Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?

[Tabcam]

Op het hififorum is er een test te vinden waar een B&W speaker (Nautilus nog wat oid) (blind) getest werd met ASR versterking (3 duizend euro als ik me niet vergis) en een Sony budget versterker van 200 euro als ik me niet vergis. Beide versterkers hebben de speakers aangestuurd en zijn daarbij uiteraard binnen hun werkingsgebied gebleven. Men hoorde geen duidelijke verschillen.

Dus als TS zou ik daar mijn voordeel mee doen. Zoek een degelijke versterker, zorg dat hij de speakers technisch kan aansturen. En dan ben je er volgens mij.
...

Je impliceert hiermee dat een dure versterker hetzelfde meet als een budgetversterker. Ik zal zeker niet zeggen dat elke dure versterker zijn geld waard is of dat er geen koopjes zijn, maar het is zeker niet zo dat alle versterkers hetzelfde zijn. Ruisvloer, stabiele voeding, afscherming van externe ruisinvloeden maken versterkers duurder. Ga je goed meten dan vind je dat terug.

Qua verwijzing, hier de link.

Heeft het zin? Is de Marantz PM7000N beter dan de Bluesound powernode 2i? Ik verwacht weinig mensen met ervaring met beide versterkers. In dat geval zou ik een thuisdemo doen en in het ideale geval een ABX test .

[Xander32]

Basis is m.i. (zo hoogwaardig mogelijke) speakers welke matchen met jouw ruimte en opstelling.
Voorts een versterker die voldoende kracht/vermogen heeft om de speakers aan te sturen en dat zegt niets over wattages.

Indien ik een budget zou moeten opdelen, zou dat er ongeveer zo uitzien;
50% speakers
25% versterker
20% bron
5%   bekabeling

De bekabeling zou ik overigens eerst 'standaard' nemen, meterwaar van de rol.

[chansig]

Ik heb die 200 euro versterker toen gehoord en zelf ook aangeschaft... Even vergeleken met mijn Sun Audio set..... De Sony ging meteen de verkoop weer in... echt dramatisch verschil..... helaas....Een aantal lieden op high-endforum waren boos dat wij ook zo'n Sony hadden en graag wilden vergelijken op een paar dure sets...
Maar ik zou het budget niet uitgeven aan een Marantz 700..... koop gewoon een mooie Atoll of een leuke tweedehands... dan blijft er ook nog geld over voor betere luidsprekers...

Ik weet dat Huub mede nav die test hem ook aangeschaft heeft. Die was er ook niet over te spreken. Ws wordt hij op momenten nog gillend wakker. 

Over de boosheid van een aantal lieden. Bah..wat vervelend zeg.

Gr. Hans

[chansig]

Je impliceert hiermee dat een dure versterker hetzelfde meet als een budgetversterker.

Nee hoor. Hetgeen ik bedoel staat geschreven zoals ik het geschreven heb.

Op het hififorum is er een test te vinden waar een B&W speaker (Nautilus nog wat oid) (blind) getest werd met ASR versterking (3 duizend euro als ik me niet vergis) en een Sony budget versterker van 200 euro als ik me niet vergis. Beide versterkers hebben de speakers aangestuurd en zijn daarbij uiteraard binnen hun werkingsgebied gebleven. Men hoorde geen duidelijke verschillen.

Gr. Hans

Dit dus...

Gr. Hans

[Benco]

Dat is zeker niet waar de luidspreker bepaalt uiteindelijk het grootste deel van de geluidskwaliteit.

Rob

Wel dan zie ik het maar verkeerd ...
Ik sluit liever een el cheapo speaker aan op een top amp dan andersom , risico dat er wat stuk gaat is veel kleiner dan.
Ook al een paar maal echt  verbaasd geweest wat je met een erg goeie versterker soms uit een el cheapo speakertje haalt.
soit , ieder zijn mening .

[myself]

Als je altijd luistert met standje volume op 'achtergrond muziek', dan ga je geen verschillen horen. Of als je makkelijk hanteerbare nummers (lees weinig dynamiek) gebruikt, wordt het ook al lastiger.

