Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?

Started by Jinge, January 30, 2020, 12:32:22

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Jinge

Ik heb een set Dali Oberon 1 als front speakers in de woonkamer waar ik vanwege het geluid, formaat en design erg fan van ben. Graag zou ik hier het maximale uit halen. Plaatsing is optimaal en staan al op stands.

Hoe ver kan je gaan met versterking om het maximale uit zo'n setje te halen? Ik zit er aan te denken om mijn bluesound powernode 2i te vervangen door de nieuwe Marantz pm7000n.

Heeft een versterker van €1200 zin op een set speakers van €200 per stuk, of ben ik met goedkoper net zo goed af?

Alvast bedankt!

michel69

Deze combo is zeker in de winkel te beluisteren! zelf gaan luisteren en wellicht je bluesound zelf meenemen zodat je zelf de eventuele verschillen kan horen.
StereoKharma 3.2 CE Black Label-Audio Research REF 5 SE-GamuT m250-Audio Research DAC 1-20-IsoAcoustics Gaia II  -Marantz SA-11S1-Marantz NA 6005-Bassocontinuo-Transparent powerlink reference-Furukawa powercord 2x-Audioquest Gibraltar full range -Audioquest Colorado-IIIxos Ix1s-Direct Audio Masterline
HT Arcam avr390-Sony uhd-1-Sonus Faber toy center- Dali zensor 6-Xtz 99 W12 18 ice- Audioquest pearl 4x

Rob_Dingen

Dat is het moeilijkste wat er is en heeft niet perse met prijs te maken.
Zou altijd proberen om het thuis in je eigen set te kunnen proberen.

Rob

thepioneer

Ik heb de ervaring dat een goede versterker het maximale uit je luidsprekers haalt. Heb eerder eens om te testen een setje b&w 305 op een Burmester 956 Mk2 gezet en wist niet wat ik hoorde. De verhouding was natuurlijk compleet weg en een betere luidspreker is dan een betere weg om te gaan upgraden.

Jij wilt de luidsprekers graag houden en dan zou ik eens een versterker thuis proberen. Dit is in ieder geval een beter manier dan andersom. Dure luidsprekers op een 'slechte' versterker gaat niet goed. Zodra een versterker goed gebouwd is en de weerstand van de luidspreker aan kan dan speelt het gewoon.

Echt zelf proberen is dan het advies.
Meridian DSP5200SE, Meridian 218, ROON
SVS SB13 Ultra

Benco

Je haalt m.i. veel meer uit een budget speaker met een goeie versterker dan andersom ...

CinéHome

Je 'probleem', dat je best heel tevreden bent met je huidige set, los je niet zomaar op met een duurdere amp.
De Powernode 2i is een heel goed toestel + streaming intern ingebouw. Dus ik verwacht niet dat dat zomaar te kloppen is.
Of je zou voor NAD C658 + C268 combi moeten gaan. Nog tot morgen aan -25%... maar dan nog bijna €2.000.
Mij lijkt een sub toevoegen een betere/goedkopere 7upgrade.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

John Wx

Een Marantz PM 7000n is meer dan een versterker meer opties dus betaal je wat meer op zich blijft het een versterker van 60 W die versterkt als hij doet wat hij moet doen volgens de "norm"

Je krijgt er opties bij usb spraakbediening Heos BT WiFi

Als jij het een mooi apparaat vind gewoon kopen, ga je speakers anders neerzetten kan alles slecht klinken of je set in een badkamer zetten, bij wijze van spreken

Geniet ze
Versterking: TEAC  /  Bron: Xiaomi tv box - Pro-Ject - PC
Luidsprekers: Chario  /  Kabels: Norstone / Oehlbach / Silent Wire / In-Akustik / Monster
Software: Spotify - YouTube Music - Internet
Om een filter te doen werken moeten er natuurlijk wel storingen aanwezig zijn, Tja dat is wel een dingetje.

KayaRahnee

Een dure versterker is geen garantie voor een goede match met de speakers.
Mijn bescheiden mening.
Goedkope Chinese versterkers: Aiyima a07 / Douk Audio D2 / Externe Power Supply / Audio Switch: Nedis Manual 4 port / Streamer: Bluesound Vault 2i / Tube DAC: Eastern Electric MiniMax Plus / Speakers: Magnepan .7 / Draadjes Speakers:  DNM Solid Core /
Interlinks: Sommer Luna Classique.

