Stroomnetwerk - geen ‘nul’

Started by Stef, January 6, 2020, 21:55:06

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Stef

Hi iedereen,

Eerst en vooral, ik ken geen bal van electriciteit  :D.

Toen we onze gerenoveerde woning 3 jaar geleden kochten bleek dat de elektriciteit niet conform was dus heel het huis van boven tot beneden laten herdoen door een vakman (nieuwe meterkast, aparte groepen voor de hifi etc.).

We wonen in regio Brussel.

Om mijn set (eindelijk) te optimaliseren heb ik vandaag de fase nagekeken van de diverse stopcontacten (met een Essential Audio Soundsaver).

Blijkbaar heb ik fase op zowel de linker als rechter pen :crazy: ?

Gelijk de installateur gebeld en blijkbaar is dat normaal gezien de stroomverdeling in onze gemeente.

Vind het een vreemde situatie...of toch niet (?).

- Dedicated home theatre 5.1.4: Lyngdorf MP-40, Hypex NCore 252 & 502, M&K S150 & S150T, Klipsch Atmos, JL Audio e112 sub, ATVP, Zidoo Z9X, Oppo 203, bekabeling Cardas Cross & Audioquest flex 4/4, JVC N5, Xtrem Screen 0.9.
- Hifi: Vivid Audio Kaya 25, Lyngdorf TDAI 3400, ProAc Signature Black kabels, Synology DS918+ (Roon server).

Stef

In sommige oude driefasennetten in België is de spanning van de fasen ten opzichte van de nulleiding 133 V. Om 230 V te krijgen worden fasedraad en nuldraad op twee fasen aangesloten. In Nederland bestaan dit soort netten niet meer.

Dit misschien?
- Dedicated home theatre 5.1.4: Lyngdorf MP-40, Hypex NCore 252 & 502, M&K S150 & S150T, Klipsch Atmos, JL Audio e112 sub, ATVP, Zidoo Z9X, Oppo 203, bekabeling Cardas Cross & Audioquest flex 4/4, JVC N5, Xtrem Screen 0.9.
- Hifi: Vivid Audio Kaya 25, Lyngdorf TDAI 3400, ProAc Signature Black kabels, Synology DS918+ (Roon server).

Dirk

is idd niets abnormaal in sommige delen van België.
heeft geen directe nadelen qua veiligheid oid, wel wat lastiger om sommige zaken aan te sluiten, oa laders voor elektrische auto weet ik van een collega op m'n werk ;D

je hebt dus eigenlijk helemaal geen "nulleider", maar 3 x 230V
spanning voor al je reguliere stopcontacten wordt maw tussen je 2 fases afgetakt  ;)
Dealer van Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Makro audio * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Demo-units te koop van Amphion ea

Stef

Quote from: Dynky on January  6, 2020, 22:03:19
is idd niets abnormaal in sommige delen van België.
heeft geen directe nadelen qua veiligheid oid, wel wat lastiger om sommige zaken aan te sluiten, oa laders voor elektrische auto weet ik van een collega op m'n werk ;D

je hebt dus eigenlijk helemaal geen "nulleider", maar 3 x 230V
spanning voor al je reguliere stopcontacten wordt maw tussen je 2 fases afgetakt  ;)

Heel vriendelijk bedankt voor je uitleg Dynky :) Die Soundsaver mag retour, lol.
Stef
- Dedicated home theatre 5.1.4: Lyngdorf MP-40, Hypex NCore 252 & 502, M&K S150 & S150T, Klipsch Atmos, JL Audio e112 sub, ATVP, Zidoo Z9X, Oppo 203, bekabeling Cardas Cross & Audioquest flex 4/4, JVC N5, Xtrem Screen 0.9.
- Hifi: Vivid Audio Kaya 25, Lyngdorf TDAI 3400, ProAc Signature Black kabels, Synology DS918+ (Roon server).

jossie

#4
De kans is groter dat je 3 x 133 Volt hebt, dan staat er tussen twee fases 230 Volt. Tussen fases van 230 Volt staat 400 Volt.

