In search for a new Amplifier

Started by Teleflubbie, February 9, 2020, 18:11:30

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Teleflubbie

Quote from: MechanicalAnimal on February 13, 2020, 13:19:09
Het blijft anders wel een feit dat hoe meer er in zit, hoe meer er stuk kan. En ook recent zie ik weer een topic over NAD en gezeik met software.
Ik snap Teleflubbie zijn overwegingen wel, als mijn streamer stuk gaat, slinger ik tussentijds mooi mijn cd speler wel even aan in afwachting van een nieuwe streamer.

Exact wat ik bedoel.... Leuke anekdote die dit ondersteept: was vorige week bij een winkel, om even een eerste indruk te krijgen van de Arcam  SA30. Maar helaas konden ze die niet aanzetten, omdat er 'iets met een software update was misgegaan'.
Waren ze nog druk mee bezig toen ik wegging.
Gato DIA-250S - Monitor Audio Gold 200 5G - Raspberry Pi/Allo DigiOne - Volumio/BruteFIR DSP

CinéHome

#51
Juist... want aansturende PCs hebben nooit software updates noch issues daarmee. 🤣
De Arcam SA30 is pas uitgeleverd aan dealers. Misschien moesten ze hem nog in het netwerk schakelen. Als hij niet streamer zal hij alvast wel alle andere zaken blijven doen die de niet-streamende versterkers doen.😉
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Teleflubbie

Quote from: MichelDW on February 13, 2020, 13:24:34
4 X dezelfde link naar duur 75W modelletje. 😉

Wat betreft de Hegels H120 + Rost was dat ook mijn indruk. Het vermogen is gezien de prijs wel erg beperkt.
Als antwoord krijg ik dan standaard: "Maar dat is niet belangrijk gezien de hoge dempingsfactor".

Maar gevoelsmatig geeft dit toch wat weinig headroom.
Of zie ik dit niet goed?
Gato DIA-250S - Monitor Audio Gold 200 5G - Raspberry Pi/Allo DigiOne - Volumio/BruteFIR DSP

Teleflubbie

Quote from: MichelDW on February 13, 2020, 13:41:01
Juist... want aansturende PCs hebben nooit software updates noch issues daarmee. 🤣
Dat is waar. Daar kan je soms ook je handen vol aan hebben.
Reden te meer om die tijd niet aan een versterker te willen besteden  ;D
Gato DIA-250S - Monitor Audio Gold 200 5G - Raspberry Pi/Allo DigiOne - Volumio/BruteFIR DSP

MechanicalAnimal

#54
Quote from: Teleflubbie on February 13, 2020, 13:43:31
Wat betreft de Hegels H120 + Rost was dat ook mijn indruk. Het vermogen is gezien de prijs wel erg beperkt.
Als antwoord krijg ik dan standaard: "Maar dat is niet belangrijk gezien de hoge dempingsfactor".

Maar gevoelsmatig geeft dit toch wat weinig headroom.
Of zie ik dit niet goed?

je moet je inderdaad niet blind staren op wattages.

het ontbreekt mij aan echt diepgaande kennis maar er komt inderdaad meer bij kijken.

Een demping factor bijvoorbeeld, die staat vaak aangegeven, hoe hoger hoe beter in de regel.
Simpel gesteld bepaalt de dempingfactor het vermogen om een driver te starten en te stoppen, daar is vermogen voor nodig. Simpel gesteld want er komt nog wel meer bij kijken.
Het gaat er ook om hoe die damping factor is gemeten, want dat kan bij verschillende Herzen* (ik weet niet zeker de eenheid waarbij dat gemeten wordt).
Dan krijg je een opgegeven DF van 5000 ofzo terwijl dat nergens op slaat. Beetje hetzelfde als die caraudio waar je een piekvermogen in RMS PMPO met 4 nullen in de advertentie ziet staan

Voor de gemiddelde consument is een damping factor eigenlijk niet intressant omdat de meeste gangbare versterkes al voldoende vermogen bieden.

Een goede grote voeding, of zelfs een dubbele, die zijn amperages kan leveren wanneer dat nodig is is ook wel handig.

Mijn marantz PM11S3 heeft een opgegeven DF van 100. Dat is niet eens overdreven veel als je de echte powerhouses (bijv eindversterkers) bekijkt.
Kom hier maar eens bekijken hoe die mijn 15 en 12 inchers in een houdgreep pakt. Zet je je huidige amp er maar eens naast in vergelijk.

