Bi wire kabel of bruggen via luidsprekerkabel

Started by Cobraatje, February 18, 2020, 08:44:08

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Cobraatje

Recent een set Raidho(centric en center) aangeschaft en deze hebben een bi wire aansluiting.
Als tijdelijke oplossing wat goedkope luidsprekerkabel, die ik nog had liggen, als brug gebruikt.

Nu ben ik niet zo van kabels maar wil het toch wat bijpassender afgewerkt hebben.
Ik heb het nu aangesloten met Inakustik LS1102 kabels.
De linker front en center met 1.5m lengte en de rechter front met 4m lengte.

Nu lees ik verschillende ervaringen met bi wiring, van verslechtering en faseverschillen tot (enorme) verbetering.
Makkelijkste zou zijn wat jumpers van Inakustik te kopen, maar vraag mij af of dat dan ook de LS1102 jumpers moeten zijn?
Ik heb die jumpers bekeken en die zijn te dun om de 6 x 1.87 mm² die de LS1102 normaal heeft, te bevatten.
Maakt het uit welke kabel ik als brug gebruik?

Graag ervaringsberichten, tips over bi wire en bruggen via luidsprekerkabel.


denoontje

Mooiste is brug van (zelfde) kabel; plaatjes zijn noit mooiste oplossing die er standaard tussenzitten.

ALs je geen getermineerde speakerkabels hebt, gewoon stukje van huidige kabel als brug gebruiken ;-)  of evt dubbel strippen en door bij terminals halen

: zie schematische typing (strip, niet strip, strip, rest kabel). Maar dit is dan voor enkelwire

    _____-------______---------------------
    _____         ______
             -------           ---------------------

Je kunt niet bi-ampen ipv biwire?

CinéHome

Wanneer je single wire aansluit, bij voorkeur op de bovenste klemmen, dus het hoog.
De brug die je ertussen stopt, kan gerust afwijken van de oorspronkelijke kabel. Je kan evt met de dikte en type variëren om zo het laag te beïnvloeden.
(en oh ja, er zal weer het nodige commentaar volgen ;-)
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

gerard1

Quote from: MichelDW on February 18, 2020, 18:01:32
Wanneer je single wire aansluit, bij voorkeur op de bovenste klemmen, dus het hoog.
De brug die je ertussen stopt, kan gerust afwijken van de oorspronkelijke kabel. Je kan evt met de dikte en type variëren om zo het laag te beïnvloeden.
(en oh ja, er zal weer het nodige commentaar volgen ;-)


Mag ik vragen waarom op het hoog aansluiten ?

CinéHome

Quote from: gerard1 on February 18, 2020, 18:18:21
Mag ik vragen waarom op het hoog aansluiten ?
Zeker.
Het klinkt niet logisch. En zelf deed ik het automatisch ook op het laag. Maar ik werd er eens op gewezen en doe het nu consequent.
Het hoog wordt zuiverder weergegeven en het laag zal 'sneller' lijken. Meer 'drive'.
Dat is alvast doorgaans het gevolg.
En zoals gezegd, stel je hebt een probleem met een te rommelig laag, maak een brug met een kabel met weinig mm2 en kans is groot dat het beter wordt. (die laatste tip vind ik zelf een beetje een kunstgreep - waar ik geen fan van ben - Maar het kan helpen).
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

chansig

Quote from: MichelDW on February 18, 2020, 18:01:32
(en oh ja, er zal weer het nodige commentaar volgen ;-)[/size]

Welke vragen/commentaren zou een ander kunnen stellen/geven en welke antwoorden/reacties zou je dan geven ?