De fase nakijken van stekkerdozen is een rare hobby, transformatoren in apparaten hebben twee primaire draden die niet gecodeerd zijn. De kans dat ze in de fabriek consequent worden aangesloten lijkt mij nihil.

Wat je wél iets kan helpen is de lekspanning tussen twee apparaten meten met een multimeter en vervolgens de stand met de laagste spanning kiezen. Het idee is dat er dan ook de laagste lekstroom gaat lopen over de analoge audio massa.

Apparaten primair in 'fase' zetten is daarvoor onvoldoende (niet juist gewoon  ;)).

Overigens hadden wij dit 'net' systeem tot vrij recent ook nog in de binnenstad van Delft...
Omni !

PascalP

Helemaal mee eens!
Meet ook alles zelf na en toch al een aantal apparaten gehad die 'andersom' aangesloten dienen te worden en dus niet zomaar er van uit gaan dat de fase klopt conform de IEC stekker
Video: JVC DLA-N7 Cinemike Stufe Performance - HiViLux 21:9 310cm breed
Audio: Bryston SP4 processor + 4x Parasound JC1 (L/R/Rear Surrounds) - Parasound A51 (Center + Atmos) - Parasound A21 (Side Surrounds)
Speakers: 3x MK Sound S300 (LCR) - 2x MK Sound MP300 (Side Surround) - 2x MK Sound S300 (Rear Surround) - 4x MK Sound MP150 (Atmos) - 4x Ken Kreisel DXD-12012
Sources: Oppo UDP-203 Cinemike Stufe 2 - Apple TV 4K 2021 - Technics SL-1210MK2 + Ortofon Bronze + Parasound Zphono

morca

Quote from: jossie on January  7, 2020, 16:49:17
De kans is groter dat je 3 x 133 Volt hebt, dan staat er tussen twee fases 230 Volt. Tussen fases van 230 Volt staat 400 Volt.

De fase nakijken van stekkerdozen is een rare hobby, transformatoren in apparaten hebben twee primaire draden die niet gecodeerd zijn. De kans dat ze in de fabriek consequent worden aangesloten lijkt mij nihil.

Wat je wél iets kan helpen is de lekspanning tussen twee apparaten meten met een multimeter en vervolgens de stand met de laagste spanning kiezen. Het idee is dat er dan ook de laagste lekstroom gaat lopen over de analoge audio massa.

Apparaten primair in 'fase' zetten is daarvoor onvoldoende (niet juist gewoon  ;)).

Overigens hadden wij dit 'net' systeem tot vrij recent ook nog in de binnenstad van Delft...
Dat is geen kans voor zijn apparatuur als er 2x 230 binnenkort :D

Moet met 2x 133 zijn idd.

Wel raar. Ik had hier nog nooit van gehoord.

Stef

Wordt hier weer wat wijzer.  Bedankt allemaal  ;).  Zal me eens moeten inlezen in het multimeter gebruik  :D.
- Dedicated home theatre 5.1.4: Lyngdorf MP-40, Hypex NCore 252 & 502, M&K S150 & S150T, Klipsch Atmos, JL Audio e112 sub, ATVP, Zidoo Z9X, Oppo 203, bekabeling Cardas Cross & Audioquest flex 4/4, JVC N5, Xtrem Screen 0.9.
- Hifi: Vivid Audio Kaya 25, Lyngdorf TDAI 3400, ProAc Signature Black kabels, Synology DS918+ (Roon server).

skoebiedoe

Quote from: morca on January  7, 2020, 17:44:39
Dat is geen kans voor zijn apparatuur als er 2x 230 binnenkort :D

Moet met 2x 133 zijn idd.

Wel raar. Ik had hier nog nooit van gehoord.