Een Denon PMA 2500 schijnt een DF van 700 te hebben, en dat over het hele bereik, dat is echt waanzinnig veel. Ik heb die nog niet gehoord maar dat geeft wel weg waarom die en ook de voorgangers met recht als powerhouse betiteld werden en geroemd werden om lastige speakers probleemloos aan te sturen.

Hegel staat daar trouwens wel om bekend hoor, dat die echt wel vermogen kunnen leveren.

Ik zou je adviseren je lijstje eens erbij te pakken en gewoon rondbellen voor een demo-model.

Er gaat niets boven thus luisteren  :coffee: :popcorn:

edit: typefout RMS moes zijn: PMPO
SONY Bravia XR-65X95L- PM11S3 - Denon Heos Link - Galactica MKII/Avalon Isis

Geert (gvc)

Een laag vermogen goedpraten met een hoge dempingsfactor is onzin. Vermogen en demping (of uitgangsweerstand) zijn verschillende parameters die niets met elkaar te maken hebben.

Het belang van een zeer hoge dempingsfactor is fel overdreven. Het verhaaltje van het 'onder conrtole houden' van grote woofers is broscience. Een dempingsfactor van meer dan 50 kan meestal volstaan, en dat kan bijna elke solid state versterker bieden. (Zie https://www.audiofrog.com/community/tech-tips/damping-factor-and-why-it-isnt-much-of-a-factor-2/).

75W RMS vermogen kan doorgaans volstaan in een huiskamer, tenzij je op discotheekniveau wil spelen. Dan heb ik het wel over RMS vermogen en niet over een vage term als 'power output' zoals Hegel gebruikt.

Vergelijk eens foto's van het voedingsgedeelte van een Hegel Rost en een Atoll IN200, dat zegt meer dan specificaties.
Cabasse Murano - Cambridge Audio Edge A - Intel NUC with Mopidy and Brutefir - Teddy Pardo power supply

CinéHome

Als je puur naar vermogen kijkt, dan is een Arcam SA20 met 90W Classe G versterking + dac aan €1.200 advies ook meer dan voldoende.
Hij kan bvb. de MA Silver 300 doen zingen, wat niet vanzelfsprekend is. Deze heeft een gelijkaardig ontwerp als de Gold 200 (3-weg).
Maar qua grip op dippende speakers is Atoll IN200 signature wel de budgetkampioen (buiten klasse D ontwerpen). 120W aan €1.600 advies en dual mono opgebouwd met reserve te over.
Qua sound matching lijkt de Arcam net de meer 'vergeeflijke' sound te hebben tov Atoll. Vandaar mijn keuze richting SA30 die alles heeft, incl dirac en de 120W.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

MechanicalAnimal

#57
Quote from: gvc on February 13, 2020, 14:20:18
Een laag vermogen goedpraten met een hoge dempingsfactor is onzin. Vermogen en demping (of uitgangsweerstand) zijn verschillende parameters die niets met elkaar te maken hebben.

Het belang van een zeer hoge dempingsfactor is fel overdreven. Het verhaaltje van het 'onder conrtole houden' van grote woofers is broscience. Een dempingsfactor van meer dan 50 kan meestal volstaan, en dat kan bijna elke solid state versterker bieden. (Zie https://www.audiofrog.com/community/tech-tips/damping-factor-and-why-it-isnt-much-of-a-factor-2/).

75W RMS vermogen kan doorgaans volstaan in een huiskamer, tenzij je op discotheekniveau wil spelen. Dan heb ik het wel over RMS vermogen en niet over een vage term als 'power output' zoals Hegel gebruikt.

Vergelijk eens foto's van het voedingsgedeelte van een Hegel Rost en een Atoll IN200, dat zegt meer dan specificaties.

Dat is nogal kort door bocht maar goed.

ik speel gerust op >110 db(A) en ja, dan vind ik het fijn dat ik nog naar geluidkwaliteit luister in plaats van een paar grote woofers die ongecontroleerd alle kanten op gaan en daar heb komt bij mij toch echt wel de dampingfactor om de hoek kijken hoor.

Maar goed, wat ik al zei, zorg gewoon dat je eens wat demo-apparaten thuiskrijgt.

Al stuurt 10k in euro's aan Macintosh de boel misschien lekker aan, als je het niet vind klinken dan koop je het spul toch niet.




