Yippie

Author Topic: Geluidskwaliteit muziek DVDís  (Read 3649 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline WillyP

Geluidskwaliteit muziek DVDís
« on: February 10, 2020, 22:28:28 »
Dag allemaal,

Als fervent liefhebber van klassieke muziek koop ik af en toe muziek DVDís. Alleen valt me doorgaans de geluidskwaliteit erg tegen. Vooral bij stemmen hoor ik vaak vervorming, ruwe randjes en dergelijke.

Is dat inherent aan Dolby Digital? Omdat het toch allemaal gecomprimeerd is? Soms staat er ook een stereo signaal op de DVD en ik verbeeld me dat dat beter klinkt.

Wie kan me hier meer over vertellen?

Groet,

WillyP
« Last Edit: February 10, 2020, 22:29:06 by WillyP »

Online MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 5112
  • Total likes: 349
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Geluidskwaliteit muziek DVDís
« Reply #1 on: February 10, 2020, 22:39:29 »
Lijkt me niet echt normaal.
Welke setup gebruik je?
CinťHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline WillyP

Re: Geluidskwaliteit muziek DVDís
« Reply #2 on: February 10, 2020, 23:06:02 »
Primare Blu ray speler en AV versterker. Ik betwijfel of het aan de setup ligt. Als ik een CD afspeel en ik laat daar bijvoorbeeld Dolby Prologic IIx music op los, klink het op alle kanalen puntgaaf. Daarom gaat mijn verdenking uit naar de software. Ik heb een paar Blu rays met klassieke muziek en die klinken ook goed. Maar de muziek DVDís vallen me tegen.

Groet,

WillyP

Offline Jack_D

Re: Geluidskwaliteit muziek DVDís
« Reply #3 on: February 11, 2020, 00:47:32 »
Net zoals met elk muziekmedium zijn er goede en slechte opnamen, dvd is geen uitzondering hierop.
En soms klinkt het ene geluidsspoor beter dan het andere geluidsspoor op een dvd. Maar het is zeker niet zo dat Dolby Digital meerkanaals per defenitie slechter dan een Stereo geluidsspoor. Maar het is wel zo (vind ik dan toch)dat een PCM stereo geluidsspoor meestal wel iets beter klinkt dan een stereo Dolby Digital geluidsspoor. Maar dat is volgens mijn inherent aan het feit dat PCM ongecomprimeerd is. Ik heb ook wel wat dvd's met echt wel lekkere 5.1 audio tracks.


Dus als het bij jouw echt altijd slecht klinkt met Dolby Digital 5.1 of 2.0 dan zit ik toch een beetje te denken dat er iets met je geluidsinstallatie niet helemaal oke is
« Last Edit: February 11, 2020, 00:48:24 by Jack_D »

Offline fugazi_2009

  • Former something
  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+23)
  • Posts: 2882
  • Total likes: 152
  • Gender: Male
  • This world is totally fugazi
    • Jack's Place
Re: Geluidskwaliteit muziek DVDís
« Reply #4 on: February 18, 2020, 22:43:41 »
Vaak zie je bij dit soort DVDs dat het multi-channel er als Dolby Digital op staat en dus inderdaad compressie heeft en dat er dan een stereotrack in PCM op staat (zonder compressie) en ja dan klikt de stereo track vaak beter.
Laws control the lesser man right conduct controls the greater one

Offline WillyP

Re: Geluidskwaliteit muziek DVDís
« Reply #5 on: February 18, 2020, 23:24:38 »
Dank voor de antwoorden. Ik vraag me af hoe het Dolby signaal op de DVD staat en wat daarmee gebeurt, in de DVD speler zelf of in de AV processor of versterker. Toevallig wilde ik vanmiddag een muziek DVD bekijken en beluisteren. Het 5.1 signaal was werkelijk niet om aan te horen, het stereo signaal was prima.

Ik weet niet of het er iets mee te maken heeft maar je hebt ook nog de LPCM vs bitstream kwestie. Ik zal een dezer dagen eens kijken of dat wat uitmaakt. En hoe komt het dat het mij juist opvalt bij muziek DVD's? Ik kan me niet herinneren dat ik het zelfde effect heb gehoord bij films op DVD en bij SACDís en Blu rays.

Groet,

Willy

Online MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 5112
  • Total likes: 349
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Geluidskwaliteit muziek DVDís
« Reply #6 on: February 19, 2020, 06:12:30 »
Zou het kunnen dat de afstanden van je luidsprekers niet correct zijn ingevoerd?
Daardoor krijg je bij muziek een vervelende echo wanneer de achterspeakers bvb op afstand 0,00m staan.
CinťHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Online The Guardian

Re: Geluidskwaliteit muziek DVDís
« Reply #7 on: February 19, 2020, 09:11:29 »
Ik gebruik al jarenlang test dvdís en test blu rayís (en test cdís) voor het instellen van mijn AV-installatie en omdat ik kort geleden ben verhuisd heb ik het weer uitvoerig gedaan. Alleen weet ik niet of die nog te verkrijgen zijn. (Van Burosch; Spear & Munsil; ...)

