Attitude en gedrag....

[roland p]

Blijkbaar ben je dus dom óf slim, en zit er niks tussenin.

[chansig]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Dunning-krugereffect

Ik herken mezelf er wel in. 

Gr. Hans

[Kjelt]

@Kjelt
Juist als ex moderator zou ik het op prijs stellen als JUIST jij niet probeert dingen op scherp te zetten en op de man te spelen.
Want dat doe je nu dus absoluut, je zegt alleen niet wie je bedoeld en dat leidt dus weer tot speculatie.
Niet netjes vind ik.

Frank het is gewoon een gegeven.
Zegt niets over bepaalde mensen maar wel over hoe het op de meeste OPENBARE fora van de wereld er op dit moment aan toe gaat.
Je ziet dat de echte experts naar zeer kleine afgesloten fora begeven alwaar ze onderling kunnen discussieren om de enorme ruis aan misinformatie op openbare fora te ontlopen.
Dat kun je ontkennen of niet leuk vinden maar het is de realiteit.

[Dura]

Als de hardlopendste afterhours topics iets bewijzen is het wel het Dunning Kruger effect 

https://nl.wikipedia.org/wiki/Dunning-krugereffect

Hé, die kende ik nog ik nog niet (of ik ben hem vergeten, mijn doctoraal psychologie is inmiddels zo'n 35 jaar oud).
Mooi hoor, het wetenschappelijk bewijs dat domme mensen dom zijn, en daarbij ook nog een irritant grote mond hebben.
Leuke ammunitie om schreeuwers op hun plaats te zetten.

[audiofly]

Frank het is gewoon een gegeven.
Zegt niets over bepaalde mensen maar wel over hoe het op de meeste OPENBARE fora van de wereld er op dit moment aan toe gaat.
Je ziet dat de echte experts naar zeer kleine afgesloten fora begeven alwaar ze onderling kunnen discussieren om de enorme ruis aan misinformatie op openbare fora te ontlopen.
Dat kun je ontkennen of niet leuk vinden maar het is de realiteit.

Hoe is een 'afgesloten' forum anders dan deze en anderen, waar je ook lid dient te worden en akkoord moet gaan met regels over 'respect' etc die feitelijk het wetboek tarten qua vrijheid van meningsuiting? Of gaat het dan op basis van referenties? Of betaald lidmaatschap?

[J.A.F._Doorhof]

@Kjelt.
Je zet gewoon misschien onbewust mensen in een positie.
Voor de een is het "zie je wel hij is het met me eens.... xxxx is zo"
Voor de ander is het "zou hij mij bedoelen"

Je kan ook gewoon strategies zeggen, dat bij bepaalde discussies soms word vergeten dat er bij 2 of meer partijen ook meer meningen zijn en dat mensen zich eens kunnen verdiepen in die meningen zonder blind te zijn voor andere meningen.

Wat er gebeurt in die 2 topics (en dat weet je heel goed) is dat alles wat gepost word door de "voorstanders" niet weerlegt word met bewijzen of onderbouwing maar gewoon weerlegt zonder enige vorm van uitleg.

Net mooi voorbeeld.
Tesla verlaagd de prijzen..... nekslag voor de kopers die er al een hebben.
Tesla verhoogde de prijzen.... zie je wel EVs worden alleen maar duurder.

Tesla haalt range weg na een update .... schande, schande aan de schandpaal hoe durven ze.
Tesla voegt range toe na een update ..... belachelijk ik heb dus maanden niet de volle potentie kunnen gebruiken wat een rot bedrijf.


Tja.....
Probeer dan nog maar eens serieus te reageren.
Dus je krijgt dan inderdaad mensen (zoals ik) die het niet opgeven (en misschien wel zouden moeten doen) en die met links, artikelen, langere onderbouwingen toch proberen het duidelijk te maken. En op een gegeven moment kom je op een punt van.....

