Nad M10

Koper · December 29, 2019, 13:30:07

Hallo,

Ik heb een NAD M10 gekocht. Deze is direct aangesloten via een cat 5 kabel op de telenet modem wat verder in de garage. Ik lees dat betere kabels en een switch met een degelijke voeding het geheel kunnen verbeteren qua geluid. Ik gebruik dit met tidal. Is dit ook het geval voor zo een M10? Zoals jullie wel al gezien hebben ben Ik een leek maar heb wel met interesse voor het hifi gebeuren...alvast bedankt voor jullie reacties...

Rowdy · December 29, 2019, 13:38:13

Van een ander forum gekopieerd:

Nog even een beknopt overzicht van wat volgens mij kritisch is als je de beste resultaten uit streamen wilt halen (tussen haakjes de bijdrage aan de kwaliteit):

1. een AudioQuest Vodka kabel van switch naar streamer (+++)
2. een D-link DGS108 switch dicht bij de streamer (+++)
3. de beste lineaire voeding voor de switch (+++)
4. gebruik Telegärtner cat 6 connectoren in het netwerk van router naar de streamer (+++)
5. Minim-server software op de Nas (storage) (+++)
6. hoogwaardige cat 6 of 7 kabel van router naar switch (++)
7. hoogwaardige cat 6 of 7 kabel van Nas naar router (+)
8. lineaire voeding voor de router (+)

jahtari · December 29, 2019, 14:27:09

Quote from: Rowdy on December 29, 2019, 13:38:13
Van een ander forum gekopieerd:

Nog even een beknopt overzicht van wat volgens mij kritisch is als je de beste resultaten uit streamen wilt halen (tussen haakjes de bijdrage aan de kwaliteit):

1. een AudioQuest Vodka kabel van switch naar streamer (+++)
2. een D-link DGS108 switch dicht bij de streamer (+++)
3. de beste lineaire voeding voor de switch (+++)
4. gebruik Telegärtner cat 6 connectoren in het netwerk van router naar de streamer (+++)
5. Minim-server software op de Nas (storage) (+++)
6. hoogwaardige cat 6 of 7 kabel van router naar switch (++)
7. hoogwaardige cat 6 of 7 kabel van Nas naar router (+)
8. lineaire voeding voor de router (+)

Wat ook helpt, is het trekken van een audiofiele netwerkkabel naar het verdeelstation in de wijk.

Dit natuurlijk naast antistatische sokken aantrekken en je oren goed reinigen.

Even serieus: wat mis je nu? Meestal is optimalisatie van de akoestiek veel meer van invloed.

paaj · December 29, 2019, 16:14:26

Hoe ziet je ruimte eruit, welke luidsprekers? Wat voor budget heb je voor verbeteringen?

Kabels zijn voor mij ofwel optisch leuk ofwel laatste speeltweaks om met je hobby bezig te blijven.

Tabcam · December 29, 2019, 16:21:46

Ik zou eerst eens wat Meet&Greets met forumleden in de buurt proberen te regelen en dan pas bekijken wat je wilt verbeteren. Elke set in elke ruimte klinkt anders. Welke kant jij op wilt? Die van mij is bijgesteld juist omdat je bij anderen luistert en omdat je het erover hebt.

Koper · December 30, 2019, 04:40:21

Bedankt vr jullie reacties. Ik heb qua speakers de gato fm 30. De positie van de speakers is zeker iets wat nog beter kan en waar ik zeker hulp kan gebruiken van meer ervaren mensen. Ik zou wel zaken nog proberen te verbeteren maar ga dit stap vr stap doen. Zo hoor ik het verschil (misschien?)...
Wat ik hier lees als mogelijke verbetering lijkt me haalbaar qua budget...

Xander32 · December 30, 2019, 06:31:56

De akoestiek i.c.m. de speakers bepalen hoofdzakelijk het geluid, de kwaliteit daarvan.
De opstelling van de speakers kan daarin zeer veel uitmaken. Het optimaliseren van de opsteling kost je geen drol, enkel wat schuifwerk. Daar zou ik eerst maar eens mee beginnen.