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

oeli

Is het niet zo dat het geen bi-wire aansluiting is maar een bi-amp aansluiting. Bedoelt om hoog en laag apart aan te sturen en dus apart te kunnen inregelen. Bi-wiring is een topic van grote discussie omdat er weinig wetenschappelijk bewijs is dat dit verschil maakt. Je kunt dat alleen zelf ervaren of het voor jou verschil maakt.

xlr8

Quote from: MichelDW on February 18, 2020, 18:01:32
Wanneer je single wire aansluit, bij voorkeur op de bovenste klemmen, dus het hoog.
De brug die je ertussen stopt, kan gerust afwijken van de oorspronkelijke kabel. Je kan evt met de dikte en type variëren om zo het laag te beïnvloeden.
(en oh ja, er zal weer het nodige commentaar volgen ;-)


Geen commentaar  :D   ...maar ze zeggen    ...kruislings is ook een optie  :)



Cobraatje

Dank voor de reacties.

Ik heb al single wire met bananen afgewerkte Inakustik LS1102 luidsprekerkabel, dus met dezelfde kabel doortrekken valt voor mij af.

Ik heb de single wire idd op het hoog aangesloten, dat klinkt beter.
Ik kwam daar per ongeluk achter. Ik ging schuiven met de luidsprekers om te kijken of de Raidho's anders plaatsen dan de Scansonics die ik daarvoor had, geluidswinst zou opleveren.
Ik kwam voor een bredere opstelling net kabel tekort om de rechter luidspreker op het hoog aan te sluiten. Op het laag aansluiten paste net.
Luisteren en hee verrek het hoog klinkt anders/minder. Ik dacht zal wel de andere plaatsing zijn.
Luidsprekers weer terug op orginele plaats(blijkt uiteindelijk ook het beste te klinken) en het hoog bleef minder klinken.
Kabels weer op het hoog aangesloten en het klonk weer zoals daarvoor.
Vond het vreemd en vertrouw het/mijn brein niet, maar als ik het zo ervaar laat ik het maar zo ;)

Na de reacties neig er naar toe om wat nette bruggen te gaan kopen.
Ook de simpelste oplossing.

CinéHome

Quote from: xlr8 on February 19, 2020, 01:33:10
Geen commentaar  :D   ...maar ze zeggen    ...kruislings is ook een optie  :)
Ahaah! Maar wel met de PLUS op het hoog hé. :D

@Cobraatje
Waarom je oren niet vertrouwen als ze zeggen dat iets beter klinkt ...
en ze wel vertrouwen als ze zeggen dat het minder is?
:exclamation:
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Cobraatje

Heeft niets met beter of minder klinken te maken, meer met dat ik weet hoe onbetrouwbaar het brein is ;)
Ik ervaar het zo, dus daarom sluit ik de kabel op het hoog aan.
Iemand die stellig is en zeker weet dat iets beter klinkt, weet gewoon niet genoeg van zijn brein en de werking af ;D
















chansig

Quote from: xlr8 on February 19, 2020, 01:33:10
Geen commentaar  :D   ...maar ze zeggen    ...kruislings is ook een optie  :)

Gender neutraal geluid: Wil niet beter klinken/wil niet slechter klinken.

Mooie oplossing in deze tijd.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

CZ79

Quote from: Cobraatje on February 19, 2020, 07:18:06
Dank voor de reacties.

Ik heb al single wire met bananen afgewerkte Inakustik LS1102 luidsprekerkabel, dus met dezelfde kabel doortrekken valt voor mij af.


Gewoon een mooi stukje koper kabel er tussen zetten. Solid core of stranded (mijn voorkeur heeft solid core). Hoeft helemaal niet van dezelfde makelij te zijn als de LS kabel
Versterking: Simaudio Moon Neo 240i
Bron: Simaudio Moon 180 MiND | Weiss DAC2
Luidsprekers: JBL Synthesis HDI-1600
Kabels: Black Cable | Grimm | Melodika

xlr8

Quote from: MichelDW on February 19, 2020, 07:36:13
Ahaah! Maar wel met de PLUS op het hoog hé. :D

Ja túúrlijk !   zeker niet de min op het hoog anders krijg je axiale faseverschuiving over de concave amplitude.
Et voilà, meer gender neutraal wordt het niet 😉

vik

Michel heeft een goed punt en ben het met hem eens. De interne burg is meestal niet "je van het" en de signaal weg naar de crossover verkort je op deze manier. Ook in de kwalitatieve zin.