Ik denk dat ik best interessante visies heb voor de toekomst op duurzaamheid, Ik ben er al jaren mee bezig en lees er dagelijks over en probeer mijn steentje bij te dragen.
Echter op 99% van wat ik (en andere posten) word je onderuit gehaald, zonder onderbouwing etc. alleen maar voor de zogenaamde "lol" en die hebben ze dan ook de likes van steeds dezelfde 'vriendjes" te zien. Toevoegen aan de discussie doen ze amper tot helemaal niet, maar ze verstoren het wel en zijn in geen enkele vorm in voor enige vorm van flexibiliteit.

Range van een Ev is niet genoeg.
Infrastructuur is niet dekkend genoeg.
Prijs is te hoog
Je kan niet op vakantie
EV's zijn belachelijk

Nee neem dan waterstof.
Ze weten dondersgoed dat de prijzen van waterstof vele malen hoger zijn, inefficient zijn qua stroom, er maar 3-4 stations zijn en je op vakantie gaan helemaal kan vergeten en de autos nog duurder zijn dan een EV.... maar nee..... je moet je roze bril afzetten en waterstof dat is het helemaal.....

Ieder wel denkend mens weet op dat moment dat je gewoon aan het trollen bent.
Maar als je daar wat van zegt is het ineens.... wacht maar over 10 jaar dan is het er.

Maar als iemand anders zegt dat de ontwikkeling van een accu er over 10 jaar heel anders uit ziet ben je ineens gek en leven we in het nu.


Ik denk dat je beter een link had kunnen posten over "trollen" of over discuteren alleen maar om te polariseren en de sfeer te bederven om de discussie.
En dat gebeurt niet alleen hier hoor.


Net een stuk zitten lezen over Adobe CC
Een van de reacties geeft het precies weer
"het is gewoon klote want je moet elke foto uploaden voor je kan editen, daarnaast zit ik regelmatig uren te wachten op de auto updates, en ik kan als ik offline ben Photoshop niet gebruiken"
Alle 3 gewoon pertinent niet waar, en ook nooit waar geweest.
Maar je moet eens kijken hoeveel mensen erop inhaken en ondertussen staat dat hele artikel vol met afgunst en haat en nijd..... alle 3 de punten zijn absoluut gelogen.

Dat is een trol die gewoon moedwillig een topic omzeep helpt en niet post voor informatie of kennis te delen, maar puur om te ontwrichten.

Ik weet 100% zeker als ik nu zou posten dat ik toch voor een waterstof auto ga, binnen een paar weken die groep toch zegt dat ik gek ben want de infrastructuur van EVs is toch veel beter, en dat ik wel zo een grote mond heb over groen zijn met mijn waterstof auto maar dat ik me moet realiseren dat elke kw waterstof 1.5x zoveel energie kost "sukkel".... wat je ook doet die groep zal het omgekeerde doen.

En onbewust zet je nu exact neer wat die groep zal gebruiken en leuk zal vinden om de mensen te bestempelen die met alle macht proberen dat soort topics ook voor de normale WEL geintresseerde lezer interessant te maken.

En dit geldt niet alleen voor afterhours maar ook voor showcase, kabels etc.
En voor heel internet.


Laat je het forum verzanden in een situatie waar een kleine groep de boel verstiert of wil je naar een leesbaar forum waar geen ellen lange epistels nodig zijn omdat we naar elkaars standpunten luisteren.
Dat laatste maakt het een stuk leuker kan ik je garanderen.

[Dura]

Blijkbaar ben je dus dom óf slim, en zit er niks tussenin.

Of je leest het artikel wél, waarbij je dan termen tegenkomt als percentielen en kwartielen, waaruit je zou kunnen afleiden dat er wel degelijk een continue schaal onder ligt, meerdere zelfs.

[J.A.F._Doorhof]

@Audiofly,
Hoe bedoel je wet boek tarten?
Het wetboek schrijft ook voor dat je andere mensen niet mag kwetsen zover ik weet.
En dan nog, als jij in MIJN huis komt en JOUW gedrag staat mij of de andere bezoekers niet aan dan mag je dus gewoon vrijwillig of onvrijwillig vertrekken.

Je word lid en daarmee zal je conform de geldende fatsoensnormen op die plek moeten werken.
En anders word je verwijderd of buitenspel gezet.

heeft niets te maken met vrijheid of wet.
Je mening geven mag altijd, dat is het punt niet.

