Author Topic: Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?  (Read 12367 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline J o e p

  • full member
  • ****
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 286
  • Total likes: 38
  • Gender: Male
  • Without music life would be a mistake. F Nietzsche
Re: Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?
« Reply #100 on: February 14, 2020, 12:15:15 »
Een Node 2i is natuurlijk ook een mooi apparaatje voor zijn prijs. Maar een dedicated voorversterker als de C658 levert echt wel een signaal van een andere orde. Maar daarvoor is hij ook een stuk duurder natuurlijk.

Kreeg dit op een vraag aan Bluesound:

Hello Joep,

Thank you for contacting the BluOS Support Crew.

If you are using Coaxial or Optical output from your Node 2i, you are bypassing the internal DAC of the player which is resulting in only the decoding stage occurring and only outputting 24-bit/96KHz audio. To get full 24-bit/192KHz audio you will need to use the analog RCA outputs of the Node 2i to have the internal DAC of the Node 2i process these 2 rendering stages and output fully unfolded MQA.

I hope this information helps! If you have any further questions, please do not hesitate to let me know.

Regards,

Vishnu M

BluOS Support Crew Analyst
« Last Edit: February 14, 2020, 12:45:40 by J o e p »
AURALIC Aries G1, Classé Sigma 2200i, Bowers & Wilkins 804 D2.

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 5112
  • Total likes: 349
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?
« Reply #101 on: February 14, 2020, 13:03:50 »
De C658 decodeert de stream ook intern hoor.
Ik doelde niet op het koppelen van een Node 2i op een C658.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline BJF

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 2559
  • Total likes: 185
  • Gender: Male
  • Stadjer
Re: Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?
« Reply #102 on: February 15, 2020, 07:51:27 »

Kreeg dit op een vraag aan Bluesound:

Hello Joep,

Thank you for contacting the BluOS Support Crew.

If you are using Coaxial or Optical output from your Node 2i, you are bypassing the internal DAC of the player which is resulting in only the decoding stage occurring and only outputting 24-bit/96KHz audio. To get full 24-bit/192KHz audio you will need to use the analog RCA outputs of the Node 2i to have the internal DAC of the Node 2i process these 2 rendering stages and output fully unfolded MQA.

I hope this information helps! If you have any further questions, please do not hesitate to let me know.

Regards,

Vishnu M

BluOS Support Crew Analyst

Ah, ok? En ik - technische noob - maar denken dat coax-uit het beste resultaat gaf.
Er gaat niets boven Groninger koek

| Bluesound Node 2i | Dynaudio Focus 200XD | REL T5i |

Offline Xander32

  • HT forum donateur
  • Beyond The Elite Upper Class
  • *******
  • Trade Count: (+16)
  • Posts: 15715
  • Total likes: 563
  • Pluk de dag voor je in een vaas eindigt !
    • Sander's Stereo Site
Re: Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?
« Reply #103 on: February 15, 2020, 11:06:24 »
Digitaal uitvoeren (digi coax/optisch) doe je wanneer je het signaal wil voeren aan een externe dac.
Tannoy Kensington SE  ||  Marantz PM11 s3  ||  Marantz NA11 s1  ||  Audiolab 6000 CDT  ||  Hypex Ncore

Offline BJF

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 2559
  • Total likes: 185
  • Gender: Male
  • Stadjer
Re: Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?
« Reply #104 on: February 16, 2020, 08:53:06 »
Ik blijf het verwarrend vinden. Als ik van de Bluesound digitaal uit gebruik, is de kwaliteit van de uitvoer kennelijk minder dan wannee ik analoog uit gebruik. Dat analoge uit moet vervolgens in een ander apparaat/DAC weer worden omgezet naar een beter digitaal signaal. Als nitwit zou ik denken dat, als iets eenmaal digitaal is, het beter is dat verder digitaal te houden?