De aangehaalde zaken betreft bekabeling, switch, server e.d. zijn gerommel in de marge, die gaan niet het verschil maken, die kan je zien als de "puntjes op de i" voor de hardcore audiofiel.

Breng eerst de akoestiek en opstelling op orde, of wellicht matchen je speakers niet goed met de ruimte, dan zit daar (een deel van) de verbetering, een eerste stap.
Al het overige is op dit moment geld verspilling.

Quote from: Koper on December 30, 2019, 04:40:21
Bedankt vr jullie reacties. Ik heb qua speakers de gato fm 30. De positie van de speakers is zeker iets wat nog beter kan en waar ik zeker hulp kan gebruiken van meer ervaren mensen. Ik zou wel zaken nog proberen te verbeteren maar ga dit stap vr stap doen. Zo hoor ik het verschil (misschien?)...
Wat ik hier lees als mogelijke verbetering lijkt me haalbaar qua budget...

Koper · December 30, 2019, 11:00:37

Ok. Bedankt. Ga daar al eens mee aan de slag en zien wat dit geeft. Veronderstel dat afstand van de muur en hoek voornaamste elementen zijn. De gatos kan je ook nog afregelen aan de steuntjes op de vloer.

Xander32 · December 30, 2019, 11:23:39

Heb je wellicht een overzichtsfoto van de opstelling van de set, van de speakers? Of een tekening van de ruimte en opstelling? Dan kunnen we je wellicht ietwat op weg helpen betreft de opstelling.

Quote from: Koper on December 30, 2019, 11:00:37
Ok. Bedankt. Ga daar al eens mee aan de slag en zien wat dit geeft. Veronderstel dat afstand van de muur en hoek voornaamste elementen zijn. De gatos kan je ook nog afregelen aan de steuntjes op de vloer.

pieper · December 30, 2019, 12:33:54

Quote from: Xander32 on December 30, 2019, 11:23:39
Heb je wellicht een overzichtsfoto van de opstelling van de set, van de speakers? Of een tekening van de ruimte en opstelling? Dan kunnen we je wellicht ietwat op weg helpen betreft de opstelling.

Met de Dirac in de m10 is ook nog heel veel mee te verbeteren.

Dura · December 30, 2019, 13:22:03

Ik heb een NAD C390DD met BluOS MDC.
Deze bedien ik gewoonlijk via wifi voor wat betreft de muziek informatie.
Ik heb vanwege dropouts onlangs eens geëxperimenteerd met ethernet en was onaangenaam verrast door de achteruitgang in geluidskwaliteit:
- via een kabel direct uit een extender werd het geluid hoorbaar anders, in eerste instantie meer hoog en laag maar bij nader inzien was het vooral het midden dat veranderde, klonk minder natuurlijk.
- met nog een switch ertussen bij de NAD (om ook de videospeler te bedienen) werd dat veel erger.
- die switch vervangen door zo'n dure audiofiele N8 Silent Angel. beter dan de eerdere switch, ongeveer hetzelfde als de kabel direct uit de router. (Die kabel is helaas niet makkelijk vervangbaar door een ander exemplaar).
Mijn conclusie was: N8 retour, terug naar wifi, en mijn netwerk stabieler maken om dropouts te voorkomen, dat is inmiddels goed gelukt met een TP link Deco M9+ meshnetwerk.

Het verbaasde me echt dat er zo'n goed hoorbaar verschil tussen deze opties zat, dat had ik niet verwacht.

Xander32 · December 30, 2019, 13:31:52

... meerdere forumleden hebben idd de ervaring dat het via wifi beter klinkt dan middels een draadje. De kosten voor een stabiel wifi netwerk zijn ook nog te overzien, echter niet iedere streamer heeft de mogelijkheid om die in het wifi te hangen ...