Sjaak_Banaan

Hoe is de akoestiek in je woonkamer? Misschien dat je met het verbeteren van de akoestiek wel meer kunt bereiken dan met een nieuwe versterker. :)
Het is misschien niet zo leuk als nieuwe apparatuur kopen, maar het kan je echt wel iets opleveren.
Wat mis je nu dan eigenlijk, wat zou er beter kunnen denk je?

Als je twijfelt zou je ook eens kunnen meten wat er in je kamer gebeurt met bijvoorbeeld REW (Room EQ Wizard) en een Umik-1, zo'n ding koop je voor ~75 euro als je een beetje zoekt.
Klipsch KL-650-THX® Ultra2 • Klipsch RF-83 • Klipsch RB-81 II • Klipsch RS-62 II • 21" DIY sub 18Sound • dual Klipsch SPL-150  •  dual XTZ Cinema 3x12 • Marantz SR7013 • Marantz UD7007 • Sony KDL-55HX850 • JVC X5900BE • 3m DIY screen

Bouw HT in kelder

br@m

Ik ben kennelijk de enige maar mijn beeld is dat een budget versterker met goeie speakers je meer oplevert dan een dure versterker met budget speakers.

Verstuurd vanaf mijn SM-G903F met Tapatalk

B&W 803N | Classé CA-2200 | Classé CP-800ii | Classé CDP-300 / Denon DP-30Lii / HP T610 Daphile

paaj

#10
wat mis je in de Node? ingangen, volume? 

als je echt €1200 wil uitgeven, laat die Node dan staan en zoek betere luidsprekers. Als je ook tweedehands meeneemt in je zoektocht is dat een heel leuk budget.
Harbeth M30.1 || NAD M33 || Roon Rock
Apple TV 4K || LG 42C2

raindog

Quote from: br@m on January 30, 2020, 17:34:58
Ik ben kennelijk de enige maar mijn beeld is dat een budget versterker met goeie speakers je meer oplevert dan een dure versterker met budget speakers.

Verstuurd vanaf mijn SM-G903F met Tapatalk

Je bent zeker niet de enige want ik deel je mening.

Wanneer je betere speakers combineert met een budget versterker moet je er wel extra goed op letten of die speakers nog wel even makkelijk zijn aan te sturen als goedkopere exemplaren. Want hoe beter de luidspreker, hoe meer vermogen ze vaak nodig hebben, dat althans mijn ervaring. Ik heb goede luidsprekers aan een budget versterker minder goed horen klinken dan budget speakers op eenzelfde versterker. Een juiste match zoeken blijft dus altijd belangrijk.
Woonkamer: Linn Majik DSM/2 || Dynaudio Excite X18 || BK PB300SB-PR || LG 65C8
Home Theater 5.2.4: JVC N7 || Screen Excellence Enlightor Neo 115" || Arcam AVR-850 + Arcam P-429 || Sony UBP-800M2 'CM' || Apple TV 4K || Dynaudio Evoke 20 (5x) + Dynaudio P4-C65 (4x) || Rythmik F15HP 'CM' (2x)

Teleflubbie

Quote from: br@m on January 30, 2020, 17:34:58
Ik ben kennelijk de enige maar mijn beeld is dat een budget versterker met goeie speakers je meer oplevert dan een dure versterker met budget speakers.

Dat is ook eigenlijk mijn bescheiden mening en persoonlijke ervaring. De mate van invloed op geluidskwaliteit is m.i. (van hoog naar laag):
1. Akoestiek
2. Luidprekers
3. Versterker
Gato DIA-250S - Monitor Audio Gold 200 5G - Raspberry Pi/Allo DigiOne - Volumio/BruteFIR DSP

chansig

#13
Quote from: raindog on January 30, 2020, 17:59:32
Want hoe beter de luidspreker, hoe meer vermogen ze vaak nodig hebben, dat althans mijn ervaring.

Heel voorzichtig vraag ik dan maar welke (technische) gedachte hier dan achter zit ?

Want een speaker van 20.000 euro welke bv een gevoeligheid heeft 88 dB en dipt tot 4 Ohm met een frequentiegebied van bv 45 Hz tot 20.000 Khz....vraagt toch echt hetzelfde van een versterker als een speakers welke 1200 euro kost en dan met deze specificaties. Maar dit kan mijn gebrek aan ervaring zijn met dure speakers.

Daarnaast lijkt de Dali niet een heel erg lastige speaker.

Gr. Hans

Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

fluissie

Ik zeg ; hoeveel webshops zijn er wel niet die zo'n Marantz aanbieden ?

