middentonen? Die zijn bij de HD650 wel erg mooi vind ik. Dus daar wil ik niet teveel op inboeten.
Hoge tonen zijn iets frisser of net niet?

Offline Fr@nk

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 626
  • Total likes: 261
  • Gender: Male
  • Make life a ride!!
Re: Hifiman/Drop HE-4xx - HE-400SE - Diva - K712
« Reply #28 on: May 15, 2021, 10:40:22 »
De bass bij de D7200 gaat viel dieper en is droger dan bij de HD650. Mids moeten zeker niet onderdoen voor de Senn. Vocalen komen zeer goed tot hun recht. Bij de Denon is het hoog sprankelend en zeer detailrijk zonder een aantal freqentie's te boosten. Het gebeurt wel vaker dat merken in het +/- 1k euro segment vanaf 9kHz +/-10db boosten en dit om het sprankelend te laten klinken, krijg je uiteraard snel luistermoeheid.  De Beyerdynamic T1 is daar een typisch voorbeeld van.

Het devies voor jou: ga eens luisteren en neem de HD650 mee.  ;)

Hieronder als voorbeeld de freq. response curve van de Beyerdynamic T1.
« Last Edit: May 15, 2021, 10:46:28 by Fr@nk »
Rotel Michi P5 & S5 - Marantz TT15 - Audiolab 6000CDT - Qobuz - BS Node 2i - Quadral Aurum Vulkan 9 - Synology DS918+ - Audioquest - QED
Head-Fi: HD58x Jubilee -  HD600 - HD650 - HD660s - DT1770Pro - DT1990Pro - Amiron Wireless Copper - D7200 - SoundID Reference
LG Oled 65C9 - PowerNode 2i - Q Acoustics 3030i - B&W ASW610XP - Marantz UD5007 - Audioquest - QED

Offline rho

Re: Hifiman/Drop HE-4xx - HE-400SE - Diva - K712
« Reply #29 on: May 15, 2021, 11:46:08 »
Thanks! Nuttige info.
Welke referentie gebruiken ze hier? (Die lijn door 90db)

Offline Fr@nk

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 626
  • Total likes: 261
  • Gender: Male
  • Make life a ride!!
Re: Hifiman/Drop HE-4xx - HE-400SE - Diva - K712
« Reply #30 on: May 16, 2021, 12:36:25 »
Thanks! Nuttige info.
Welke referentie gebruiken ze hier? (Die lijn door 90db)

Is inderdaad de (ideale) referentielijn, haalt / heeft geen enkele koptelefoon.  ;)
Rotel Michi P5 & S5 - Marantz TT15 - Audiolab 6000CDT - Qobuz - BS Node 2i - Quadral Aurum Vulkan 9 - Synology DS918+ - Audioquest - QED
Head-Fi: HD58x Jubilee -  HD600 - HD650 - HD660s - DT1770Pro - DT1990Pro - Amiron Wireless Copper - D7200 - SoundID Reference
LG Oled 65C9 - PowerNode 2i - Q Acoustics 3030i - B&W ASW610XP - Marantz UD5007 - Audioquest - QED

Offline rho

Re: Hifiman/Drop HE-4xx - HE-400SE - Diva - K712
« Reply #31 on: May 16, 2021, 12:48:36 »
Maar welke referentie is het? Wat wordt hier als ideaal gezien?
Er is geen enkele target voor hoofdtelefoons die een rechte lijn is. Dus dit is een lijn die de afwijkingen toont. De afwijkingen t.o.v. zichzelf zijn uiteraard 0 (hier met een offset van 90dB voor een onduidelijke reden). De meting van de hoofdtelefoon is het verschil t.o.v. de verschilcurve met de target.
Dus je moet de target kennen en de manier van meten of je kan geen oordeel vellen.
Headphones meten nu eenmaal helemaal anders dan luidsprekers. Je kan zulke metingen niet op dezelfde manier lezen.
Dat is niet perfect 0dB error t.o.v. de target geeft interesseert me zeer weinig eigenlijk.