Dit is een mooi voorbeeld van een Kef R7:

Foto 2 is een WBT aanpassing waarbij alles wordt gebypassed naar single wire.








Quote from: gerard1 on February 18, 2020, 18:18:21
Mag ik vragen waarom op het hoog aansluiten ?
Mobiel: +31626102562 /WhatsApp
https://www.facebook.com/CineMikeBenelux

JVC- Sony- Barco-Trinnov- Lyngdorf- Lumagen- JBL Synthesis-JL Audio- Ascendo- Stewart- Adeo Screens-Screen Research-REL- Denon-Marantz-Arcam-Kef-M&K Sound- CineMike

br@m

#15
Quote from: Cobraatje on February 18, 2020, 08:44:08
...

Graag ervaringsberichten, tips over bi wire en bruggen via luidsprekerkabel.

Voor mijn B&W's heb ik een paar QED airloc kabels op maat laten maken met de jumpers geïntegreerd. Dus aan de de versterker kant heb ik enkele spades en aan de luidsprekerkant dubbele. Op 1 kabel. Werkt perfect en is erg fraai IMHO. Bi-wiring is totaal zinloos en zonde  van het geld, want dan gebruik je de interne jumper in de versterker, en dat is ook maar gewoon een gesoldeerd kabeltje tussen de binding posts.

Het schetsje heb ik destijds naar de winkel gemaild, en zij hebben het zo voor me gemaakt.
B&W 803N | Classé CA-2200 | Classé CP-800ii | Classé CDP-300 / Denon DP-30Lii / HP T610 Daphile

chansig

#16
Misschien een noob vraag hoor: Maar bi wire/amping heeft toch alleen zin als een filter op de onderstaande wijze is opgebouwd ?





Mooie speakers overigens waar deze filters inzitten...dat even terzijde.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

El Nino

Quote from: MichelDW on February 18, 2020, 18:01:32
Wanneer je single wire aansluit, bij voorkeur op de bovenste klemmen, dus het hoog.
De brug die je ertussen stopt, kan gerust afwijken van de oorspronkelijke kabel. Je kan evt met de dikte en type variëren om zo het laag te beïnvloeden.
(en oh ja, er zal weer het nodige commentaar volgen ;-)


Bij mijn luidsprekers zitten ze alle 4 naast elkaar...... ;D

Volgens B&W in het midden aansluiten en naar buiten toe bruggen.....
Linn Klimax - Solo | B&W 802 D3 in puur stereo | Crystal Cable Reference Diamond | Devialet Phantom

Gawain


Cobraatje

Wat Inakustik jumpers besteld omdat het mooiste past bij de Inakustik LS1102 luidsprekerkabels.

Richi

Quote from: br@m on February 19, 2020, 15:27:22
Bi-wiring is totaal zinloos en zonde  van het geld, want dan gebruik je de interne jumper in de versterker, en dat is ook maar gewoon een gesoldeerd kabeltje tussen de binding posts.

Dan heb je het doel van bi-wire niet begrepen, denk ik. Het doel is de hoge (low current) en lage tonen (high current) van elkaar te scheiden door die zo lang mogelijk door verschillende kabels te laten lopen, waardoor de current feedback van de lage tonen de hoge tonen minder beinvloed. Soms hoor je verschil, soms niet. Hangt mede van de karakteristieken van je luidsprekers af.
Apple Mac Mini M1 • Roon • Tidal • Philips BDP-9700 • Naim Atom HE • LSA Warp One • Dynaudio Confidence C2 II • IsoAcoustics Gaia II • AudioQuest Hurricane / Niagara 1200 / Monsoon / Pegasus XLR / William Tell ZERO • Focal Elegia / Elear • Cisco Meraki MS220-8P • Blue Jeans Cat 6a