Quote from: Dura on December 30, 2019, 13:22:03
Ik heb een NAD C390DD met BluOS MDC.
Deze bedien ik gewoonlijk via wifi voor wat betreft de muziek informatie.
Ik heb vanwege dropouts onlangs eens geëxperimenteerd met ethernet en was onaangenaam verrast door de achteruitgang in geluidskwaliteit:
- via een kabel direct uit een extender werd het geluid hoorbaar anders, in eerste instantie meer hoog en laag maar bij nader inzien was het vooral het midden dat veranderde, klonk minder natuurlijk.
- met nog een switch ertussen bij de NAD (om ook de videospeler te bedienen) werd dat veel erger.
- die switch vervangen door zo'n dure audiofiele N8 Silent Angel. beter dan de eerdere switch, ongeveer hetzelfde als de kabel direct uit de router. (Die kabel is helaas niet makkelijk vervangbaar door een ander exemplaar).
Mijn conclusie was: N8 retour, terug naar wifi, en mijn netwerk stabieler maken om dropouts te voorkomen, dat is inmiddels goed gelukt met een TP link Deco M9+ meshnetwerk.

Het verbaasde me echt dat er zo'n goed hoorbaar verschil tussen deze opties zat, dat had ik niet verwacht.

Geertidow · December 30, 2019, 14:08:47

Beste Koper,

Als je vragen stelt over kabels en andere toebehoren zal je merken dat er globaal twee kampen bestaan: de gelovers en de niet gelovers. Belangrijk is om te weten dat upgrades willen aanschaffen vaak voortvloeit uit enthousiasme, maar het moet eigenlijk voortvloeien uit een bepaalde doelstelling.

Hopelijk matchen je speakers goed met je NAD.

Maar om terug naar de basis te gaan van er goede luisterervaring zijn de eerste stappen die je moet zetten:

1. Het optimaliseren van de positie van de speakers. Volg hiervoor de instructies van je speakers maar kijk ook eens op YouTube waar uitgebreide filmpjes staan die voor de leek geschoikt zijn. Dit kost tijd. Begin eens met dit filmpje: https://youtu.be/gXohzklfwPs.
2. Indien mogelijk optimaliseer de akoestische eigenschappen van je luisterruimte. Voor veel (jongere?) mensen is dit beperkt mogelijk omdat men in de woonkamer luistert waar ook andere doelen zijn.
3. Meet DIRAC in en lees je goed in over de tartet curves en hoe te meten. Overweeg je dirac licentie uit te breiden (dat kost 99 dollar). Ook dit proces kost tijd (de goede target curve die past bij jouw luister ervaring).

Vraag je daarna af: wat mis ik?
Zit het in de hoge frequenties of de lage? En wat mis ik dan?

Bij lage frequenties kan je zelfs nog overwegen een subwoofer toe te voegen in plaats van met kabels aan de slag te gaan.

Als je op een budget zit, raad ik je sterk aan je goed in te lezen in kabels of switches. Lees ook kritische stukken van mensen die niet in kabels of switches geloven. En besef je dat dit soort effecten altijd een fractie zijn van je luisterruimte optimaliseren.

Ik kom elke maand bijna in de verleiding om kabels te kopen, maar na voldoende leeswerk zie ik er toch weer vanaf omdat ik de argumenten van de niet gelovers meer fact based vind. Begin hier eens mee: https://www.soundguys.com/debunking-myths-about-audio-cables-13093/.
Ik vermoed dat dergelijk zaken ook wel op switches toe te passen zijn.

Maar je mag er ook wel in geloven. Pas alleen op met grote uitgaven.

Hartelijke groeten Geert

Verstuurd vanaf mijn G8441 met Tapatalk

Koper · January 1, 2020, 09:10:06

Bedankt voor jullie reacties en concrete tips. Ik ben ondertussen wat aan het experimenteren met de opstelling. De speakers zijn nog maar een tweetal weken oud. Klopt het dat dit alles moet worden ingespeeld? Dealer had het over 100 uur.
Qua plaatsing heb ik even een foto genomen van de opstelling. Boxen staan ong 40 cm van de muur achteraan. Ze staan 2,5 meter uit elkaar en de zetel -centraal kan zitten- staat op ong 3,5 meter van de speakers. Links een raam en rechts een open ruime, woonkamer heeft een L vorm. Maar dan de L omgekeerd...