Offline Fr@nk

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 626
  • Total likes: 261
  • Gender: Male
  • Make life a ride!!
Re: Hifiman/Drop HE-4xx - HE-400SE - Diva - K712
« Reply #32 on: May 16, 2021, 14:34:32 »
Heb me eigenlijk fout uitgedrukt, mijn excuses. De 90db target of referentielijn doelt op de meest neutrale weergave zonder "kleuring" van de koptelefoon. Word gemeten tussen het originele signaal en de weergave van de koptelefoon. Dus een A/B vergelijk. Hieronder een filmpje hoeveel verschil er kan zijn tussen het origineel signaal en een aantal modellen. De koptelefoons die het meest afwijken van het origineel signaal wijken dan ook het meest af van de vlakke referentielijn af. Let wel niet iedereen houd van een neutrale vlakke weergave.   


HD58x Jubilee vs DT880 vs K702.
https://www.youtube.com/watch?v=1ro9j7vGBEQ&ab_channel=oluv%27sgadgets

Edit:

Voor wie een echte flat response weergave wil kan ik Sonarworks Reference 4 sterk aanraden.









 
« Last Edit: May 16, 2021, 14:45:38 by Fr@nk »
Rotel Michi P5 & S5 - Marantz TT15 - Audiolab 6000CDT - Qobuz - BS Node 2i - Quadral Aurum Vulkan 9 - Synology DS918+ - Audioquest - QED
Head-Fi: HD58x Jubilee -  HD600 - HD650 - HD660s - DT1770Pro - DT1990Pro - Amiron Wireless Copper - D7200 - SoundID Reference
LG Oled 65C9 - PowerNode 2i - Q Acoustics 3030i - B&W ASW610XP - Marantz UD5007 - Audioquest - QED

Offline rho

Re: Hifiman/Drop HE-4xx - HE-400SE - Diva - K712
« Reply #33 on: May 16, 2021, 15:00:58 »
Je weet toch dat die man compenseer naar wat hij in zijn oren meet met een HD650 als weergever als referentie?
Dat is dus wat hij neutraal vindt klinken in zijn oren.
Dat is verre van wat je als een standaard target kan beschouwen.
Het lijkt allemaal wel erg wetenschappelijk wat hij doet. En ik ben er van overtuigd dat hij het met goede bedoelingen doet. Maar zijn methodes zijn toch niet echt representatief te noemen.
Persoonlijk zou ik compensatie naar zijn referentie toch niet als maatstaf aannemen.

Offline Fr@nk

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 626
  • Total likes: 261
  • Gender: Male
  • Make life a ride!!
Re: Hifiman/Drop HE-4xx - HE-400SE - Diva - K712
« Reply #34 on: May 16, 2021, 15:35:39 »
Heb al tig koptelefoons gehad en ik merk toch steeds weer hoe meer deze van de flat response afwijken des te sneller ze er terug uitgaan. Recentste voorbeeld was de DT1990Pro, het (on)ding begon ik na een paar dagen te haten. De +12db boost in het hoog was er te veel aan voor mij. Anderen vinden het een hele fijne hoofdtelefoon. Zo zie je maar...

Hieronder een vergelijk tussen onze HD650 & de DT1990Pro.
blauw: DT1990
grijs: HD650

Rotel Michi P5 & S5 - Marantz TT15 - Audiolab 6000CDT - Qobuz - BS Node 2i - Quadral Aurum Vulkan 9 - Synology DS918+ - Audioquest - QED
Head-Fi: HD58x Jubilee -  HD600 - HD650 - HD660s - DT1770Pro - DT1990Pro - Amiron Wireless Copper - D7200 - SoundID Reference
LG Oled 65C9 - PowerNode 2i - Q Acoustics 3030i - B&W ASW610XP - Marantz UD5007 - Audioquest - QED