SONY Bravia XR-65X95L- PM11S3 - Denon Heos Link - Galactica MKII/Avalon Isis

Geert (gvc)

Quote from: MichelDW on February 13, 2020, 14:20:38Qua sound matching lijkt de Arcam net de meer 'vergeeflijke' sound te hebben tov Atoll. Vandaar mijn keuze richting SA30 die alles heeft, incl dirac en de 120W.
Uiteindelijk zal er geluisterd moeten worden natuurlijk. Ik denk dat de keuzelijst in de openingspost vrij compleet was, mits toevoeging van Moon en Yamaha.

Persoonlijk ben ik niet in het onneindige blijven twijfelen over de klankkleur van verschillende kandidaat versterkers, als je een DSP (room correction) hebt kan je die toch wat naar je hand zetten. Andere parameters zoals dynamiek en ruimtelijke weergave moeten natuurlijk wel direct goed zitten.
Cabasse Murano - Cambridge Audio Edge A - Intel NUC with Mopidy and Brutefir - Teddy Pardo power supply

Geert (gvc)

Quote from: MechanicalAnimal on February 13, 2020, 14:32:39ik speel gerust op >110 db(A) en ja, dan vind ik het fijn dat ik nog naar geluidkwaliteit luister in plaats van een paar grote woofers die ongecontroleerd alle kanten op gaan en daar heb komt bij mij toch echt wel de dampingfactor om de hoek kijken hoor.
Niet dus, ik leg het net uit. Die link met achtergrondinformatie, zo kan ik er nog 100 doorsturen, bvb http://www.cartchunk.org/audiotopics/DampingFactor.pdf.

Bij zeer hoge dempingsfactoren wordt de weerstand van kabels, crossovers en de speaker zelf de beperkende factor.
Cabasse Murano - Cambridge Audio Edge A - Intel NUC with Mopidy and Brutefir - Teddy Pardo power supply

Teleflubbie

@gcv : interessante artikelen. Dank!

Ook de anderen dank voor jullie suggesties en ideeen. Mijn lijstje begint inmiddels al wat te 'consolideren'.
Maar ik hink nog beetje op 2 gedachten:

Scenario 1:
Mooie geintegreerde versterker i.c.m. mijn huidige streamer + DRC (REW/Rephase/Brutefir)
   - in de toekomst verder te upgraden met Dirac/NAD C658 (als er weer budget is)
   - moet in dit geval versterker met interne DAC zijn (Coax + Opt + USB)
   - De Atoll met interne DAC lijkt me erg mooi
   - Maar ook Hegel en Gato zijn interessante opties   

Scenario 2:
Preamp (Dirac + DAC) i.c.m. een goede losse eindversterker
   - NAD C658 is dan eigenlijk dé keuze, want Minidsp is wat mij betreft afgevallen (kunnen niet in standby en display is always on!)
   - Een op Hypex NCore NC250MP modules gebaseerde eindtrap (AUDIOPHONICS HPA-S250NC), lijkt me een hele goede prijs/prestatie.

Does this make sense?

Gato DIA-250S - Monitor Audio Gold 200 5G - Raspberry Pi/Allo DigiOne - Volumio/BruteFIR DSP

Geert (gvc)

Over NAD gesproken. Om je hoofd helemaal gek te maken, NAD heeft een nieuwe 'all in one' aangekondigd, op basis van de nieuwe D-klasse Purifi versterker modules van Bruno Putzeys (eerder ontwerper van de nCore's): https://audioxpress.com/news/nad-unveils-masters-m33-bluos-streaming-dac-amplifier-featuring-purifi-s-ultra-quiet-amplification-technology

Cabasse Murano - Cambridge Audio Edge A - Intel NUC with Mopidy and Brutefir - Teddy Pardo power supply

CinéHome

Aan €5.500 wel wat boven budget.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Tabcam

Net vers van de pers, de nieuwste Purifiversterker bij Audiophonics maar dan gelijk €1000,- goedkoper dan de concurentie. Mooie dac als de RME ADI-2 pro of een okto dac8 of een voorversterker erbij en je bent klaar.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

DofN

#64
Zie ik dat goed? Geen digitale ingang? Wat een armoe.

You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

Geert (gvc)

Maar wel aan en prijs waarvoor je hem maar net zelf kan bouwen, als je het wat netjes wil doen. Dit wordt een hit.
Cabasse Murano - Cambridge Audio Edge A - Intel NUC with Mopidy and Brutefir - Teddy Pardo power supply

Tabcam

Quote from: doorofnight on February 14, 2020, 07:42:41
Zie ik dat goed? Geen digitale ingang? Wat een armoe.
Het is een eindversterker, geen geïntegreerde versterker. Ik zou de Benchmark AHB2 geen armoe durven noemen.

