Hoe bass iets te temperen?

[DofN]

Ik wist niet dat de bult 20db was.
Natuurlijk kan een kabel niets aan de akoestiek doen. Wel aan de evt versmering van de bas, wat op zich een veel storender effect heeft dan een bult op zich.

Nou als je je hele kamer vol legt met kabels misschien wel. Maar wat doet een kabel aan versmering van bas en wat betekent dat precies? En waarom is versmering storender dan een bult van 20db? Geef eens een voorbeeld?

[fireman]

Vul hier eens de afmetingen van je ruimte in en kijk af er volgens de berekening een bult rondj die 35HZ zit.
Kijk ook eens bij de andere 'bulten' in de statistieken en waar ze zich ongeveer bevinden. Komt dit een beetje overeen? Dan zit het sowieso in je ruimte.
Overigens is de praktijk dat de bulten nooit helemaal precies kloppen. Iedere kamer is toch weer anders. En iedere vriendin/ vrouw ook

https://amcoustics.com/tools/amroc?l=500&w=550&h=250&r60=0.6

Bijna 100% dat dit een staande golf is waar je last van hebt.
Bass absorbers (heb je dan wel veel van nodig) of een DSP. Dan ben je er vanaf
De nieuwe versterker zal hier niet veel in doen. Hoogstens klinkt de bult een beetje strakker.

Lastig te interpreteren voor mij die site. Kan je eens wat invullen voor mij? Ik luister over de breedte. Breedte is 5,5 meter. Lange achterwacht (minus keuken) is 8 meter(is tevens ook de wand waar ik tegenaan zit met de bank) De set staat dan wel weer bijna tegen de achter gevel, dus niet centraal op de 8 meter. Lijkt een beetje op de kamer zoals op het plaatje.

[CinéHome]

Een voorbeeld van versmering?

Je kan 2 superstrak klinkende componenten: gesloten satellieten met gesloten sub toch combineren tot een geheel met versmeerde bas. Gewoon de timing er eventjes net 'naast' instellen. Dan krijg je een boombas zonder weerga. Heb je dan de kamerakoestiek gewijzigd? Nee.
Stel ze perfect op elkaar in en het geheel klinkt weer strak.

Dus naast een bult kan er nog een andere oorzaak zijn voor het slecht klinken.
Een test met dirac kan uitsluitsel brengen.

[chansig]

En dan is jouw ervaring dat een andere netkabel deze versmering gaat verbeteren ?

Of gaat dat dan weer over een ander type versmering die je ervaart ?

Gr. Hans

[RalphH]

  zag 2 beren laag versmeren..

[CinéHome]

En dan is jouw ervaring dat een andere netkabel deze versmering gaat verbeteren ?

Of gaat dat dan weer over een ander type versmering die je ervaart ?

Gr. Hans

De algemene vraag was: "kan een netkabel het laag strakker maken". Daarop gaf ik een algemeen antwoord: "Ja (dat kan)."
Gaat dat dan over eenzelfde soort versmering als wat ik beschrijf bij faseverloop/timing? Mogelijk. De (in)stabiliteit van de stroomtoevoer kan -denk ik- een gelijkaardige versmering geven, zei het op een minder dramatische manier.
En om duidelijk te zijn, dat is mijn ervaring. Ik probeer ook gewoon de effecten die ik waarneem te verklaren. Een ander netsnoer gaat de bas niet dunner maken, maar hij gaat vaak wel strakker klinken... dus hoe kan je dat anders verklaren?

[chansig]

De algemene vraag was: "kan een netkabel het laag strakker maken". Daarop gaf ik een algemeen antwoord: "Ja (dat kan)."

Wel aan de evt versmering van de bas, wat op zich een veel storender effect heeft dan een bult op zich.

Nee dus...je hebt het specifiek over versmering. Vervolgens geef je een voorbeeld van versmering (waardoor die volgens jou komt) en is mijn vraag: Daar kan een netkabel dus verandering in aanbrengen ?

Nu begrijp ik dat er ook een versmering kan ontstaan door instabiliteit van de stroom. Klinkt die dan anders ivm de versmering in het laag door tijd vouten ?

En ik ga jouw ervaringen niet verklaren. Als ik het zo lees kan je dat prima zelf.

Gr. Hans

[DofN]

Een voorbeeld van versmering?

Je kan 2 superstrak klinkende componenten: gesloten satellieten met gesloten sub toch combineren tot een geheel met versmeerde bas. Gewoon de timing er eventjes net 'naast' instellen. Dan krijg je een boombas zonder weerga. Heb je dan de kamerakoestiek gewijzigd? Nee.
Stel ze perfect op elkaar in en het geheel klinkt weer strak.