Maar lees even wat ik hierboven post.
Er is een ENORM verschil tussen het niet met elkaar eens zijn, of het niet met elkaar zijn ALLEEN maar om het niet met elkaar eens te zijn.

[beunky]

die feitelijk het wetboek tarten qua vrijheid van meningsuiting?

Dat is nogal een stevige uitspraak. En onjuist: https://www.iusmentis.com/meningsuiting/toegang-andermans-site/

[Kjelt]

Hoe is een 'afgesloten' forum anders dan deze en anderen, waar je ook lid dient te worden en akkoord moet gaan met regels over 'respect' etc die feitelijk het wetboek tarten qua vrijheid van meningsuiting? Of gaat het dan op basis van referenties? Of betaald lidmaatschap?

Op basis van referenties, maar dat is al jaaaaren zo.
Wetenschappers die specialist zijn van bepaalde materie refereren naar elkaar, spreken elkaar vaak op congressen en ook via afgesloten groepen.
Als dat openbare groepen zouden zijn dan zouden ze basis zaken iedere keer weer moeten uitleggen zodat anderen het nog kunnen volgen.
Zaken die allang bewezen zijn en door de experts als algemeen geaccepteerde waarheid moeten ze zich weer verdedigen tegen een klein groepje non believers etc. 

[Kjelt]

@Frank: maak je niet zo druk wat anderen van je vinden.
Als je een openbaar forum hebt krijg je mensen met verschillende meningen, ook meningen die tegen de eigen mening ingaan.
Of je dealt er mee dat er andere meningen zijn (die je ook kunt respecteren ipv steeds te bestrijden) of je stopt er mee (wat ook een goede taktiek is), of je gaat zoals velen naar een besloten groep toe waar je mening wel gedeeld wordt.
Just my two cents.

[twani]

@Frank: maak je niet zo druk wat anderen van je vinden.
Als je een openbaar forum hebt krijg je mensen met verschillende meningen, ook meningen die tegen de eigen mening ingaan.
Of je dealt er mee dat er andere meningen zijn (die je ook kunt respecteren ipv steeds te bestrijden) of je stopt er mee (wat ook een goede taktiek is), of je gaat zoals velen naar een besloten groep toe waar je mening wel gedeeld wordt.
Just my two cents.

En zo is het.  Drukmaken is nooit goed.

[J.A.F._Doorhof]

Blijft de vraag
Moeten zelfbouwers en mensen die trots zijn op hun set zich dus gaan verschuilen op afgesloten fora omdat een zeer klein gedeelte zich niet kan gedragen ?

Dat is toch te zot om los te lopen
En nogmaals het gaat niet om verschillen van mening. Maar echt om trol gedrag.

[roland p]

Of je leest het artikel wél, waarbij je dan termen tegenkomt als percentielen en kwartielen, waaruit je zou kunnen afleiden dat er wel degelijk een continue schaal onder ligt, meerdere zelfs.

Sorry, ik was niet verder gekomen dan:

In de wereld van vandaag lopen de domkoppen over van zelfverzekerdheid, terwijl de slimmeriken een en al twijfel zijn

en

Een van de pijnlijke dingen van onze tijd is dat zelfverzekerde mensen dom zijn, terwijl mensen met verbeeldingskracht en inzicht juist zoveel twijfel en besluiteloosheid kennen.

en

Hieruit kwam naar voren dat de competente groep een realistisch beeld van zichzelf had, terwijl de leden van de incompetente groep hun eigen kunnen nog steeds te hoog inschaalden

[twani]

@Kjelt.
Je zet gewoon misschien onbewust mensen in een positie.
Voor de een is het "zie je wel hij is het met me eens.... xxxx is zo"
Voor de ander is het "zou hij mij bedoelen"

Je kan ook gewoon strategies zeggen, dat bij bepaalde discussies soms word vergeten dat er bij 2 of meer partijen ook meer meningen zijn en dat mensen zich eens kunnen verdiepen in die meningen zonder blind te zijn voor andere meningen.

