Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?

[Tabcam]

Om die vraag nu te beantwoorden, ik zou eerder NCore blokken achter Bluesound node plaatsen dan de Marantz en nog liever de Audiophonics Purifiversterker, weliswaar €300 duurder, maar dan haal je echt het maximale uit je luidsprekers.

[BJF]

Ga gewoon eens zitten luisteren en geef dan je voorkeur eens aan.

Dat ga ik zeker doen, uitzoeken wat me het beste bevalt. Heb alleen de juiste kabels nog niet in huis.

[PatrickP]

Huh? MIjn Bluesound Node 2i stuurt maar max 24/96 uit naar mijn Hegel H360?

[Geert (gvc)]

Huh? MIjn Bluesound Node 2i stuurt maar max 24/96 uit naar mijn Hegel H360?

Dat is wat we hier net op vorige pagina uitgelegd hebben.

[PatrickP]

IK las het. Ik wist het niet... In de toekomst wellicht toch eens gaan kijken hoe ik mijn Hegeltje het pure voer kan voorschotelen... 

[vik]

Het heeft met verschillende factoren te maken. Productie koste, snelheid en bepaalde verkoop prijzen is er bijvoorbeeld 1 van. Minder nauwkeurige componenten, slechte of beperkte filtering en ook kennis komt om de hoek kijken.

Nog een beperkende factor is dat alles tegenwoordig moet voldoen aan een "green label" Daarbij wordt een versterker zo beperkt dat letterlijk de nek wordt omgedraaid.

Een versterker "meten" zegt ook niet alles over de geluidskwaliteit. Zo kunnen bijvoorbeeld 3 verschillende merken condensatoren met identieke waarden verschillend klinken. Dat zie je niet terug op een meting.

Een versterker parallel kunnen meten en testen daar gaat heel veel tijd in zitten en dat kan niet iedereen. Je hebt dus te maken met onderlinge invloeden in een hele set. Zo kan een bron met een schakelende voeding een negatieve uitwerking hebben op een klasse a/b eindversterking, een schakelende klasse D eindversterker een invloed hebben op een analoge voor-versterker enz.

Als een versterker beperkt wordt op een bepaald frequentie gebied dan mis je al harmony. Geldt ook voor een slechte controle in het laag bijvoorbeeld. Dan wordt het een brei van ellende en dan krijg je compressie vorming tot schelheid als gevolg. Waarom denk je dat op de bekende audio beurzen altijd de standaard tinkel tangel muziek wordt gespeeld? Heeft echt niet altijd te maken met geluids overlast naar de buren, ik noem dat altijd een "comfort zone" 

Ook is het zo dat bepaalde merken hun versterkers tweaken tot een bepaalde sound of karakter. De oude Classé eindtrappen hebben bijvoorbeeld een wat terughoudend laid-back karakter. (Heel vloeiend) Zet er een Goldmund of Audionet eindtrap naast met het zelfde vermogen en je hebt een totaal ander geluidsbeeld.

Een minder goede versterker is dan een versterker welke een minder nauwkeurige/goede stroomvoorziening heeft, hetgeen zich uit in compressie van het geluid, aan de speakers plakken etc ...?

En wat is de link met/ is er een link met die harmonischen aangaande bovenstaande?

[Tabcam]

...
Een versterker "meten" zegt ook niet alles over de geluidskwaliteit. Zo kunnen bijvoorbeeld 3 verschillende merken condensatoren met identieke waarden verschillend klinken. Dat zie je niet terug op een meting.

Heb je hier (een) voorbeeld(en) van?

Een versterker parallel kunnen meten en testen daar gaat heel veel tijd in zitten en dat kan niet iedereen. Je hebt dus te maken met onderlinge invloeden in een hele set. Zo kan een bron met een schakelende voeding een negatieve uitwerking hebben op een klasse a/b eindversterking, een schakelende klasse D eindversterker een invloed hebben op een analoge voor-versterker enz.

Is er dan niet in één van beide dan wel beide apparaten sprake van een verkeerde voeding? Je kan zeggen dat schone voeding een eis is, maar die is niet overal realiseerbaar. Een goede voeding toch wel?

[chansig]

Als een versterker beperkt wordt op een bepaald frequentie gebied dan mis je al harmony. Geldt ook voor een slechte controle in het laag bijvoorbeeld. Dan wordt het een brei van ellende en dan krijg je compressie vorming tot schelheid als gevolg. Waarom denk je dat op de bekende audio beurzen altijd de standaard tinkel tangel muziek wordt gespeeld? Heeft echt niet altijd te maken met geluids overlast naar de buren, ik noem dat altijd een "comfort zone" 

Ik denk omdat de akoestiek nooit je van het is. Dus bij hard draaien met bv flinke bas erin gaat het al snel mis. Dus dan maar tingel tangel.