In mijn situatie: Bluesound Node 2i naar Focus XD zou dus de analoge aansluiting een beter resultaat geven, in ieder geval op papier?
Er gaat niets boven Groninger koek

| Bluesound Node 2i | Dynaudio Focus 200XD | REL T5i |

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 5112
  • Total likes: 349
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?
« Reply #105 on: February 16, 2020, 09:04:23 »
Als je de MQA tracks wil beluisteren, zal er inderdaad niets anders opzitten dan via analoog uit te gaan.
Of je je zorgen moet maken dat 24bit 192kHz niet digitaal uit gaat, betwijfel ik. 96kHz wordt door sommigen zelfs als 'passender' voor ons gehoor aanzien dan 192kHz. Daar stond onlangs een artikel over in Hifi News (of -Choice). En ik ben vrijwel zeker dat de dac in je luidsprekers met een interne maximale resolutie van 96kHz werkt. Dus al stuur je digitaal 192kHz binnen, het eerste wat gebeurt is omzetten naar 96kHz om verdere bewerking (actieve filtering) op uit te voeren.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline BJF

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 2559
  • Total likes: 185
  • Gender: Male
  • Stadjer
Re: Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?
« Reply #106 on: February 16, 2020, 09:12:18 »
De DAC in de XD-serie kan wel degelijk 192kHz aan ;)
Het zit hem ook meer tussen, dan in de oren... En ik baal een beetje dat ik dit soort dingen maar niet snap. Ook weer iets van tussen de oren dus.
Er gaat niets boven Groninger koek

| Bluesound Node 2i | Dynaudio Focus 200XD | REL T5i |

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 5112
  • Total likes: 349
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?
« Reply #107 on: February 16, 2020, 09:21:48 »
Dat die dac 192kHz aan kan spreekt voor zich.
Maar ik neem aan dat deze luidsprekers actieve filtering gebruiken? Of hebben ze passieve filter onderdelen?
Indien actief, dan zal de software die het signaal bewerkt (hoog van midden/laag scheiden, filtering voorzien, room EQ, ...) intern wel met max 96kHz werken. Dus wat 192kHz binnen komt wordt omgezet naar 96.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline BJF

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 2559
  • Total likes: 185
  • Gender: Male
  • Stadjer
Re: Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?
« Reply #108 on: February 16, 2020, 09:33:48 »
Kijk, daar ga ik alweer qua kennis en snapvermogen.
Uit de handleiding van de XD: the systems benefits from signal processing of 24 bits/192 kHz.
Er gaat niets boven Groninger koek

| Bluesound Node 2i | Dynaudio Focus 200XD | REL T5i |

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 5112
  • Total likes: 349
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?
« Reply #109 on: February 16, 2020, 09:39:57 »
Kijk, daar ga ik alweer qua kennis en snapvermogen.
Uit de handleiding van de XD: the systems benefits from signal processing of 24 bits/192 kHz.
Ik zou me er zelf in moeten gaan verdiepen om er het fijne van te weten, wat betreft de XD lijn van Dynaudio.
Wat ik wel weet... de vorige generatie plate amps van Hypex op basis van UCD, konden ook 192kHz 'processen', maar zetten alles wat binnen kwam (analoog dan wel digitaal) onmiddellijk om naar 48kHz!
De nieuwe FA series op basis van nCore modules gebruiken nu dsp processing van 96kHz.
Commercieel gezien is het correct dat 192kHz wordt 'geprocessed'... naar 96kHz.🤣
« Last Edit: February 16, 2020, 09:47:53 by MichelDW »
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline BJF

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 2559
  • Total likes: 185
  • Gender: Male
  • Stadjer
Re: Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?
« Reply #110 on: February 16, 2020, 09:46:32 »
Ach, uiteindelijk komt het aan op wat ik het beste vind klinken. Ik zal eens wat experimenteren met de diverse aansluitingen, heb ook nog de draadloze mogelijkheid via een Dynaudio Connect.
Er gaat niets boven Groninger koek

| Bluesound Node 2i | Dynaudio Focus 200XD | REL T5i |

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 5112
  • Total likes: 349
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?
« Reply #111 on: February 16, 2020, 09:48:42 »
Klopt.
En misschien eens een C658 op demo vragen. 😉
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline BJF