Wat er gebeurt in die 2 topics (en dat weet je heel goed) is dat alles wat gepost word door de "voorstanders" niet weerlegt word met bewijzen of onderbouwing maar gewoon weerlegt zonder enige vorm van uitleg.

Net mooi voorbeeld.
Tesla verlaagd de prijzen..... nekslag voor de kopers die er al een hebben.
Tesla verhoogde de prijzen.... zie je wel EVs worden alleen maar duurder.

Tesla haalt range weg na een update .... schande, schande aan de schandpaal hoe durven ze.
Tesla voegt range toe na een update ..... belachelijk ik heb dus maanden niet de volle potentie kunnen gebruiken wat een rot bedrijf.


Tja.....
Probeer dan nog maar eens serieus te reageren.
Dus je krijgt dan inderdaad mensen (zoals ik) die het niet opgeven (en misschien wel zouden moeten doen) en die met links, artikelen, langere onderbouwingen toch proberen het duidelijk te maken. En op een gegeven moment kom je op een punt van.....

Ik denk dat ik best interessante visies heb voor de toekomst op duurzaamheid, Ik ben er al jaren mee bezig en lees er dagelijks over en probeer mijn steentje bij te dragen.
Echter op 99% van wat ik (en andere posten) word je onderuit gehaald, zonder onderbouwing etc. alleen maar voor de zogenaamde "lol" en die hebben ze dan ook de likes van steeds dezelfde 'vriendjes" te zien. Toevoegen aan de discussie doen ze amper tot helemaal niet, maar ze verstoren het wel en zijn in geen enkele vorm in voor enige vorm van flexibiliteit.

Range van een Ev is niet genoeg.
Infrastructuur is niet dekkend genoeg.
Prijs is te hoog
Je kan niet op vakantie
EV's zijn belachelijk

Nee neem dan waterstof.
Ze weten dondersgoed dat de prijzen van waterstof vele malen hoger zijn, inefficient zijn qua stroom, er maar 3-4 stations zijn en je op vakantie gaan helemaal kan vergeten en de autos nog duurder zijn dan een EV.... maar nee..... je moet je roze bril afzetten en waterstof dat is het helemaal.....

Ieder wel denkend mens weet op dat moment dat je gewoon aan het trollen bent.
Maar als je daar wat van zegt is het ineens.... wacht maar over 10 jaar dan is het er.

Maar als iemand anders zegt dat de ontwikkeling van een accu er over 10 jaar heel anders uit ziet ben je ineens gek en leven we in het nu.


Ik denk dat je beter een link had kunnen posten over "trollen" of over discuteren alleen maar om te polariseren en de sfeer te bederven om de discussie.
En dat gebeurt niet alleen hier hoor.


Net een stuk zitten lezen over Adobe CC
Een van de reacties geeft het precies weer
"het is gewoon klote want je moet elke foto uploaden voor je kan editen, daarnaast zit ik regelmatig uren te wachten op de auto updates, en ik kan als ik offline ben Photoshop niet gebruiken"
Alle 3 gewoon pertinent niet waar, en ook nooit waar geweest.
Maar je moet eens kijken hoeveel mensen erop inhaken en ondertussen staat dat hele artikel vol met afgunst en haat en nijd..... alle 3 de punten zijn absoluut gelogen.

Dat is een trol die gewoon moedwillig een topic omzeep helpt en niet post voor informatie of kennis te delen, maar puur om te ontwrichten.

Ik weet 100% zeker als ik nu zou posten dat ik toch voor een waterstof auto ga, binnen een paar weken die groep toch zegt dat ik gek ben want de infrastructuur van EVs is toch veel beter, en dat ik wel zo een grote mond heb over groen zijn met mijn waterstof auto maar dat ik me moet realiseren dat elke kw waterstof 1.5x zoveel energie kost "sukkel".... wat je ook doet die groep zal het omgekeerde doen.

En onbewust zet je nu exact neer wat die groep zal gebruiken en leuk zal vinden om de mensen te bestempelen die met alle macht proberen dat soort topics ook voor de normale WEL geintresseerde lezer interessant te maken.