Quote from: gvc on February 14, 2020, 08:09:04
Maar wel aan en prijs waarvoor je hem maar net zelf kan bouwen, als je het wat netjes wil doen. Dit wordt een hit.
Denk het ook. Wilde gaan zelfbouwen maar hiervoor kan ik het eigenlijk niet doen qua kosten.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Teleflubbie

Quote from: TabCam on February 14, 2020, 00:20:36
Net vers van de pers, de nieuwste Purifiversterker bij Audiophonics maar dan gelijk €1000,- goedkoper dan de concurentie. Mooie dac als de RME ADI-2 pro of een okto dac8 of een voorversterker erbij en je bent klaar.
Inderdaad. Ik had deze nog niet eens gezien.
Ook mooi opgebouwd lijkt me, met de externe koelribben voor zowel eindtrap als voeding.

Maar is prijstechnisch gelijk het dubbele van de https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-hpa-s250nc-stereo-class-d-amplifier-ncore-2x250w-4-ohm-p-13545.html, wat volgens mij ook een hele mooie unit is. 
Gato DIA-250S - Monitor Audio Gold 200 5G - Raspberry Pi/Allo DigiOne - Volumio/BruteFIR DSP

Tabcam

De Purifi meet echt een factor beter. Alleen de AHB2 meet qua ruis beter maar in het hoog minder. Toen ik de combinatie met de Purifi woofer hoorde was ik erg onder de indruk. Ben erg benieuwd!
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Geert (gvc)

Veel kans dat je later spijt krijgt als je nu nog nCores koopt in plaats van Purifi, dat is gewoon een overweging om mee te nemen. Purifi is trouwens nog aan een bijbehorende voedingsmodule aan het werken.
Cabasse Murano - Cambridge Audio Edge A - Intel NUC with Mopidy and Brutefir - Teddy Pardo power supply

DofN

#70
Quote from: TabCam on February 14, 2020, 08:16:54
Het is een eindversterker, geen geïntegreerde versterker. Ik zou de Benchmark AHB2 geen armoe durven noemen.
Denk het ook. Wilde gaan zelfbouwen maar hiervoor kan ik het eigenlijk niet doen qua kosten.

VV of EV maakt niet uit. Als je een class D eindbak hebt, dan wil je idealiter de DAC-ACD overslaan, zeker als een digitale VV hebt, of een streamer met volume regeling die digitale outs hebben. Analoog een VV of EV ingaan is heel erg jaren negentig :)

Hoe verzin je het om een digitale eindbak te maken met analoge inputs? Of anders gezegd, zonder een digitale input?






You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

CinéHome

Marktnorm... lijkt me evidente reden.
En ze sturen allebei stroompjes door.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Geert (gvc)

#72
Quote from: doorofnight on February 14, 2020, 08:59:01Hoe verzin je het om een digitale eindbak te maken met analoge inputs? Of anders gezegd, zonder een digitale input?
Geld dat niet voor de meeste hedendaagse eindversterkers? Wie voor een aparte eindversterker kiest in plaats van een geintegreerd toestel wil waarschijnlijk toch zelf zijn DAC kunnen kiezen. Het heeft mij wel altijd verbaasd dat het zo lang geduurd heeft vooraleer digitale input's in geintegreerde versterkers een trend werden, en dan is het nog altijd een minderheid.

De Audiophonics HPA-S400ET is gewoon het eenvoudigste concept op basis van de Purify modules, enkel het input buffer board lijkt custom. In elk geval plaats genoeg in de behuizing om zelf een DAC board in te bouwen.
Cabasse Murano - Cambridge Audio Edge A - Intel NUC with Mopidy and Brutefir - Teddy Pardo power supply

Teleflubbie

Quote from: doorofnight on February 14, 2020, 08:59:01
Hoe verzin je het om een digitale eindbak te maken met analoge inputs? Of anders gezegd, zonder een digitale input?
Welke doen dit dan wel?
Ik ken (nog) niet zoveel eindversterkers, die een volledig digitaal pad / powerdac architectuur hebben.
(alleen de SDA-2400 komt in me op).
Gato DIA-250S - Monitor Audio Gold 200 5G - Raspberry Pi/Allo DigiOne - Volumio/BruteFIR DSP

CinéHome

CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.