Dus naast een bult kan er nog een andere oorzaak zijn voor het slecht klinken.
Een test met dirac kan uitsluitsel brengen.

Is een boombas dan niet gewoon een bult? Het lijkt alsof je er twee verschillende dingen van maakt. En als de delays niet kloppen, dan staan ze niet met elkaar in fase? Dat noem je dan versmering?

[DofN]

En om duidelijk te zijn, dat is mijn ervaring. Ik probeer ook gewoon de effecten die ik waarneem te verklaren. Een ander netsnoer gaat de bas niet dunner maken, maar hij gaat vaak wel strakker klinken... dus hoe kan je dat anders verklaren?

Dat blijft een inkopper: inbeelding.

[KayaRahnee]

Verder van de muur plaatsen is niet mogelijk ivm leefbaarheid in de kamer.

Kan wel, duidelijk te zien op de afbeelding ... maar zal niet mogen van ...

[RZeemering]

Lastig te interpreteren voor mij die site. Kan je eens wat invullen voor mij? Ik luister over de breedte. Breedte is 5,5 meter. Lange achterwacht (minus keuken) is 8 meter(is tevens ook de wand waar ik tegenaan zit met de bank) De set staat dan wel weer bijna tegen de achter gevel, dus niet centraal op de 8 meter. Lijkt een beetje op de kamer zoals op het plaatje.

Dat is inderdaad lastiger in te vullen
Je luisterplek is dus 5,5 bij ongeveer 5 meter. Als je dat invult zie je dat je rond de 35 Hz maar ook op andere plekken pieken hebt (zoals altijd in een onbehandelde kamer)
Heb je al gemeten met REW? Want dan wordt ook je keukenafdeling meegenomen in de metingen. Amroc laat alleen een globale indruk zien. Voor specifiek zul je altijd moeten meten.

Volgens mij is dit ook de beste aanpak voor je aan de slag gaat met kabeltjes en andere apparatuur. Mate van invloed is wat mij betreft:
ruimte/ akoestische aanpassingen/ dsp, speakers, apparatuur en daarna alle andere tweaks als kabels en dempers.
Start dus met uitvinden waar akoestische problemen zijn en doe daar een aanpassing in die bij jou past. Als de speaker niet naar voren mogen van... dan zijn akoestische aanpassingen ook wat lastiger gok ik zo en zal dsp een goede oplossing zijn.

my 2 centen in de discussie!

[CinéHome]

Is een boombas dan niet gewoon een bult? Het lijkt alsof je er twee verschillende dingen van maakt. En als de delays niet kloppen, dan staan ze niet met elkaar in fase? Dat noem je dan versmering?

Als de timing niet klopt, dan is dat inderdaad versmering... in de tijd. Als de fase niet klopt krijg je dat boomerige. Als je de fase van een poort en de driver kan laten samenvallen, kan het zijn dat het nog tamelijk strak klinkt. Al heb je dan wel versmering in tijd, want de fase van de driver is vers en die van de poort van een vorige cyclus.

[Geert (gvc)]

Waarschijnlijk 90% van alle top klasse high end speakers zijn bassereflex, en vaak met de poort niet in front. Ze klinken allemaal boomerig...

[Tabcam]

Waarschijnlijk 90% van alle top klasse high end speakers zijn bassereflex, en vaak met de poort niet in front. Ze klinken allemaal boomerig...

Moet zegen dat ik zowel de Quadrals als Dynaudio's met baspoorten aan de onderkant veel minder boemerig vind. Ben het zeker niet met je oneens, denk zelfs dat zonder baspoort het vaak nog boemerig kan klinken. Zelfs de open baffles hebben een beetje last van ruimtemodi.

[Geert (gvc)]

Een ander netsnoer gaat de bas niet dunner maken, maar hij gaat vaak wel strakker klinken... dus hoe kan je dat anders verklaren?

Denk je dat je het verschil kan horen tussen de bas iets verzwakken of een paar graden in fase verschuiven? Tientallen graden in fase verschuiven is al moeilijk hoorbaar, dus de kans dat de kabel de bas dunner maakt lijkt me groter. Dat zou tenminste ook nog enigszins te verklaren zijn.

[CinéHome]

Waarschijnlijk 90% van alle top klasse high end speakers zijn bassereflex, en vaak met de poort niet in front. Ze klinken allemaal boomerig...

Nergens geschreven dat het daardoor boomerig klinkt.