En dit geldt niet alleen voor afterhours maar ook voor showcase, kabels etc.
En voor heel internet.


Laat je het forum verzanden in een situatie waar een kleine groep de boel verstiert of wil je naar een leesbaar forum waar geen ellen lange epistels nodig zijn omdat we naar elkaars standpunten luisteren.
Dat laatste maakt het een stuk leuker kan ik je garanderen.

Hiermee kwalificeer je alles wat jij post voor wáár en alles wat sceptici plaatsen voor onjuist.

Dat kan dus ook niet.....

[J.A.F._Doorhof]

Nee niet twani.
Lees het nu eens rustig door

[Kjelt]

Blijft de vraag
Moeten zelfbouwers en mensen die trots zijn op hun set zich dus gaan verschuilen op afgesloten fora omdat een zeer klein gedeelte zich niet kan gedragen ?
Dat is toch te zot om los te lopen
En nogmaals het gaat niet om verschillen van mening. Maar echt om trol gedrag. 

Dat is weer een ander onderwerp. Het ging eerst over algemene afterhours onderwerpen zoals ev en het milieu waar je zoveel mensen zoveel wensen en zoveel meningen hebt.
Nu ga je weer de discussie van richting veranderen naar een zelfbouw topic.

Als je iets bouwt ben je in mijn ogen een creatieveling, een kunstenaar, ik heb daar zelf grote bewondering voor.
Alleen zoals waarschijnlijk iedere kunstenaar wel kan bevestigen, heb je mensen die je werk kunnen waarderen en mensen die het afkraken.
Dat gaat over smaken en over mensen die dit beoordelen. Als je beleefd bent dan blijf je mild in je oordeel. Als ik bij mensen thuis kom en iets te eten krijg voorgeschoteld dat echt niet lekker is, dan noem ik dat "interessant" maar ik ga ook niet zeggen dat ik het lekker vind met het grote risico dat er nogmaals opgeschept wordt 

Als je niet tegen kritiek kan dan wil je je werk niet openbaar maken. Er zijn zat amateur schilders en schrijvers die nooit iets uitbrengen, bang voor de feedback maar dat is hun keuze.
Ze ontnemen zich zo ook de mogelijkheid tot verbetering. Je hoeft er niets mee maar je kunt ook kijken of je iets met de kritiek kan doen.
Bij opbouwende kritiek is er ruimte voor verbetering. En natuurlijk wil je zeker als kunstenaar niet dat iedereen je werk mooi vind want dan is het niet provocerend of vernieuwend genoeg 

[J.A.F._Doorhof]

Vanaf dag 1 zeg ik al dat het over DIE topics gaat en niet over EV of milieu.
Zoals al eerder aangegeven ik sta mijn mannetje wel en als het me teveel word of ik heb er geen zin meer in dan stop ik gewoon en denk ik "stik er maar in" het is maar een topic.
Er zijn echter zat mensen die hun bouwprojecten volledig om zeep geholpen zien worden door dit soort rare sneuters en die horen mijn inziens hier niet thuis.

Ben je op een forum, heb dan inbreng en respecteer het werk wat andere doen.
Kies je ervoor in een topic te posten denk dan even na over wat je post en of het wel meehelpt aan dat topic.

Simpel tegen zijn alleen maar om tegen te zijn is natuurlijk bespottelijk en zeer frustrerend.

[Hanky Panky]

Aangezien het voor veel mensen de lol van het oosten weghaald.

Het bevalt mij altijd prima in het oosten. Behalve Winterswijk, die naam alleen al voelt zo koud 

[Hanky Panky]

Vanaf dag 1 zeg ik al dat het over DIE topics gaat en niet over EV of milieu.

Toch benoem je die laatste 2 topics expliciet in je openingspost ?

Citaat: Uit eigen ervaring weet ik dat met heel veel mensen in het EV topic en Klimaat best te praten is ondanks dat je het volledig niet met elkaar bent en je lijn recht tegen over elkaar staat zonder enige vorm van concessies, maar dat er een HELE kleine groep is in dat topic maar nog veel meer in het audio topic die geen goede wil hebben en die juist bij die andere groep net het knopje indrukken waardoor die ook dat gedrag gaan vertonen.... ofwel we hebben bullying te pakken.