Grt,

frank2 · January 1, 2020, 10:07:42

Ja speakers moeten inspelen, 100 uur is wel het minimum, vaak is het wel wat meer voor alles goed is ingespeeld.

Geertidow · January 1, 2020, 18:59:35

Goed inlezen over toe in, sterk overwegen om speakers nog iets verder van de muur te zetten. Daarna eens kijken wat DIRAC voor je kan doen.

En je tafel niet voor de speaker zetten. Dan ben je er wel

Verstuurd vanaf mijn G8441 met Tapatalk

Janbo · January 1, 2020, 21:31:13

Quote from: frank2 on January 1, 2020, 10:07:42
Ja speakers moeten inspelen, 100 uur is wel het minimum, vaak is het wel wat meer voor alles goed is ingespeeld.

Wat moet er inspelen dan? Al eerder aangegeven maar het gedrag van een speaker ligt vast in TS parameters in relatie tot de kast. Daar verandert bij gangbare speakers door gebruik niets aan.

CinéHome · January 1, 2020, 21:59:46

Quote from: Janbo on January 1, 2020, 21:31:13
Wat moet er inspelen dan? Al eerder aangegeven maar het gedrag van een speaker ligt vast in TS parameters in relatie tot de kast. Daar verandert bij gangbare speakers door gebruik niets aan.

De TS parameters zijn bepaald bij een door de AES (Audio Engineering Society) vastgelegde break in time.

Xander32 · January 1, 2020, 22:10:27

Probeer idd de ls nog wat verder van de achterwand te plaatsen en je hebt ze relatief ver naar binnen gedraaid, zet ze eens wat meer recht vooruit. Of ontstaat er dan een gat in het geluidsbeeld?

Quote from: Geertidow on January 1, 2020, 18:59:35
Goed inlezen over toe in, sterk overwegen om speakers nog iets verder van de muur te zetten. Daarna eens kijken wat DIRAC voor je kan doen.

En je tafel niet voor de speaker zetten. Dan ben je er wel

Verstuurd vanaf mijn G8441 met Tapatalk

Janbo · January 1, 2020, 23:47:06

Quote from: MichelDW on January 1, 2020, 21:59:46
De TS parameters zijn bepaald bij een door de AES (Audio Engineering Society) vastgelegde break in time.

Die variaties zijn veelal nog kleiner dan de toleranties binnen eenzelfde speaker. Vandaar mijn vraag. Puur mechanisch verandert er quasi niets. Er is verder ook geen mechanisch contact in een speaker, ook slijtage is quasi 0. Inspelen lijkt me vooral het domein van de beleving, wat voor je hobby natuurlijk helemaal prima is.

Geertidow · January 2, 2020, 01:05:46

Inspelen is nuttig omdat je dan tijd hebt je spulletjes goed te positioneren voordat je iets nieuws koopt

Verstuurd vanaf mijn G8441 met Tapatalk

Tabcam · January 2, 2020, 01:48:37

Quote from: Janbo on January 1, 2020, 23:47:06
Die variaties zijn veelal nog kleiner dan de toleranties binnen eenzelfde speaker. Vandaar mijn vraag. Puur mechanisch verandert er quasi niets. Er is verder ook geen mechanisch contact in een speaker, ook slijtage is quasi 0. Inspelen lijkt me vooral het domein van de beleving, wat voor je hobby natuurlijk helemaal prima is.

Is al een keer aan bod gekomen en het verandert wel degelijk. Ik denk dat ik van mijn vriendin de PAP Quintets gelijk terug naar boven kon sjouwen als ik ze niet op zolder had laten inspelen

. Maar ja, dat zijn ook 8 15 inch woofers.

Geertidow · January 2, 2020, 05:08:36

Kortom koper, aan het werk!
Goed geluid is niet uitsluitend door geld beschikaar

Verstuurd vanaf mijn G8441 met Tapatalk

Koper · January 2, 2020, 10:21:18

Ik ga er mee aan de slag

Geertidow · January 2, 2020, 15:05:37

En we horen graag wat het effect van Dirac is om jouw ruimte.

Verstuurd vanaf mijn G8441 met Tapatalk

News:

Nad M10