Maar luister maar op lekker-in-muziek-kruip volume, zoek dynamische nrs op, nrs die veel bas hebben, mooi opgenomen etc en je gaat een verschil horen in de controle, snelheid, dynamiek/druk die een goede versterker heeft. Een versterker bepaald voor een groot deel of drukke muziek een rommeltje wordt, of toch makkelijk naar te luisteren is


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

[CinéHome]

We hebben het hier over Oberon 1.
274 x 162 x 234 cm.
Een sub erbij (of een groter model) lijkt me toch echt eerder aan de orde.

[Xander32]

Volgens mij bepalen de akoestiek en de speakers of het al dan niet een rommeltje gaat worden. Een versterker doet daar weinig is in mijn ervaring, of deze moet eq/dsp aan boord hebben.

Onderstaande track gebruik ik steevast om te bepalen of de combi van akoestiek en speaker(-opstelling) te beoordelen, diens match. Het is een erg druk nummer, ieder gaatje is benut, is volgepropt met blazers en/of percussie. Is de combi akoestiek - speaker niet op orde, gaat het al snel een brij worden.


https://youtu.be/J1J9IE9CxAg

Als je altijd luistert met standje volume op 'achtergrond muziek', dan ga je geen verschillen horen. Of als je makkelijk hanteerbare nummers (lees weinig dynamiek) gebruikt, wordt het ook al lastiger.

Maar luister maar op lekker-in-muziek-kruip volume, zoek dynamische nrs op, nrs die veel bas hebben, mooi opgenomen etc en je gaat een verschil horen in de controle, snelheid, dynamiek/druk die een goede versterker heeft. Een versterker bepaald voor een groot deel of drukke muziek een rommeltje wordt, of toch makkelijk naar te luisteren is


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

[Tabcam]

Ik weet dat Huub mede nav die test hem ook aangeschaft heeft. Die was er ook niet over te spreken. Ws wordt hij op momenten nog gillend wakker. 

Over de boosheid van een aantal lieden. Bah..wat vervelend zeg.

Gr. Hans

Nu begrijp ik je advies niet meer. Als een goedkope versterker het met de B&W gemakkelijk trekt en de verschillen niet waarneembaar waren maar dat Han en Pjotr hem niet houden zegt mijns inziens meer.

[Geert (gvc)]

Wel dan zie ik het maar verkeerd ...
Ik sluit liever een el cheapo speaker aan op een top amp dan andersom , risico dat er wat stuk gaat is veel kleiner dan.
Ook al een paar maal echt  verbaasd geweest wat je met een erg goeie versterker soms uit een el cheapo speakertje haalt.
soit , ieder zijn mening .

Ben benieuwd met welke versterker jij een budget speaker met een 'boom box' bas tuning, onevenwichtige frequentierespons, een waardeloos crossoverfilter en een hopeloze power response goed gaat laten klinken. Je krijgt van mij onbeperkt budget.

[Dirk]

nu concludeer je (imo onterecht) dat een "el cheapo" speaker per definitie aan de door jou opgesomde eigenschappen voldoet.
dàt is naar mijn ervaring lang niet altijd het geval.

het omgekeerde heb ik zelf al vaker gehoord, maw dat een dure speaker waardeloos klinkt, even los vd versterking/keten waarin hij hangt.

[Geert (gvc)]

De meeste budgetspeakers hebben serieuze beperkingen en tekortkomingen, hoe kan het ook anders voor dat geld. Die problemen kan je niet oplossen met een andere versterker. Zelfs niet met equalizing.

Als een dure speaker echt niet klinkt op een gewoon degelijke versterker, dan hebben we opnieuw een speakerprobleem. Volgens mij komt dat zeer zelden voor.

[Teleflubbie]

Volgens mij bepalen de akoestiek en de speakers of het al dan niet een rommeltje gaat worden.

Ik kan dit uit eigen ervaring van afgelopen week onderschrijven!

Zelfde versterker + zelfde akoestiek met upgrade naar nieuwe luidsprekers (van MichelDW):

• Monitor Audio Silver 6 --> bij pop/rock --> rommelig en 'dichtlopen'
• Monitor Audio Gold 200 --> bij pop/rock --> rust, evenwichtig en individuele instrumenten / stemmen te plaatsen.