Vroeger heb ik bij mijn registratie van (klassieke, opera, ...) dvdís de bitrate gemeten en genoteerd door de dvdís even aan te spelen in een dvd-speler van een pc; de afspeelsoftware liet desgewenst de bitrate zien. Mijn voorkeur had vaak een DTS signaal met 1536 kbit.
Maar naast slechte bitrates is ook van belang hoe het geluid gemixed is.

Vooral bij dvdís geef ik vaker de voorkeur aan een gaf PCM stereo signaal dan aan een DD (of DTS) 5.1 signaal. (En een enkele keer ook bij blu rays).
Maar ja, omdat het geluid bij blu rays iha. beter is, koop ik vooral blu rays (en heb ik van geliefde schijven de dvd-versie door een blu ray-versie vervangen).

Voorbeelden van - kwa geluid - goede opnames vind ik de Lucerne-opnames van Abbado; The Berlin Concert - live from the WaldbŁhne (Domingo, Netrebko, Villazon); en toch ook maar een speelfilm: Hero (met Jet Li).

Offline vik

  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+16)
  • Posts: 7756
  • Total likes: 372
  • Gender: Male
  • Gespecialiseerd in high end audio & video
    • cinemike
Re: Geluidskwaliteit muziek DVDís
« Reply #8 on: February 19, 2020, 09:18:07 »
Bij aanschaf van een muziek concert op dvd (en blu ray) loont het om je goed te verdiepen in de kwaliteits verschillen.

Voorbeeld: als de dvd native NTSC is opgenomen, is dit in mijn ervaring ten aller tijden beter als de identieke versie die omgezet (conversie) is naar PAL. De meeste dvd concerten die ik heb zijn NTSC.

Het kan inderdaad zo zijn dat de stereo tracks beter kinken als d.d. of dts. Als Dolby digital/dts niet goed klinkt in je set moet je voor je zelf toch eens gaan kijken of er niet ruimte is voor verbetering.  Dat kan wijzen op de interne kwaliteit van de decoders op de Primare receiver.

Welke blu ray speler gebruik je? De BD 32 van Primare? De BD 32 is een uitstekende blu ray speler en daar kan het niet aan liggen.






Dag allemaal,

Als fervent liefhebber van klassieke muziek koop ik af en toe muziek DVDís. Alleen valt me doorgaans de geluidskwaliteit erg tegen. Vooral bij stemmen hoor ik vaak vervorming, ruwe randjes en dergelijke.

Is dat inherent aan Dolby Digital? Omdat het toch allemaal gecomprimeerd is? Soms staat er ook een stereo signaal op de DVD en ik verbeeld me dat dat beter klinkt.

Wie kan me hier meer over vertellen?

Groet,

WillyP


Mobiel: +31626102562 /WhatsApp
https://www.facebook.com/CineMikeBenelux

Offline Jack_D

Re: Geluidskwaliteit muziek DVDís
« Reply #9 on: February 19, 2020, 12:30:49 »
Misschien is het een goed idee om een aantal van je DVD's eens bij iemand anders met een goede installatie te proberen. Klinkt het daar dan ook bagger dan weet je dat het aan de dvd's ligt maar klinkt het op een andere installatie wel oke dan weet je dat het probleem aan jouw setup ligt.


Dank voor de antwoorden. Ik vraag me af hoe het Dolby signaal op de DVD staat en wat daarmee gebeurt, in de DVD speler zelf of in de AV processor of versterker. Toevallig wilde ik vanmiddag een muziek DVD bekijken en beluisteren. Het 5.1 signaal was werkelijk niet om aan te horen, het stereo signaal was prima.

Ik weet niet of het er iets mee te maken heeft maar je hebt ook nog de LPCM vs bitstream kwestie. Ik zal een dezer dagen eens kijken of dat wat uitmaakt. En hoe komt het dat het mij juist opvalt bij muziek DVD's? Ik kan me niet herinneren dat ik het zelfde effect heb gehoord bij films op DVD en bij SACDís en Blu rays.

Groet,

Willy

Offline WillyP

Re: Geluidskwaliteit muziek DVDís
« Reply #10 on: February 19, 2020, 15:17:43 »
Dank voor alle reacties. Zeer gewaardeerd.

Het probleem zit gedeeltelijk in de DVD zelf. De kwaliteit lijkt niet denderend te zijn. Ik hoor vervorming, vooral bij stemmen, geen echo. Voor de oudere jongeren onder ons, het klinkt alsof er stof verwijderd moet worden van de naald van het pick up element. Ter vergelijk heb ik willekeurig een DVD uit mijn kast gepakt. Die had weliswaar een DTS sound track aan boord en die klonk beduidend beter.