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 2559
  • Total likes: 185
  • Gender: Male
  • Stadjer
Re: Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?
« Reply #112 on: February 16, 2020, 10:10:05 »
Mwah... ben bang dat dat geld gaat kosten ;)
Er gaat niets boven Groninger koek

| Bluesound Node 2i | Dynaudio Focus 200XD | REL T5i |

Offline gvc

Re: Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?
« Reply #113 on: February 16, 2020, 10:44:16 »
Ik blijf het verwarrend vinden. Als ik van de Bluesound digitaal uit gebruik, is de kwaliteit van de uitvoer kennelijk minder dan wanneer ik analoog uit gebruik.
Waar leid je dat uit af? Heb je dat beluisterd of is dat een of andere theorie?
Cabasse Murano - Atoll IN200 Signature - Intel NUC with Mopidy and Brutefir - Teddy Pardo power supply

Offline BJF

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 2559
  • Total likes: 185
  • Gender: Male
  • Stadjer
Re: Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?
« Reply #114 on: February 16, 2020, 11:04:34 »
Wat ik bedoel met ‘kwaliteit van uitvoer’ is dat die uitvoer in kHz op dat moment lager is.
Zoals gezegd in een latere post, wat het qua klank voor mij persoonlijk betekent ga ik uitvinden.
Er gaat niets boven Groninger koek

| Bluesound Node 2i | Dynaudio Focus 200XD | REL T5i |

Offline gvc

Re: Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?
« Reply #115 on: February 16, 2020, 11:16:56 »
OK, ik begreep niet waarom je het verwarrend vond. De interne DAC van de Bluesound heeft inderdaad een lagere maximale sample frequency dan die van je speakers. Niet abnormaal voor wat die streamer kost. Het betekent niet noodzakelijk dat de klankkwaliteit slechter is, er zijn belangrijker zaken in een DAC dan extreem hoge sample frequenties.

Maar gezien de kostprijs mag je hopen dat de interne DAC van de Dynaudio speakers wel degelijk beter is en je dus het beste geluid zult krijgen via een digitale verbinding. Maar MAQ is dan niet mogelijk zoals al eerder aangehaald.
Cabasse Murano - Atoll IN200 Signature - Intel NUC with Mopidy and Brutefir - Teddy Pardo power supply

Offline BJF

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 2559
  • Total likes: 185
  • Gender: Male
  • Stadjer
Re: Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?
« Reply #116 on: February 16, 2020, 11:30:05 »
Het wordt alleen maar verwarrender... De maximale sample frequency van de Bluesound is - net als van de Focus XD - 192kHz.  Dan ligt het volgens mij aan de (kwaliteit van de) verschillende DACs wat de voor mij beste klank geeft?

Het verwarrende zit er voor mij tevens in dat ik er vanuit ging dat digitaal uit van de Node op de maximale frequentie (192kHz dus) was en 1 op 1 zou worden overgenomen door de Focus, die dat dan ook op die frequentie zou afspelen. Nu blijkt echter dat digitaal uit van de Node 96kHz geeft. :eh:
Er gaat niets boven Groninger koek

| Bluesound Node 2i | Dynaudio Focus 200XD | REL T5i |

Offline gvc

Re: Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?
« Reply #117 on: February 16, 2020, 11:43:32 »
Het wordt alleen maar verwarrender... De maximale sample frequency van de Bluesound is - net als van de Focus XD - 192kHz.  Dan ligt het volgens mij aan de (kwaliteit van de) verschillende DACs wat de voor mij beste klank geeft?

Het verwarrende zit er voor mij tevens in dat ik er vanuit ging dat digitaal uit van de Node op de maximale frequentie (192kHz dus) was en 1 op 1 zou worden overgenomen door de Focus, die dat dan ook op die frequentie zou afspelen. Nu blijkt echter dat digitaal uit van de Node 96kHz geeft. :eh:
Uit het antwoord van Bluesound is maak ik op dat de interne DAC inderdaad wel op 192kHz werkt, maar de digitale outputs van het toestel maar tot 96kHz gaan. De DAC gebruikt die 192kHz dus blijkbaar enkel intern voor digitaal>analoog omzetting.