Is ook zo 2x133 v bestaat niet in België maar is 2x230 V waarvan de fases verschoven zijn tegenover elkaar wat maakt dat je dus een gemiddelde spanning krijgt van 230 V.
Als hij meet tussen fase en aarding gaat hem 230 V aflezen op zijne meter en geen 133 V (want de aarding is dan de nulleider ,staat geen spanning op .Je kan de andere sonde ook gewoon in uw hand houden bij de meetpunt en dan krijg je dezelfde waarde te lezen (en nee dit is niet gevaarlijk  van spanning (volt)is nog niemand gestorven (wel van stroom(amperes))

CinéHome

Quote from: skoebiedoe on January  8, 2020, 06:54:51
... van spanning (volt) is nog niemand gestorven ...
Van de stress wel. :D
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

jossie

#10
Quote from: skoebiedoe on January  8, 2020, 06:54:51
Is ook zo 2x133 v bestaat niet in België maar is 2x230 V waarvan de fases verschoven zijn tegenover elkaar wat maakt dat je dus een gemiddelde spanning krijgt van 230 V.
Als hij meet tussen fase en aarding gaat hem 230 V aflezen op zijne meter en geen 133 V (want de aarding is dan de nulleider ,staat geen spanning op .Je kan de andere sonde ook gewoon in uw hand houden bij de meetpunt en dan krijg je dezelfde waarde te lezen (en nee dit is niet gevaarlijk  van spanning (volt)is nog niemand gestorven (wel van stroom(amperes))

Er bestaan grofweg twee netten, 3 x 400V tussen de fases en 3 x 230V tussen de fases.

Bij ons hier in Nederland is inmiddels geloof ik overal 3 x 400V, daar wordt dan een neuter aan toegevoegd (ster 0V) en dan heb je 3 x 230V tussen de fase(s) en de neuter.

Als er driehoek 3 x 230V ligt heb je 3 x 230 volt tussen de fases, de elektriciteitsmaatschappij legt secundair één fase aan de nul, er is geen aparte neuter. Ten opzichte van de 'virtuele' nul in het midden heb je dan wel degelijk 3 x 133 Volt. Dit net kan ook geen 400V krachtstroom leveren en is daardoor beperkter in vermogen (bij dezelfde stroomsterkte).

Het is dus niet zo dat elke fase 230 V is en door te verschuiven wederom 230 V ontstaat, elke fase is 133 V en omdat de fases 120 graden verschoven zijn meet je 230 tussen twee willekeurige draden.



Omni !

Sjettepet

Ik heb dit drie keer gelezen en besloten voortaan een electriciën in te huren.
ROON ROCK > Flac/DSD > Okto DAC8/Ropiee > Benchmark AHB2 >  Spendor A6R || Libreelec > Denon AVR-X3500 -> XGIMI H2 || ROON ROCK > Topping D90/Pre90 > KEF LS50 / BK200

jossie

Quote from: Sjettepet on January  8, 2020, 10:03:15
Ik heb dit drie keer gelezen en besloten voortaan een electriciën in te huren.

Misschien helpt het plaatje  ::)
Omni !

Mokumer45

Dit was vroeger in de wat oudere delen van Amsterdam ook zo, was een driehoeks net. Alleen waren de waardes iets anders, tussen de fasen stond toen nog 220 V en tussen een fase en de nul 127 V (als ik me die waarde goed herinner). Trouwens waren de waardes in een ster net ook nog 220 tussen een fase en de nul en tussen de fases 380 V. Dit is op een gegeven moment veranderd naar een 220 V ster net en weer een poos later is dit naar 230 V veranderd. Kan me de ombouw in mijn (ouderlijk) huis nog wel herinneren.
Huiskamer: AVR: Denon AVC-X4700H, Speakers: Teufel T400 Mk2, Teufel Cubycon 5.1 met bijbehorende Subw , Teufel Reflekt, 2e Subw: Sony SA-WMS535, Audio Streamer: Teufel Raumfeld Connector 2, 4K Speler: Sony UBP-X800, DAT Rec: Sony DTC-55ES, Cassette Rec: Sony TC-K630ES, DVD/Video Rec: Sony RDR-VX450, Pick-up: Dual CS-429 met Shure M97XE of Ortofon 2M Red of Audio Technica AT-VM95EN element, Phono Amp: Teufel PhonoStation 1, Media Box: UPC Pace DRC7111, div. Headphones, o.a. Sony MDR-DS6500, TV: Sony 49X8305C.
 Extra: Micro System: Sony CMT-CPX1. Slaapkamer: nog div. apparaten.