[Geert (gvc)]

Nergens geschreven dat het daardoor boomerig klinkt.

Niet letterlijk geschreven, maar wel meermaals gesuggereerd.

[CinéHome]

Letterlijk geschreven:
"Als je de fase van een poort en de driver kan laten samenvallen, kan het zijn dat het nog tamelijk strak klinkt"

[Lion of Judah]

Dat is inderdaad lastiger in te vullen
Je luisterplek is dus 5,5 bij ongeveer 5 meter. Als je dat invult zie je dat je rond de 35 Hz maar ook op andere plekken pieken hebt (zoals altijd in een onbehandelde kamer)
Heb je al gemeten met REW? Want dan wordt ook je keukenafdeling meegenomen in de metingen. Amroc laat alleen een globale indruk zien. Voor specifiek zul je altijd moeten meten.

Volgens mij is dit ook de beste aanpak voor je aan de slag gaat met kabeltjes en andere apparatuur. Mate van invloed is wat mij betreft:
ruimte/ akoestische aanpassingen/ dsp, speakers, apparatuur en daarna alle andere tweaks als kabels en dempers.
Start dus met uitvinden waar akoestische problemen zijn en doe daar een aanpassing in die bij jou past. Als de speaker niet naar voren mogen van... dan zijn akoestische aanpassingen ook wat lastiger gok ik zo en zal dsp een goede oplossing zijn.

my 2 centen in de discussie!

Zie/lees reply #45.

[Geert (gvc)]

Letterlijk geschreven:
"Als je de fase van een poort en de driver kan laten samenvallen, kan het zijn dat het nog tamelijk strak klinkt"

Vrij vertaald: is er een kansje ("kan het zijn") dat het een beetje behoorlijk klinkt ("tamelijk strak"). En als de poort niet vooraan zit is hij niet perfect in fase en dan moet het dus wel een volledig verloren zaak zijn.

[fireman]

Waarschijnlijk 90% van alle top klasse high end speakers zijn bassereflex, en vaak met de poort niet in front. Ze klinken allemaal boomerig...

Alles valt en staat met de aansturing als je het over boommerig hebt. (van de speaker) Hoe beter de versterker (voeding om speaker onder controle te houden) hoe strakker het geluid. Bij mij is het rete strak en zeker niet boomerig. Het enige wat bij mij gebeurt, als je bij luider volume gaat spelen, is een warme zwoele bas die opbouwt in mijn luisterruimte.

Dus puur dat er een lage toon gecreëerd wordt in mijn luisterruimte, die bouwt dan die bas bult van ca. 35Hz op. 

[Geert (gvc)]

Alles valt en staat met de aansturing als je het over boommerig hebt. (van de speaker) Hoe beter de versterker (voeding om speaker onder controle te houden) hoe strakker het geluid.

Nope. Een speaker moet zichzelf onder controle hebben (goed ontworpen woofer en correcte afstemming van de kast), en zelfs dat is relatief in verhouding tot het effect van room modes.

[RZeemering]

Zie/lees reply #45.

check! Blijkbaar overheen gelezen

[Tabcam]

Nope. Een speaker moet zichzelf onder controle hebben (goed ontworpen woofer en correcte afstemming van de kast), en zelfs dat is relatief in verhouding tot het effect van room modes.

Dat klopt niet. Alleen actieve luidsprekers kunnen dat. Een passieve luidspreker heeft echt een versterker nodig die genoeg controle moet hebben op dat type luidspreker. Er zijn genoeg versterker waar 4 Ohm al teveel gevraagd is, laat staan 2 en 1 Ohm en laten er nu wel luidsprekers bestaan die zo laag dippen.

Slecht ontworpen dan? Dat zou ik niet willen stellen. Wel dat apparatuur, zowel luidsprekers als versterkers grenzen hebben en binnen die grenzen gebruikt moeten worden.

[Geert (gvc)]

Dat klopt niet. Alleen actieve luidsprekers kunnen dat. Een passieve luidspreker heeft echt een versterker nodig die genoeg controle moet hebben op dat type luidspreker. Er zijn genoeg versterker waar 4 Ohm al teveel gevraagd is, laat staan 2 en 1 Ohm en laten er nu wel luidsprekers bestaan die zo laag dippen.

Het klopt wel, maar voldoende stroom leveren bij lage impedantie is iets anders dan 'onder controle houden'. Je speaker gaat niet boomerig klinken als de voeding door haar benen zakt, integendeel. (En een uit zichzelf boomerig klinkende speaker krijg je niet strak met een zware versterker).