Maar zoals gezegd zou ik niet wakker liggen van dat verschil in sample frequentie, luisteren is het belangrijkste.
Cabasse Murano - Atoll IN200 Signature - Intel NUC with Mopidy and Brutefir - Teddy Pardo power supply

Offline John Wx

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+14)
  • Posts: 3131
  • Total likes: 94
  • Gender: Male
Re: Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?
« Reply #118 on: February 16, 2020, 12:02:44 »
Merkt men verschil tussen 96 en 192 aangezien maar 44.1 CD max aan kunnen horen met onze horen
* SONY QS * JAMO * NORSTONE * SPOTIFY * YOUTUBE Music * DELL * LENOVO * Logitech * MOTOROLA * OEHLBACH * Monitor PC *

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 5112
  • Total likes: 349
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?
« Reply #119 on: February 16, 2020, 12:09:33 »
Hangt van de signaal/ruis verhouding af van de dac en de versterker. Gebruik je een Benchmark dac en AHB2 eindtrap, dan kan je van een oplossend vermogen spreken van 21bit.
Is het allemaal wat minder, dan zullen de verschillen niet zo hoorbaar meer zijn.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline John Wx

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+14)
  • Posts: 3131
  • Total likes: 94
  • Gender: Male
Re: Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?
« Reply #120 on: February 16, 2020, 13:22:11 »
Hangt van de signaal/ruis verhouding af van de dac en de versterker. Gebruik je een Benchmark dac en AHB2 eindtrap, dan kan je van een oplossend vermogen spreken van 21bit.
Is het allemaal wat minder, dan zullen de verschillen niet zo hoorbaar meer zijn.

Denk met ABx test geen verschil
* SONY QS * JAMO * NORSTONE * SPOTIFY * YOUTUBE Music * DELL * LENOVO * Logitech * MOTOROLA * OEHLBACH * Monitor PC *

Offline gvc

Re: Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?
« Reply #121 on: February 16, 2020, 14:12:05 »
Hogere sample frequenties zijn gewoon een technisch middel om het design van anti-aliasing filters te vereenvoudigen. Of je gehoor op zich een boodschap heeft aan hogere sample frequenties is naast de kwestie.
Cabasse Murano - Atoll IN200 Signature - Intel NUC with Mopidy and Brutefir - Teddy Pardo power supply

Offline TabCam

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 4389
  • Total likes: 990
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Re: Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?
« Reply #122 on: February 16, 2020, 17:50:06 »
Hogere sample frequenties zijn gewoon een technisch middel om het design van anti-aliasing filters te vereenvoudigen. Of je gehoor op zich een boodschap heeft aan hogere sample frequenties is naast de kwestie.
En om de transients (aanzet?) beter te kunnen weergeven. Op zich kan dat ook met een hoop wiskunde en een lang FIR filter. Er zijn meer wegen naar Rome, dus ook hier. En je hebt inderdaad minder snel last van aliasing.
HT set: PAP Quintet Crystal10, Usher 718, Arcam 550, AudioPhonics HPA-S400ET, LG 950V, RPi + PiCorePlayer, NVidia Shield TV
Stereo set: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Chord Hugo, Laptop W10 - FooBar2000

Offline J o e p

  • full member
  • ****
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 286
  • Total likes: 38
  • Gender: Male
  • Without music life would be a mistake. F Nietzsche
Re: Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?
« Reply #123 on: February 16, 2020, 18:32:21 »
Het wordt alleen maar verwarrender... De maximale sample frequency van de Bluesound is - net als van de Focus XD - 192kHz.  Dan ligt het volgens mij aan de (kwaliteit van de) verschillende DACs wat de voor mij beste klank geeft?

Het verwarrende zit er voor mij tevens in dat ik er vanuit ging dat digitaal uit van de Node op de maximale frequentie (192kHz dus) was en 1 op 1 zou worden overgenomen door de Focus, die dat dan ook op die frequentie zou afspelen. Nu blijkt echter dat digitaal uit van de Node 96kHz geeft. :eh:

Ga gewoon eens zitten luisteren en geef dan je voorkeur eens aan.
AURALIC Aries G1, Classé Sigma 2200i, Bowers & Wilkins 804 D2.

Offline frits marantz

Re: Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?
« Reply #124 on: February 16, 2020, 19:51:44 »
Even terug naar de vraag: In mijn ogen heeft het altijd zin om een goede versterker te hebben die veel aankan qua speakers. Dan weet je dat hij de zaak altijd goed onder controle heeft.

Hoe (budget) speakers klinken is afhankelijk van de ruimte waarin ze staan, als de versterker maar goed is. ;)
« Last Edit: February 16, 2020, 21:04:09 by frits marantz »
Oude(re) spullen van Scott, Technics, Denon, Sony, TDL, Hepta en Rel.