Verbeteren van spanningsvoorziening advies gevraagd!!

[Koei]

Mijn ervaring is eerder dat sarcastische meningsopdringende ervaringsspuiers veel tegenvuur krijgen op fora als dit.

Breng je het netjes en laat je ruimte voor anderen is het hIer best goed overleven, zelfs met een flinke dosis aan gezonde scepsis!

Het is jammer dat als ik om direct bewijzen vraag ik direct als sarcastisch of cynisch wordt neergezet. Het lijkt net een forum voor homeopaten (hoewel vermoed dat er een flinke overlap zit tussen de mensen die in homeopatie geloven en mensen die in de effecten van kabels geloven), ook daar wordt met hetzelfde gemak elke vorm van objectieve metingen aan de kant geschoven.

[Tabcam]

Het is jammer dat als ik om direct bewijzen vraag ik direct als sarcastisch of cynisch wordt neergezet. Het lijkt net een forum voor homeopaten (hoewel vermoed dat er een flinke overlap zit tussen de mensen die in homeopatie geloven en mensen die in de effecten van kabels geloven), ook daar wordt met hetzelfde gemak elke vorm van objectieve metingen aan de kant geschoven.

Zodra je F16 naverbranders en een speld horen vallen en nu ook de mensen hier vergelijkt met homeopaten (btw, daar is wel medisch bewijs voor, alleen niet voor alle producten), dan zit daar volgens mij een flinke ondertoon van sarcasme in.

Zodra je onevenredige bewijslast vraagt, maak je het ook lastiger dan nodig is. Wie heeft er thuis een AudioPrecision APX555 of vergelijkbaars staan? En zo eenvoudig is ABX testen niet. Hou me graag aanbevolen voor een computergestuurd ABX schakelaar met 130 dB ruisniveau dat tenminste tussen twee verschillende invoer en twee uitvoermogelijkheden kan schakelen, liefst met zowel XLR als RCA en je het schakelen niet kan horen.

Ik wil dit topic met deze discussie niet mee vervuilen en mocht je verder willen discussiëren, dan graag in het technisch-wetenschappelijk deel een topic openen.

[Kingpin]

Wie heeft er thuis een AudioPrecision APX555 of vergelijkbaars staan?

[Tabcam]

Thuis? Lijkt me zeker leuk om te kijken welke stroomvoorzieningsmaatregels meetbaar zin hebben!

[Muziekliefhebbert]

Dat is al zo vaak gemeten. En de uitslag kan je wel raden waarschijnlijk.

[Tabcam]

Dat is al zo vaak gemeten. En de uitslag kan je wel raden waarschijnlijk.

Heb je verwijzingen naar metingen van netfilters/power conditioners liefst in combinatie met Raspberry Pi ?

Ik vind een paar metingen van Raspberry Pi voedingen maar.... het meten van één set bewijst niks. Statistisch moeten we > 10 vrij verschillende sets meten op verschillende tijdstippen van de dag.

[Muziekliefhebbert]

Zoek ff google, en YouTube.

https://www.head-fi.org/threads/testing-audiophile-claims-and-myths.486598/

Ook leuk.

[Tabcam]

Heb ik al gedaan. Kan niks vinden m.b.t. stroomvoorziening; netfilters dan wel regeneratoren. Genoeg reviews maar geen metingen.

[Muziekliefhebbert]

Kijk eens naar Ethan Winer op YouTube. Die heeft wel filmpjes over metingen van diverse apparatuur e.d.

[Snowmaster]

Jongens, wat ik graag zou willen weten is waarom mensen willen meten waarom er hoorbare verschillen zitten tussen stroomkabels?
Is dat voor de bewijslast ?

Koei, je houdt een heel betoog. Je haalt zelfs F16's erbij . Waarom toch?
Heb je nog nooit verschil in stroomaanvoer gehoord? Kan ik best snappen want dat hebben er heel veel niet. Maar wat is nu het probleem?

[Koei]

Heb ik al gedaan. Kan niks vinden m.b.t. stroomvoorziening; netfilters dan wel regeneratoren. Genoeg reviews maar geen metingen.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/ifi-dc-ipurifier-power-filter-review.10786/

Hier is er een test. Zoals je ziet doet het apparaat wel wat op zichzelf, maar heeft het uiteindelijk geen effect op de DAC omdat de DAC hetzelfde ook al zelf doet.

[Muziekliefhebbert]

Jongens, wat ik graag zou willen weten is waarom mensen willen meten waarom er hoorbare verschillen zitten tussen stroomkabels?
Is dat voor de bewijslast ?

Dan geef je je geld niet voor Jan joker uit?