[chansig]

Nu begrijp ik je advies niet meer. Als een goedkope versterker het met de B&W gemakkelijk trekt en de verschillen niet waarneembaar waren maar dat Han en Pjotr hem niet houden zegt mijns inziens meer.

Wat jouw meer zegt is aan jou. Het was overigens Huub en na ik nu begreep Pjotr. Bij de test waren volgens mij een man of 20 aanwezig.

En de TS heeft zijn advies gehad als ik het zo lees. Aan hem de keus.

Bedankt voor de berichten allemaal.

Ik ben me er zeker van bewust dat speakers en akoestiek de grootste impact hebben. Om die discussie wat uit de weg te gaan gaf ik aan graag bij deze speakers te willen blijven. Als ik de rode draad er uit pak zit ik met de Powernode 2i gewoon goed. De suggestie voor een sub vind ik een goede, daar had ik nog niet aan gedacht.

Gr. Hans

[Jinge]

Wat jouw meer zegt is aan jou. Het was overigens Huub en na ik nu begreep Pjotr. Bij de test waren volgens mij een man of 20 aanwezig.

En de TS heeft zijn advies gehad als ik het zo lees. Aan hem de keus.

Gr. Hans

Helemaal gelijk, maar hou de discussie vooral op gang, daar is het forum tenslotte voor

[chansig]

Kijk wel uit. 

Gr. Hans

[Rob_Dingen]

Volgens mij bepalen de akoestiek en de speakers of het al dan niet een rommeltje gaat worden. Een versterker doet daar weinig is in mijn ervaring, of deze moet eq/dsp aan boord hebben.

Onderstaande track gebruik ik steevast om te bepalen of de combi van akoestiek en speaker(-opstelling) te beoordelen, diens match. Het is een erg druk nummer, ieder gaatje is benut, is volgepropt met blazers en/of percussie. Is de combi akoestiek - speaker niet op orde, gaat het al snel een brij worden.


https://youtu.be/J1J9IE9CxAg

Nee hoor er zijn genoeg versterkers die bij drukke passages dichtlopen en resolutie verliezen.

Wel dan zie ik het maar verkeerd ...
Ik sluit liever een el cheapo speaker aan op een top amp dan andersom , risico dat er wat stuk gaat is veel kleiner dan.
Ook al een paar maal echt  verbaasd geweest wat je met een erg goeie versterker soms uit een el cheapo speakertje haalt.
soit , ieder zijn mening .

Inderdaad maar als jij dat liever doet is natuurlijk prima maar niet als advies.
Overigens gaan luidsprekers meestal alleen kapot als je te hard draait met versterkers die te weinig vermogen hebben en ook dat heeft niks met prijs en goed of slecht te maken.
Ik zeg overigens niet dat er geen verschil is, die is er zeker.
Maar zoals eerder geschreven is in dit topic kun je een mindere speaker niet goed maken met een versterker, wel stukje beetje beter.

Kijk wel uit. 

Gr. Hans

Dat geloof ik niet

Rob

[jahtari]

Investeren in de akoestiek levert het meeste op. Ik heb sinds kort een ht ruimte in de kelder en de controle die ik over de ruimte heb qua absorptie/akoestiek maakt ENORM veel uit. Mijn set klinkt gewoon véél beter.

Verder denk ik dat zo'n marantz een massa product is, dat zich niet of nauwelijks zal onderscheiden van de bluesound. Wil je daar een echt merkbaar verschil, dan zal dit veel meer gaan kosten.

Dus: investeer in één of meerdere akoestische panelen of schilderijen.

[Xander32]

Hoe kan een versterker dan dichtlopen? Welke onvolkomenheden zijn daaraan debet 🤔

En kan je een betere speaker met een mindere versterker slechter maken?