Gr. Hans

[CinéHome]

Net de nieuwe Q Acoustics 3030i luidsprekers (€399/paar) aangesloten... op een Benchmark AHB2 eindtrap (€3.799) met Atoll dac300 preamp/dac (€2.500).
Inzake praktijktest "goedkope speakers op dure versterker" kan dit wel tellen denk ik.😁
En ik moet zeggen, Eva Cassidy klinkt heel overtuigend en de begeleidende lage tonen zijn bijzonder 'tunefull' en heel mooi ruimtelijk te plaatsen.
Nu weet ik uit ervaring dat de Q Acoustics modellen ook het best presteren op elektronica uit hogere prijsklasse. Je zou dat een kwaliteit kunnen noemen. Al heb je op goedkopere receivers misschien een beter resultaat met een andere luidspreker. Een mes dat aan 2 kanten snijdt dus.

[Rowdy]

Welk nummer van Eva Cassidy? Ik luister vaak naar het nummer "Over the rainbow" om o.a. kabels, luidsprekers enz. te testen.

[CinéHome]

Normaal gebruik ik de CD Live at Blues Alley, maar nu zit de CD Imagine in de Sony X800 UHD speler (heiligschennis😇).
Het nummer 'Fever' van die CD is heel mooi gelaagd met percussie, bass, viool, stem.
3030i blijft visueel een echte compact. En is helemaal niet te groot qua vorm. Maar wel een mooi uitgebalanceerde klank. Uiteraard niet de body van een vloerstaanders, laat staan van een sub, maar heel mooie 'hints' van de diepere tonen. Alvast in deze akoestische opnames. En toch ook micro details zoals vingers over snaren. Zaken die speakers in deze klasse vaak niet laten horen... of dat alleen de verdienste is van de speakers ... dat denk ik niet.

[Rowdy]

Live at the Blues Alley heb ik ook, zal erop letten als ik hem afspeelt.
Image heb ik ook van haar en nog een aantal meer.

[CinéHome]

Even overgeschakeld op Missy Eliot 'So Addictive', kwestie van 2 uitersten te horen.😁
'Lick Shots' met stevige beat en diepe rolling bass, klinkt totaal niet verkeerd.
En opvallend, weer dat micro detail, dit keer wat storend. Het zijn wat kleine 'klikjes' in de achtergrond van het aan elkaar zetten van de samples.
'Get ur Freak on' ... heel genietbaar. Bouncing bass is heel overtuigend en de stemmen blijven mooi overeind en met body. Geen 'chest thumping bass' natuurlijk -het blijft beschaafd- maar toch leuk voor een onopvallend woonkamersetje.😁

[jahtari]

Even overgeschakeld op Missy Eliot 'So Addictive', kwestie van 2 uitersten te horen.😁
'Lick Shots' met stevige beat en diepe rolling bass, klinkt totaal niet verkeerd.
En opvallend, weer dat micro detail, dit keer wat storend. Het zijn wat kleine 'klikjes' in de achtergrond van het aan elkaar zetten van de samples.

Raar dat ze dat niet eruit halen, niet? Is zo gebeurd.

[CinéHome]

Raar dat ze dat niet eruit halen, niet? Is zo gebeurd.

Is eerlijk gezegd de eerste keer dat het me opvalt. Denk dat de producers (release 2001) het zelf niet hebben kunnen horen. De Benchmark met zijn haast onmeetbare ruis en vervorming brengt het nu wel naar de oppervlakte. Hij bestond toen nog niet.😉
Maar wel opvallend dat de Q3030i het ook weergeeft. Hoewel je hem niet van agressief hoog kan beschuldigen.

[CinéHome]

Cowboy Junkies - One Soul now  (2004)
Doorgaans draai ik daarvan enkel CD 2 met covers. De eerste CD heeft vaak nummers die indrukwekkend beginnen maar uiteenvallen zodra de volledige band inpikt. Dat gebeurt nu niet. Het laag is dieper dan bij Missy E (productie) en indrukwekkend.

Maar ik ben zeker dat de dac/voor/eind combinatie hier het grootste aandeel in heeft.
Maar als de 3030i op zich al niet heel goed was, zou het totaalplaatje ook niet zo goed zijn.

[CinéHome]

Maar om de vraag van dit topic eens om te draaien...
Het is duidelijk dat dure luidsprekers hun kwaliteiten ook voor een groot deel te danken hebben aan de (heel) dure (voor)versterking die erbij wordt gebruikt.

De subtiliteiten van Margot Timmins (van Cowboy Junkies - naast Eva Cassidy, Sade en Natalie Merchant een van mijn favoriete vrouwenstemmen) haar stem laten deze speakers niet horen. Dus uiteraard is er marge tot verbeteren. Maar als totaalplaatje met all round potentieel zijn de 3030i wel aan te bevelen.

Een andere conclusie kan zijn, dat een goede 'system match' vaak beter resultaat geeft dan een paar dure luidsprekers kopen en met het resterende budget nog een 'degelijke' versterker erbij. Waar een goedkopere luidspreker met een betere amp misschien meer kan opleveren.