[Koei]

Jongens, wat ik graag zou willen weten is waarom mensen willen meten waarom er hoorbare verschillen zitten tussen stroomkabels?
Is dat voor de bewijslast ?

Koei, je houdt een heel betoog. Je haalt zelfs F16's erbij . Waarom toch?
Heb je nog nooit verschil in stroomaanvoer gehoord? Kan ik best snappen want dat hebben er heel veel niet. Maar wat is nu het probleem?

Ik haal F16's erbij omdat de noise en distortion bij goede dacs zo laag is dat als je daar verschillen in hoort je ook een speld kan horen vallen naast een F16. Dat is het verschil in dB tussen signaal vs signal+noise.

Ik heb het inderdaad nog nooit gehoord. Het verschil waar men het over heeft wordt vaak als evident en duidelijk hoorbaar aangekaart, dus ik had dit ondertussen wel verwacht. Een dubbelblind test met een paar familieleden heeft dit niet aangetoond. Misschien was installatie waarop we testte niet goed genoeg? Lijkt mij sterk voor een set waarvoor je ook een leuke BMW 3-serie kan kopen.

Het probleem? Hetzelfde probleem als ik met homeopathische genezers, kwakzalvers, astrologen, en waarzeggers heb. Oplichting. De focus op dit soort onzin verpest de hobby en zorgt ervoor dat Hifi een slechte reputatie krijgt.

[Snowmaster]

Dan geef je je geld niet voor Jan joker uit?

Goed punt. Het geld geef je inderdaad voor Jan Joker uit als je niet oppast.
Reden waarom ik altijd waarschuw om geen dure kabels te kopen.
Eerst iets lenen en proberen. Er is ook geen handleiding met daarin de juiste weg.

[Koei]

Goed punt. Het geld geef je inderdaad voor Jan Joker uit als je niet oppast.
Reden waarom ik altijd waarschuw om geen dure kabels te kopen.
Eerst iets lenen en proberen. Er is ook geen handleiding met daarin de juiste weg.

Je hoeft niets te lenen, je kan beter je geld in je zak houden en investeren in dingen die er wel toe doen.

[Snowmaster]

@Koei :
Dat is zeker een goed argument. Je hebt volledig gelijk als je het zo bekijkt.
Tien jaar geleden probeerde nog wel eens mensen te overtuigen. Nu niet meer.
Weet je waarom niet? Ik ben na onze verbouwing verschrikkelijk op mijn bek gegaan.
Ik had veel ervaring met stroom, kabels etc. Ik hoorde alle verschillen. Dit was in een akoestisch aangepaste woonkamer.
Na de verbouwing zat er 11 meter kamerhoog glas in dezelfde woonkamer. De nachtmerrie voor audio?
Ik was overtuigd van niet. Dus.....plat op mijn bek. Ik hoorde geen verschillen meer. Het geluid was een drama. Receivers gewisseld, kabels gewisseld, stekkers, zekeringen, stekkerblokken etc.
Toen de geroemde Anthem met ARC inmeetssysteem gekocht. De gouden oplossing ?
Absoluut niet. Tenminste niet voor mij. Ondertussen was ik twee jaar verder.  Resultaat ? Verwaarloosbaar.
Dus relaxed verder gehobbied zonder veel geld uit te geven.  Ondertussen draait een receiver met een straatwaarde van 500,- en een paar relatief eenvoudige speakertjes weer als een tierelier.
Zonder akoestische aanpassingen.  Die zouden het nog beter maken maar dat wil ik niet meer in onze woonkamer.
Wat probeer ik te zeggen?
Met al mijn "stroom en kabelervaring" bleek het donders lastig om het geluid positief te beïnvloeden. Zelfs verschillen waren niet of nauwelijks waarneembaar.
De reden?  Veel zwakke schakels. Toegenomen vervuiling in ons huis (led, WiFi,dimmers, schakelvoedingen etc) , lange aanvoerroutes van stroom, coax, ethernet (>22 mtr) en 11 meter kamerhoog glas.
Als ik nooit had geweten hoeveel ik kon verbeteren met "stroom" dan was ik absoluut afgehaakt.
Zo lastig kan het dus zijn.