Je hebt ALTIJD 2 weken om iets terug te zenden zonder opgaaf van reden

Wat let je om dit niet gewoon te proberen in je vertrouwde eigen luister omgeving?

Laat m een week iedere dag spelen als je naar je werk gaat en dan heb je een heel weekend om uitgebreid te luisteren

Tabcam

Quote from: Jinge on January 30, 2020, 12:32:22
Ik heb een set Dali Oberon 1 als front speakers in de woonkamer waar ik vanwege het geluid, formaat en design erg fan van ben. Graag zou ik hier het maximale uit halen. Plaatsing is optimaal en staan al op stands.

Hoe ver kan je gaan met versterking om het maximale uit zo'n setje te halen? Ik zit er aan te denken om mijn bluesound powernode 2i te vervangen door de nieuwe Marantz pm7000n.

Heeft een versterker van €1200 zin op een set speakers van €200 per stuk, of ben ik met goedkoper net zo goed af?

Alvast bedankt!
Veel meer zin dan de meeste mensen denken. Met goed opgestelde luidsprekers en een zeer goede versterker haal je er alles uit terwijl je met de €600 minder je al in de minder goede stereoversterkers  die €600 euro meer voor luidsprekers niet kunt compenseren.

Het enige dat je nog misschien nog beter kan doen is een versterker met enorm goede prijs/prestatie als de AtikitA GT-102 kopen.  Heb je wel een voorversterker nodig maar ben je op dezelfde website nog steeds voor veel minder klaar.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Rob_Dingen

Quote from: Benco on January 30, 2020, 13:12:51
Je haalt m.i. veel meer uit een budget speaker met een goeie versterker dan andersom ...

Dat is zeker niet waar de luidspreker bepaalt uiteindelijk het grootste deel van de geluidskwaliteit.

Quote from: Teleflubbie on January 30, 2020, 18:28:50
Dat is ook eigenlijk mijn bescheiden mening en persoonlijke ervaring. De mate van invloed op geluidskwaliteit is m.i. (van hoog naar laag):
1. Akoestiek
2. Luidprekers
3. Versterker

Zo is het op die volgorde kun je ook het beste werken.

Quote from: chansig on January 30, 2020, 19:22:10
Heel voorzichtig vraag ik dan maar welke (technische) gedachte hier dan achter zit ?

Want een speaker van 20.000 euro welke bv een gevoeligheid heeft 88 dB en dipt tot 4 Ohm met een frequentiegebied van bv 45 Hz tot 20.000 Khz....vraagt toch echt hetzelfde van een versterker als een speakers welke 1200 euro kost en dan met deze specificaties. Maar dit kan mijn gebrek aan ervaring zijn met dure speakers.

Daarnaast lijkt de Dali niet een heel erg lastige speaker.

Gr. Hans


Klopt precies Hans duurdere speaker zijn per definitie niet perse moeilijker aan stuurbaar.

Rob


BJF

Ik ben bezig met dezelfde zoektocht en ook met een Bluesound Powernode 2i als uitgangspunt. Ben momenteel luidsprekerloos, en heb mijn pijlen gericht op Dynaudio en Totem. Daarvan beviel me de klank in het verleden namelijk erg goed.
Ik heb ondertussen tweedehands een subje aangeschaft, ik zoek monitoren maar wil wel voldoende laag.
De Powernode doet eigenlijk precies wat ik graag wil, voor weinig.
NAD M10 V2
Elac FS247

chansig

#18
Quote from: Rob_Dingen on January 30, 2020, 20:50:09
Dat is zeker niet waar de luidspreker bepaalt uiteindelijk het grootste deel van de geluidskwaliteit.

Zo is het op die volgorde kun je ook het beste werken.

Rob

Op het hififorum is er een test te vinden waar een B&W speaker (Nautilus nog wat oid) (blind) getest werd met ASR versterking (3 duizend euro als ik me niet vergis) en een Sony budget versterker van 200 euro als ik me niet vergis. Beide versterkers hebben de speakers aangestuurd en zijn daarbij uiteraard binnen hun werkingsgebied gebleven. Men hoorde geen duidelijke verschillen.

Dus als TS zou ik daar mijn voordeel mee doen. Zoek een degelijke versterker, zorg dat hij de speakers technisch kan aansturen. En dan ben je er volgens mij.

En voor 1200 euro speakers is 800 meer (pp) dan dat je nu gaat uitgeven. Geen idee of 800 euro in deze prijsklasse echt een 800 euro waardig groot verschil gaat opleveren. Ken ook de Dali's niet dus kan daar weinig over zeggen.