[CinéHome]

Morgen dezelfde Cd's met de Mission ZX-2 luidsprekers en Dali Oberon 5.

[CinéHome]

De breedte van het front en de diepte zijn niet zo verschillend van de Q3030i... maar de extra hoogte maakt de Mission ZX-2 echt wel een imposante speaker.

[toetertje]

Ik vind die mission best wel mooi om te zien. Doet een beetje denken aan de monitor audio studio.
Maar dan mooier. Wat is de prijs eigenlijk, die kon ik zo gauw niet vinden.

[CinéHome]

Mission ZX-2 is €399/speaker. Beschikbaar in gloss white en gloss black.
De opbouw is idd gelijkaardig aan Monitor Audio Studio, maar  die laatste is wel veel compacter.

De Mission is een heel ander beestje dan de Q3030i. Hoewel 50% groter en 2 mid/bas units (kleiner dan de ene in de 3030i), steunt de ZX-2 veel minder op de poort output. Hij gaat dan ook opvallend minder diep.
Je zou zelfs kunnen stellen dat het geen echte full range speaker is. Zonder subwoofer kom je er niet ver mee. Maar met een geschikte sub, kan hij je wel een niveau van realisme bieden, die de Q3030i nooit zal halen.
Je kan het vergelijken met een kleuren inkjet printer. De Q3030i print met 3 kleuren CMY en zwart. De Mission met CMY en foto zwart (een waterige variant van echt zwart). Om een volwaardige foto te printen heeft de Mission nog echt zwart nodig (de subwoofer), maar door het foto zwart, heeft de uiteindelijke foto veel meer realisme en diepere kleuren met meer schakeringen.

De Mission is dan ook de ideale sub/sat speaker die in stereo en HT gebruik aangevuld moet worden met een subwoofer.
De Monitor Audio Studio steunt veel meer op de baspoorten en wil het idee wekken van een volwaardige luidspreker te zijn, in een kleine behuizing. Dat maakt de 'Studio' wel lastiger inzake plaatsing. Dicht bij de wand is hij moeilijk in te tomen. Persoonlijk vind ik de Studio kwa looks mooier dan de wat opzichtige ZX-2. Studio is mat wit, grijs of zwart. Mission ZX is gloss. En de MA Studio is maar 60% van het volume van de Mission (grof geschat). Maar ik verwacht wel dat de ZX-2 een dynamischer HT beleving geeft.

[CinéHome]

Ondertussen de ZX-2 aan het testen met een CD die ik nog was vergeten: Erykah Badu - Live 1997.
Zeer aanwezige basgitaar, drums, een volle stem die door de opname soms wat agressief kan uithalen. En door de live registratie een goede test voor het 'erbij zijn'-gevoel te testen.

Eerste wat dus opvalt is dat de Missions onderaan een heleboel laten liggen. Mogelijk heeft dit nog wat te maken met het feit dat ze nog niet al te veel uren op de teller hebben. Maar dat dit een bewuste keuze is lijkt me wel duidelijk.

Met deze luidspreker hoor je wanneer de zangeres iets verder of dichter bij de microfoon zingt, haar hoofd even draait, ... kortom alle nuances. Ik ken deze CD van binnen en van buiten, maar de ZX-2 doet me toch nieuwe zaken ontdekken. Een prestatie waar de Benchmark versterker en de Atoll DAC300 zeker ook een hand in hebben.

Deze luidsprekers spraken me onmiddellijk aan vanwege hun uitzonderlijke constructie. MTM boven elkaar (mid/tweeter/mid). Het probleem waarom de meeste compacte hifi speakers niet geschikt zijn voor goede HT weergave is het gebrek aan dynamiek. Ze steunen te veel op de output van de poort, die als '2e driver' wordt aanzien. Als die achteraan zit, is dat vaak een probleem inzake fase correcte weergave. Iets wat je wel wil om de pin-point weergave van 3D geluidseffecten te kunnen horen.
Een redmiddel is dan een MK Sound 950 die ook gebruik maakt van 2 middentoners en 1 tweeter. In dat geval in een gesloten kast. De MK 950 is zodoende een echte satelliet met een weergave beperkt tot 80Hz.
Deze Missions geven je toch net iets meer (60Hz) en kosten de helft. Voor mijn part een heel mooi alternatief voor wie minder te besteden heeft!

[chansig]

Is het nu een reclame topic aan het worden ?

Gr. Hans

[CinéHome]

Is het nu een reclame topic aan het worden ?

Gr. Hans

[chansig]

Het is ws je goed recht. Maar ik weet niet zo goed wat ik ervan vind. Op momenten, zoals nu in dit topic, ietwat irritant. Omdat het topic niet gaat om jouw producten maar om een vraag die volgens mij al is af geserveerd.

Commerciële handigheid is je in ieder geval niet vreemd. Dus heb er ook wel weer waardering voor.

Zo lief genoeg, niemand aangevallen, te veel gekwetst of wat dan ook

Gr. Hans