Offline rho

Re: Hifiman/Drop HE-4xx - HE-400SE - Diva - K712
« Reply #35 on: May 16, 2021, 16:17:13 »
Je kan met zijn methode helemaal niet bepalen hoeveel de weergave van het origineel afwijkt. Dat kan je bij hoofdtelefoons namelijk nooit. Er is namelijk geen standaard voor wat "neutraal" is bij hoofdtelefoons. Maar er zijn meer gestandaardiseerde methodes om hoofdtelefoons met elkaar te vergelijken.
Neemt niet weg dat zijn methode een beter beeld geeft dan zomaar wat subjectieve observaties. Dus het kan helpen bij een keuze.
Ik zie liever metingen gedaan met een meer gestandaardiseerde opstelling en ruwe curves vergeleken met een gekende target.
Een voorbeeld: https://crinacle.com/graphs/headphones/graphtool/?share=IEF_Neutral_Target,AH-D7200
« Last Edit: May 16, 2021, 16:40:00 by rho »

Offline Tabcam

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 6209
  • Total likes: 1630
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Re: Hifiman/Drop HE-4xx - HE-400SE - Diva - K712
« Reply #36 on: May 16, 2021, 17:13:04 »
Heb al tig koptelefoons gehad en ik merk toch steeds weer hoe meer deze van de flat response afwijken des te sneller ze er terug uitgaan. Recentste voorbeeld was de DT1990Pro, het (on)ding begon ik na een paar dagen te haten. De +12db boost in het hoog was er te veel aan voor mij. Anderen vinden het een hele fijne hoofdtelefoon. Zo zie je maar...

Hieronder een vergelijk tussen onze HD650 & de DT1990Pro.
blauw: DT1990
grijs: HD650


Heb je al geprobeerd om EQ op ze toe te passen? Een antal zullen daar goed op reageren.
HT set: PAP Quintet Crystal10, JBL Stage A130,  Arcam 550, Kingpin Tripath/Purifi, LG CX6LA,, BlueSound Node 2i, NVidia Shield TV
Stereo set: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Chord Hugo, Raspberri Pi/PiCorePlayer

Offline Fr@nk

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 626
  • Total likes: 261
  • Gender: Male
  • Make life a ride!!
Re: Hifiman/Drop HE-4xx - HE-400SE - Diva - K712
« Reply #37 on: May 16, 2021, 21:09:50 »
Zelfs met Sonarworks Reference 4 klonk de DT1990Pro nog niet naar mijn zin. Ik ben vermoedelijk zeer gevoelig voor overdreven hoog.
Rotel Michi P5 & S5 - Marantz TT15 - Audiolab 6000CDT - Qobuz - BS Node 2i - Quadral Aurum Vulkan 9 - Synology DS918+ - Audioquest - QED
Head-Fi: HD58x Jubilee -  HD600 - HD650 - HD660s - DT1770Pro - DT1990Pro - Amiron Wireless Copper - D7200 - SoundID Reference
LG Oled 65C9 - PowerNode 2i - Q Acoustics 3030i - B&W ASW610XP - Marantz UD5007 - Audioquest - QED

Offline rho

Re: Hifiman/Drop HE-4xx - HE-400SE - Diva - K712
« Reply #38 on: May 17, 2021, 10:17:02 »
Zelfs met Sonarworks Reference 4 klonk de DT1990Pro nog niet naar mijn zin. Ik ben vermoedelijk zeer gevoelig voor overdreven hoog.
Ik denk niet dat je de enige bent die zich ondanks EQ blijft storen aan die enorme piek in het hoog. Lees er vaak dezelfde berichten over.


Offline Fr@nk

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 626
  • Total likes: 261
  • Gender: Male
  • Make life a ride!!
Re: Hifiman/Drop HE-4xx - HE-400SE - Diva - K712
« Reply #40 on: June 18, 2021, 19:09:04 »
Hier een aantal reviews van HE400SE testers: http://www.hifi-forum.de/viewthread-211-1050.html
Rotel Michi P5 & S5 - Marantz TT15 - Audiolab 6000CDT - Qobuz - BS Node 2i - Quadral Aurum Vulkan 9 - Synology DS918+ - Audioquest - QED
Head-Fi: HD58x Jubilee -  HD600 - HD650 - HD660s - DT1770Pro - DT1990Pro - Amiron Wireless Copper - D7200 - SoundID Reference
LG Oled 65C9 - PowerNode 2i - Q Acoustics 3030i - B&W ASW610XP - Marantz UD5007 - Audioquest - QED