[ruud2]

@Koei :
Dat is zeker een goed argument. Je hebt volledig gelijk als je het zo bekijkt.
Tien jaar geleden probeerde nog wel eens mensen te overtuigen. Nu niet meer.
Weet je waarom niet? Ik ben na onze verbouwing verschrikkelijk op mijn bek gegaan.
Ik had veel ervaring met stroom, kabels etc. Ik hoorde alle verschillen. Dit was in een akoestisch aangepaste woonkamer.
Na de verbouwing zat er 11 meter kamerhoog glas in dezelfde woonkamer. De nachtmerrie voor audio?
Ik was overtuigd van niet. Dus.....plat op mijn bek. Ik hoorde geen verschillen meer. Het geluid was een drama. Receivers gewisseld, kabels gewisseld, stekkers, zekeringen, stekkerblokken etc.
Toen de geroemde Anthem met ARC inmeetssysteem gekocht. De gouden oplossing ?
Absoluut niet. Tenminste niet voor mij. Ondertussen was ik twee jaar verder.  Resultaat ? Verwaarloosbaar.
Dus relaxed verder gehobbied zonder veel geld uit te geven.  Ondertussen draait een receiver met een straatwaarde van 500,- en een paar relatief eenvoudige speakertjes weer als een tierelier.
Zonder akoestische aanpassingen.  Die zouden het nog beter maken maar dat wil ik niet meer in onze woonkamer.
Wat probeer ik te zeggen?
Met al mijn "stroom en kabelervaring" bleek het donders lastig om het geluid positief te beïnvloeden. Zelfs verschillen waren niet of nauwelijks waarneembaar.
De reden?  Veel zwakke schakels. Toegenomen vervuiling in ons huis (led, WiFi,dimmers, schakelvoedingen etc) , lange aanvoerroutes van stroom, coax, ethernet (>22 mtr) en 11 meter kamerhoog glas.
Als ik nooit had geweten hoeveel ik kon verbeteren met "stroom" dan was ik absoluut afgehaakt.
Zo lastig kan het dus zijn.

jij houd jezelf tenminste niet voor de gek.
eerlijk en duidelijk.

[Koei]

@Koei :
Dat is zeker een goed argument. Je hebt volledig gelijk als je het zo bekijkt.
Tien jaar geleden probeerde nog wel eens mensen te overtuigen. Nu niet meer.
Weet je waarom niet? Ik ben na onze verbouwing verschrikkelijk op mijn bek gegaan.
Ik had veel ervaring met stroom, kabels etc. Ik hoorde alle verschillen. Dit was in een akoestisch aangepaste woonkamer.
Na de verbouwing zat er 11 meter kamerhoog glas in dezelfde woonkamer. De nachtmerrie voor audio?
Ik was overtuigd van niet. Dus.....plat op mijn bek. Ik hoorde geen verschillen meer. Het geluid was een drama. Receivers gewisseld, kabels gewisseld, stekkers, zekeringen, stekkerblokken etc.
Toen de geroemde Anthem met ARC inmeetssysteem gekocht. De gouden oplossing ?
Absoluut niet. Tenminste niet voor mij. Ondertussen was ik twee jaar verder.  Resultaat ? Verwaarloosbaar.
Dus relaxed verder gehobbied zonder veel geld uit te geven.  Ondertussen draait een receiver met een straatwaarde van 500,- en een paar relatief eenvoudige speakertjes weer als een tierelier.
Zonder akoestische aanpassingen.  Die zouden het nog beter maken maar dat wil ik niet meer in onze woonkamer.
Wat probeer ik te zeggen?
Met al mijn "stroom en kabelervaring" bleek het donders lastig om het geluid positief te beïnvloeden. Zelfs verschillen waren niet of nauwelijks waarneembaar.
De reden?  Veel zwakke schakels. Toegenomen vervuiling in ons huis (led, WiFi,dimmers, schakelvoedingen etc) , lange aanvoerroutes van stroom, coax, ethernet (>22 mtr) en 11 meter kamerhoog glas.
Als ik nooit had geweten hoeveel ik kon verbeteren met "stroom" dan was ik absoluut afgehaakt.
Zo lastig kan het dus zijn.

Goed verhaal, duidelijk. Alleen het gemarkeerde doet er niet toe. Je weet dat ethernet tot 100 meter gaat, het is geen HDMI, en je weet hoe het TCP/IP protocol werkt?

[Snowmaster]

Goed verhaal, duidelijk. Alleen het gemarkeerde doet er niet toe. Je weet dat ethernet tot 100 meter gaat, het is geen HDMI, en je weet hoe het TCP/IP protocol werkt?