En 15 pagina's verder geef je aan dat het daar juist niet over gaat.

Ik ben confuus.

[J.A.F._Doorhof]

Zucht,
Serieus.....

Zelfs in het citaat zeg ik letterlijk.

dat er een HELE kleine groep is in dat topic maar nog veel meer in het audio topic die geen goede wil hebben en die juist bij die andere groep net het knopje indrukken waardoor die ook dat gedrag gaan vertonen.... ofwel we hebben bullying te pakken.

Daarnaast geef ik voorbeelden over die topics omdat ik daar zelf meer actief ben.
De mensen die opstappen zitten echter voornamelijk in showcase en zelfbouw en ik vind dat doodzonde want dat is wel de intentie van het forum.

Maar je doet het nu zelf ook.
Waarom dit soort opmerkingen maken terwijl als je gewoon goed leest en een beetje misschien begrip toont voor de boodschap erachter je best wel weet waarom het gaat.

Zeg nu gewoon eens 100% eerlijk (hoop dat je dat ook doet)
Post je zoiets omdat je het echt niet snapt
Of post je het om even de dingen op scherp te zetten en een beetje plezier eruit te halen?

Hoop dat je dat ook eerlijk kan beantwoorden.

[J.A.F._Doorhof]

Audiofly
Definitieve ban.

Is ook bekend geweest onder verschillende andere namen welke ALLEMAAL een ban for life hebben gehad, hoe bont kun je het keer op keer maken.
Er is een simpele regel, ban for life is ban for life.

Wij zien hier de IP nummers en tot een bepaald punt laat ik persoonlijk vaak mensen wel weer posten als ze zich kunnen gedragen, als je dan zo dom bent dat je je zelf weer in de kijkert bij mij en andere speelt dan wacht ik op 1 bericht van iemand die denkt te weten wie je bent en je vliegt ervanaf. En zo zijn er nog 2 die HEEL goed vanaf nu moeten nadenken wat ze zeggen (of welk IP nummer ze gebruiken)

Wil je mee blijven doen op dit forum en heb je al een ban for life..... denk niet dat we dat niet weten.

[Lucky.L]

Audiofly
Definitieve ban.

Die zag ik al een tijdje aankomen,snap ook niet dat niemand zag dat deze persoon al eerder hier "bezig" is geweest!

[J.A.F._Doorhof]

Dat was bij mij wel bekend en ook bij sommige mods.
Je moet je wel realiseren dat we er soms pas achter komen als iemand wederom zich niet gedraagt.

Ik hoop dan meestal dat ik met simpele vragen als "wil je even nadenken voor je wat post" etc. ze misschien nog te kunnen overtuigen dat ze feitelijk een tweede/derde en dit geval een vijfde kans krijgen maar sommige mensen zitten hier maar voor 1 ding, en daar gaat deze week nog flink wat aan veranderen kan ik je zeggen

[Hanky Panky]

Zucht,
Serieus.....

Zelfs in het citaat zeg ik letterlijk.
Daarnaast geef ik voorbeelden over die topics omdat ik daar zelf meer actief ben.
De mensen die opstappen zitten echter voornamelijk in showcase en zelfbouw en ik vind dat doodzonde want dat is wel de intentie van het forum.

Maar je doet het nu zelf ook.
Waarom dit soort opmerkingen maken terwijl als je gewoon goed leest en een beetje misschien begrip toont voor de boodschap erachter je best wel weet waarom het gaat.

Zeg nu gewoon eens 100% eerlijk (hoop dat je dat ook doet)
Post je zoiets omdat je het echt niet snapt
Of post je het om even de dingen op scherp te zetten en een beetje plezier eruit te halen?

Hoop dat je dat ook eerlijk kan beantwoorden.

Als ik eerlijk moet zijn heeft dit verhaal in mijn beleving zijn oorsprong in het feit dat jij je gepiepeld voelt in het EV en doomsday topic. Dat was mijn eerste gedachte en later gingen we kumbaya zingen rondom mensen die dingen bouwen.