Rowdy

#21
Quote from: br@m on February 19, 2020, 15:27:22
Bi-wiring is totaal zinloos en zonde  van het geld, want dan gebruik je de interne jumper in de versterker, en dat is ook maar gewoon een gesoldeerd kabeltje tussen de binding posts.
Heb mijn luidsprekers ook bi-wire aangesloten, maar mijn versterker heeft geen A of B stand.
Kabel is Atlas Equator bi-wire van 2 naar 4 connectoren.

br@m

Quote from: Richi on February 23, 2020, 08:39:00
Dan heb je het doel van bi-wire niet begrepen, denk ik. Het doel is de hoge (low current) en lage tonen (high current) van elkaar te scheiden door die zo lang mogelijk door verschillende kabels te laten lopen, waardoor de current feedback van de lage tonen de hoge tonen minder beinvloed. Soms hoor je verschil, soms niet. Hangt mede van de karakteristieken van je luidsprekers af.

Ik denk dat ik het prima heb begrepen. Het kan zijn dat je verhaal het zogenaamde doel is waar believers zich op beroepen. Op basis van wat ik weet van elektra vind ik dat geen overtuigend verhaal. Bij bi-wiring gaat door beide kabels hetzelfde signaal. Vandaar mijn uitspraak.

Maar ik heb de wijsheid niet in pacht dus ik sta open voor een onderbouwd verhaal dat aantoont dat het effect wat je beschrijft daadwerkelijk optreedt en hoorbaar effect heeft.

Overigens heb ik de speakers eerder bi-wired aangesloten gehad, alle varianten geprobeerd, zowel van 4 naar 4 posts, van 2 naar 4 posts, en nu de oplossing met geintergreerde bruggen die ik geschetst heb. Geen enkel verschil hoorbaar. De huidige oplossing is mijns inziens de mooiste want maar 1 kabeltje over de vloer ipv twee.
B&W 803N | Classé CA-2200 | Classé CP-800ii | Classé CDP-300 / Denon DP-30Lii / HP T610 Daphile

chansig

Quote from: Richi on February 23, 2020, 08:39:00
Dan heb je het doel van bi-wire niet begrepen, denk ik. Het doel is de hoge (low current) en lage tonen (high current) van elkaar te scheiden door die zo lang mogelijk door verschillende kabels te laten lopen, waardoor de current feedback van de lage tonen de hoge tonen minder beinvloed. Soms hoor je verschil, soms niet. Hangt mede van de karakteristieken van je luidsprekers af.

Die scheiding gebeurt toch pas in/door het filter ?

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Richi

Van wat ik er van heb begrepen, gaat het juist om de elektrische terugkoppeling van de luidsprekers terug naar de versterker. Het signaal van versterker en luidsprekers wordt natuurlijk niet anders door het splitsen, maar het filter geen (in sommige gevallen?) current feedback wat tot verstoring kan leiden. Maar goed, ik ben geen technicus. Ik heb luidsprekers gehoord waar het echt uitmaakte, zoals de Pioneer TAD S-1EX en bij mijn huidige Dynaudio luidsprekers kan je niet eens bi-wiren, omdat er maar één set aansluitingen op de luidspreker zit. Uitproberen of het uitmaakt dus, en zo niet, dan lekker een enkel draadje leggen. Kost je ook nog eens de helft.
Apple Mac Mini M1 • Roon • Tidal • Philips BDP-9700 • Naim Atom HE • LSA Warp One • Dynaudio Confidence C2 II • IsoAcoustics Gaia II • AudioQuest Hurricane / Niagara 1200 / Monsoon / Pegasus XLR / William Tell ZERO • Focal Elegia / Elear • Cisco Meraki MS220-8P • Blue Jeans Cat 6a