Nee hoor er zijn genoeg versterkers die bij drukke passages dichtlopen en resolutie verliezen.
Inderdaad maar als jij dat liever doet is natuurlijk prima maar niet als advies.
Overigens gaan luidsprekers meestal alleen kapot als je te hard draait met versterkers die te weinig vermogen hebben en ook dat heeft niks met prijs en goed of slecht te maken.
Ik zeg overigens niet dat er geen verschil is, die is er zeker.
Maar zoals eerder geschreven is in dit topic kun je een mindere speaker niet goed maken met een versterker, wel stukje beetje beter.
Dat geloof ik niet

Rob

[Tabcam]

Hoe kan een versterker dan dichtlopen? Welke onvolkomenheden zijn daaraan debet 🤔

En kan je een betere speaker met een mindere versterker slechter maken?

Teveel harmonischen produceren. Heb er wel een voorbeeld van thuis gehad. Was een hele fijne versterker voor veel muziek maar met drukke, dynamisch gecomprimeerde popmuziek was t niet wat.

[botsen]

Bedankt voor de berichten allemaal.

Ik ben me er zeker van bewust dat speakers en akoestiek de grootste impact hebben. Om die discussie wat uit de weg te gaan gaf ik aan graag bij deze speakers te willen blijven. Als ik de rode draad er uit pak zit ik met de Powernode 2i gewoon goed. De suggestie voor een sub vind ik een goede, daar had ik nog niet aan gedacht.

De suggestie voor een sub is zeker een goede, zeker omdat de powernode een speciale sub-uitgang heeft op 80 hz. Dan hoeft de voeding van de powernode alleen alles boven 80 hz aan te sturen. Ik ben zelf heel tevreden met deze oplossing.

[DofN]

Teveel harmonischen produceren. Heb er wel een voorbeeld van thuis gehad. Was een hele fijne versterker voor veel muziek maar met drukke, dynamisch gecomprimeerde popmuziek was t niet wat.

Welke versterker was dat dan? Een heel slechte buis ofzo?

[vanzomereng]

Op het hififorum is er een test te vinden waar een B&W speaker (Nautilus nog wat oid) (blind) getest werd met ASR versterking (3 duizend euro als ik me niet vergis) en een Sony budget versterker van 200 euro als ik me niet vergis. Beide versterkers hebben de speakers aangestuurd en zijn daarbij uiteraard binnen hun werkingsgebied gebleven. Men hoorde geen duidelijke verschillen.

Ik was daarbij, dat waren nog eens tijden 
Ook ik kon toen die 2 versterkers niet uit elkaar houden,
In de praktijk spelen echter nog meer allerlei (emotionele) zaken een rol bij het kopen van consumentenartikelen.

Normaliter is de Marantz PM7000N een apparaat die ik iedereen zou aanbevelen, die met een hifi-set wilt beginnen.
Biedt veel kwaliteit en functionaliteit voor weinig geld,  een set speakertjes met een redelijke gevoeligheid van ca. 2.000 euro/paar
er op aansluiten en je hebt voor redelijk geld een set die de sterren van de hemel speelt. 

Moet jouw uitgangspositie: Oberon 1 speakers en Bluesound powernode, ga je echt geen grote stappen maken maar wellicht
jeuken jouw knuistjes en wilt je wat anders....

Ik zou zeggen... spaar ff lekker door voor wat betere speakers en een mooie all in-one-apparaat en besteedt wat aandacht aan akoestiek,
anders is en blijft het allemaal gerommel in de marge en geldverslinderij.


 

[Xander32]

Wat zijn harmonischen, hoe ontstaan deze en wanneer zijn er daar teveel van?
Mijn technische kennis is zeer beperkt maar ik zou het graag willen begrijpen.

Teveel harmonischen produceren. Heb er wel een voorbeeld van thuis gehad. Was een hele fijne versterker voor veel muziek maar met drukke, dynamisch gecomprimeerde popmuziek was t niet wat.

[Tabcam]

Wat zijn harmonischen, hoe ontstaan deze en wanneer zijn er daar teveel van?
Mijn technische kennis is zeer beperkt maar ik zou het graag willen begrijpen.

Hier is een stukje Engelstalige uitleg. Hoe IMD ontstaat staat ok beschreven op wikipedia. Een iets technischer uitleg van THD, ik hoop nog steeds begrijpbaar voor een niet techneut staat hier in het Engels. Die laatste is technisch maar erg interessant omdat het belang van goede voeding naar voren komt.