Mijn Blu ray speler is inderdaad de Primare BD 32, de eerste versie. Heeft me nog niet teleurgesteld.Toch heeft het wel wat met de Primare te maken. De uitvoer van het geluid via HDMI stond op LPCM (dus de Primare doet de audio decodering) en als ik die op Bitstream zet, is de vervorming grotendeels weg.

Alle instellingen (niveau, afstanden) staan goed. Mijn TV kan zowel PAL als NTSC weergeven. Er hoeft dus niets geconverteerd te worden.

Het is me nog niet gelukt om een programma te vinden voor mijn Mac die netjes de bitrate weergeeft. Dat is op zich wel leerzaam. VLC geldt als een manusje van alles, maar het enige wat dat programma deed, was mijn Mac ontregelen.

Blijkbaar zijn er meer oorzaken in het spel. Net als Jack_D bedacht ik me dat de DVD zelf wel eens de oorzaak van het probleem kan zijn, dus ik ga een afspraak maken met mijn dealer om de DVD aan de tand te voelen.

Groet,

WillyP

Offline vik

  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+16)
  • Posts: 7756
  • Total likes: 372
  • Gender: Male
  • Gespecialiseerd in high end audio & video
    • cinemike
Re: Geluidskwaliteit muziek DVDís
« Reply #11 on: February 19, 2020, 16:04:10 »
Ik weet niet in welke omgeving je woont WillyP maar je bent van harte welkom om in 's-Hertogenbosch een kopje koffie te doen en dan kun je je dvd's mee nemen.

LPCM of bitstream is inderdaad een verschil. Dan kan het ook nog aan de settings liggen in de BD 32. Maak anders eens een screen shot van je settings audio menu?

Om welke dvd's gaat het exact en welke receiver gebruik je van Primare?


Dank voor alle reacties. Zeer gewaardeerd.

Het probleem zit gedeeltelijk in de DVD zelf. De kwaliteit lijkt niet denderend te zijn. Ik hoor vervorming, vooral bij stemmen, geen echo. Voor de oudere jongeren onder ons, het klinkt alsof er stof verwijderd moet worden van de naald van het pick up element. Ter vergelijk heb ik willekeurig een DVD uit mijn kast gepakt. Die had weliswaar een DTS sound track aan boord en die klonk beduidend beter.

Mijn Blu ray speler is inderdaad de Primare BD 32, de eerste versie. Heeft me nog niet teleurgesteld.Toch heeft het wel wat met de Primare te maken. De uitvoer van het geluid via HDMI stond op LPCM (dus de Primare doet de audio decodering) en als ik die op Bitstream zet, is de vervorming grotendeels weg.

Alle instellingen (niveau, afstanden) staan goed. Mijn TV kan zowel PAL als NTSC weergeven. Er hoeft dus niets geconverteerd te worden.

Het is me nog niet gelukt om een programma te vinden voor mijn Mac die netjes de bitrate weergeeft. Dat is op zich wel leerzaam. VLC geldt als een manusje van alles, maar het enige wat dat programma deed, was mijn Mac ontregelen.

Blijkbaar zijn er meer oorzaken in het spel. Net als Jack_D bedacht ik me dat de DVD zelf wel eens de oorzaak van het probleem kan zijn, dus ik ga een afspraak maken met mijn dealer om de DVD aan de tand te voelen.

Groet,

WillyP


Mobiel: +31626102562 /WhatsApp
https://www.facebook.com/CineMikeBenelux

Offline WillyP

Re: Geluidskwaliteit muziek DVDís
« Reply #12 on: February 21, 2020, 20:11:23 »
Hoi Vik,

Dat is erg aardig van je, maar voor mij niet erg praktisch. Mijn dealer woont nog geen 10 km bij mij vandaan - dat kan ik op de fiets af. De afstand tot Den Bosch is meer dan 130 km. In ieder geval bedankt voor het aanbod.

Ik weet even niet meer hoe je hier afbeeldingen weergeeft. De instellingen zijn verder niet heel spannend.

Op de Blu ray speler
Secundary Audio: Off
HDMI Audio: Bitstream

Op de versterker zijn alleen de afstanden en de niveau's ingeregeld, met afstandsmeter en DB meter.

De DVD waar het om gaat, is een uitvoering van een opera van Rameau: Hippolyte et Aricie onder leiding van Emmanuelle Haim.

Vanmiddag ben ik bij mijn dealer geweest om de DVD te testen en daar hoorde ik op een goede installatie dus geen vervorming. De audio uitvoer via HDMI kende twee standen: Auto en PCM, maar ik hoorde geen verschil tussen beide standen.

Ik heb toen zomaar een DVD uit mijn kast gepakt. Een opera van Mozart op DGG en dat klonk prima. Bleek het een DTS geluidsspoor te zijn. Er klopt dus iets niet, maar ik weet nog niet wat. We zoeken verder.

Groet,

WillyP
« Last Edit: March 10, 2020, 17:57:02 by WillyP »