Leuk, dat je er één onderdeel uithaalt. Nog leuker dat het de ethernetkabels zijn.
Daarin kan geen verschil zitten door verstoring etc. Dat riep men ooit over HDMI.
Ook toen was ik de eerste roepende in de woestijn.
Zal ik nu roepen bij een "ander" geluid via de ethernetkabel?
I know, volgens de protocollen kan het niet.
Maar blijkbaar is er naast het protocol meer dat de sound van het geluid beïnvloedt.
Geluid kun je probleemloos weergeven met een stokoude catkabel op 20 mtr afstand.
Maar pak een mooie cat7 bv Belden 1885 en een Telegartner en je Netflix klinkt ietsjepietsje beter. Je wint nog ietsjepietsje met alles aarden (afhankelijk van lek- en mantelstroom). De datarate verandert er niet meetbaar door. Dus gooi het maar in mijn pet.
Tsja, blijkbaar is er iets dat verstorend werkt. Alle kabels (cat, stroom, coax) lopen hier 20mtr parallel. Dat is in audioland vloeken in de kerk. Volgens de protocollen en de kabelspecs niet.
Ja, er is dus een zeer gering klankkleurverschil maar ook miniem verschil in detail/resolutie hoorbaar.
Als je dan ook nog de schakelvoeding van de router "in fase zet" en de schakelvoeding van bv telefoon uit dat stekkerblok haalt, klinkt het weer ietsjepietsje beter. Probleemloos zijn in elk huis twintig van dit soort ietsiepietsie stapjes te vinden. Als je al die stapjes zou kunnen bundelen in 1 omschakelmoment, dan kan echt iedereen het verschil horen. Een audiofiel wordt er zelfs echt blij van.
Dus zelfs Netflix kan beter klinken door dit soort "onmogelijkheden"

[Koei]

Leuk, dat je er één onderdeel uithaalt. Nog leuker dat het de ethernetkabels zijn.
Daarin kan geen verschil zitten door verstoring etc. Dat riep men ooit over HDMI.
Ook toen was ik de eerste roepende in de woestijn.
Zal ik nu roepen bij een "ander" geluid via de ethernetkabel?
I know, volgens de protocollen kan het niet.
Maar blijkbaar is er naast het protocol meer dat de sound van het geluid beïnvloedt.
Geluid kun je probleemloos weergeven met een stokoude catkabel op 20 mtr afstand.
Maar pak een mooie cat7 bv Belden 1885 en een Telegartner en je Netflix klinkt ietsjepietsje beter. Je wint nog ietsjepietsje met alles aarden (afhankelijk van lek- en mantelstroom). De datarate verandert er niet meetbaar door. Dus gooi het maar in mijn pet.
Tsja, blijkbaar is er iets dat verstorend werkt. Alle kabels (cat, stroom, coax) lopen hier 20mtr parallel. Dat is in audioland vloeken in de kerk. Volgens de protocollen en de kabelspecs niet.
Ja, er is dus een zeer gering klankkleurverschil maar ook miniem verschil in detail/resolutie hoorbaar.
Als je dan ook nog de schakelvoeding van de router "in fase zet" en de schakelvoeding van bv telefoon uit dat stekkerblok haalt, klinkt het weer ietsjepietsje beter. Probleemloos zijn in elk huis twintig van dit soort ietsiepietsie stapjes te vinden. Als je al die stapjes zou kunnen bundelen in 1 omschakelmoment, dan kan echt iedereen het verschil horen. Een audiofiel wordt er zelfs echt blij van.
Dus zelfs Netflix kan beter klinken door dit soort "onmogelijkheden"

HDMI zit ook geen verschil in, dat werkt of dat werkt niet. Dit is al in meerdere dubbelblinde onderzoeken bewezen. Het is niet voor niets dat fabrikanten demo's riggen om het verschil te laten "horen".

Maar goed, laten we even aannemen dat een ethernet kabel bij jou effect heeft. Dan neem ik aan dat je ook de schijven in de NAS hebt aangepast, de SATA kabels en voeding in de PC hebt vervangen en je ECC RAM draait in al je hardware? Waarom is je hele thuisnetwerk nog geen glas? Dan heb je in ieder geval geen last van allerlei funky straling?

[Snowmaster]

@Koei : Waarom niet? Haha, omdat het wel leuk moet blijven. Het is maar een hobby  .

[Koei]

@Koei : Waarom niet? Haha, omdat het wel leuk moet blijven. Het is maar een hobby  .

Omdat je het anders al bij de bron mis laat gaan?

[Snowmaster]

Omdat je het anders al bij de bron mis laat gaan?

Nee hoor. Gewoon een kostenoverweging. Goed is goed genoeg.
Lekker genieten en blij zijn met wat je hebt.

[Koei]

Nee hoor. Gewoon een kostenoverweging. Goed is goed genoeg.
Lekker genieten en blij zijn met wat je hebt.

Als kosten een overweging waren had je beter je geld in andere dingen kunnen stoppen dan kabels .

[Muziekliefhebbert]

Lekker genieten en blij zijn met wat je hebt.

Zo is het maar net.