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Jinge

Bedankt voor de berichten allemaal.

Ik ben me er zeker van bewust dat speakers en akoestiek de grootste impact hebben. Om die discussie wat uit de weg te gaan gaf ik aan graag bij deze speakers te willen blijven. Als ik de rode draad er uit pak zit ik met de Powernode 2i gewoon goed. De suggestie voor een sub vind ik een goede, daar had ik nog niet aan gedacht.

holco

Maak ze actief met Hypex FusionAmp's, meer winst ga je echt niet krijgen, en kost ook minder als de voorgestelde Marantz versterker.

Meten en inregelen is wel een ding natuurlijk, maar zie je daar geen probleem in zou ik dat pad zeker kiezen.
<a href="http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=150715.0">My Showcase, click</a>
Auralic Aries G1 (hoer-wege PSU) / Audio-GD R8 (2021) DAC / Hattor The Big preamp / Purifi Audio 1ET400A (SPARKOS LABS SS3602 Dual) / Daudio C1 speakers met ASP / Rythmik F18 subwoofer / Duelund DCA12GA-DCA16GA bi-wire speakerkabel / CANARE L-2T2S XLR kabels / VDH Ultimate USB kabel / Power regenerator AG1500S / Supra LoRad Power cables.

chansig

Quote from: Jinge on January 31, 2020, 08:22:06
Bedankt voor de berichten allemaal.

Ik ben me er zeker van bewust dat speakers en akoestiek de grootste impact hebben. Om die discussie wat uit de weg te gaan gaf ik aan graag bij deze speakers te willen blijven. Als ik de rode draad er uit pak zit ik met de Powernode 2i gewoon goed. De suggestie voor een sub vind ik een goede, daar had ik nog niet aan gedacht.

Ik heb nog een goede 2e Hans sub te koop staan in de sectie te koop.

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Oud lid

Jaren geleden had ik Dynaudio Audience 40 luidsprekers. Die hebben we eens beluisterd op de Accuphase set van mijn schoonbroer. Die Accuphase set (versterker en cd speler)was om en nabij de 20.000. Het geluid was geweldig. Een top versterker kan dus zeker uitmaken. Maar of er verschil is te horen tussen de Marantz en de Bluesound weet ik niet.

Erwin B

CinéHome

Quote from: holco on January 31, 2020, 08:30:57
Maak ze actief met Hypex FusionAmp's, meer winst ga je echt niet krijgen, en kost ook minder als de voorgestelde Marantz versterker.
Daarvoor lijken de Dali Oberon 1 niet de meest geschikte kandidaten. Ze zijn wel heel klein.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Pjotr27

Quote from: chansig on January 31, 2020, 07:46:46
Op het hififorum is er een test te vinden waar een B&W speaker (Nautilus nog wat oid) (blind) getest werd met ASR versterking (3 duizend euro als ik me niet vergis) en een Sony budget versterker van 200 euro als ik me niet vergis. Beide versterkers hebben de speakers aangestuurd en zijn daarbij uiteraard binnen hun werkingsgebied gebleven. Men hoorde geen duidelijke verschillen.

Dus als TS zou ik daar mijn voordeel mee doen. Zoek een degelijke versterker, zorg dat hij de speakers technisch kan aansturen. En dan ben je er volgens mij.

En voor 1200 euro speakers is 800 meer (pp) dan dat je nu gaat uitgeven. Geen idee of 800 euro in deze prijsklasse echt een 800 euro waardig groot verschil gaat opleveren. Ken ook de Dali's niet dus kan daar weinig over zeggen.

Gr. Hans

Ik heb die 200 euro versterker toen gehoord en zelf ook aangeschaft... Even vergeleken met mijn Sun Audio set..... De Sony ging meteen de verkoop weer in... echt dramatisch verschil..... helaas....Een aantal lieden op high-endforum waren boos dat wij ook zo'n Sony hadden en graag wilden vergelijken op een paar dure sets...
Maar ik zou het budget niet uitgeven aan een Marantz 700..... koop gewoon een mooie Atoll of een leuke tweedehands... dan blijft er ook nog geld over voor betere luidsprekers...
Sansui Au-8500, Spring Audio 2a3 versterker, Pel luidsprekerkabels, Ocos kabels, Pel Interlinks, AudioMaat stekkerblok, Aurel Bryan field coil speakers, Spring Audio 1540 dac, M-Way netkabels, Ilusi Audio hoofdtelefoonversterker, Audio Technica ATH-W1000X hoofdtelefoon.