Nieuwe AV

Started by clicquot, December 23, 2019, 08:14:03

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

clicquot

Quote from: Peerless Monster on February 12, 2020, 12:37:27
Leuk!

Even nog over écht gebalanceerde processoren... Mijn Classé SSP600 heeft een compleet XLR moederboard gevoed door een eigen voeding.
Daar kunnen maar weinig processoren aan tippen.

i have it too, but bigger - nog leuker!
;D

hillie

Quote from: Cobraatje on December 27, 2019, 07:23:14
Denon en Marantz zijn 1 holding en vergelijkbare toestellen zijn bijna identiek van binnen, alleen op geluidsgebied iets anders.

Dit heb ik ook lang gedacht, maar dit is niet altijd waar.

Een hifi winkel hier in de regio raad mij de Denon X6500 aan boven de Marantz 7013 omdat de Denon een betere versterker heeft voor mijn speakers (B&W 702 S2). Als je gaat vergelijken dan is de Denon (X6500 en X8500) qua techniek een andere jongen dan de Marantz. Misschien wordt dit met de nieuwe modellen van Marantz en Denon weer gelijkgetrokken, dat weet ik niet.


vik

De SR 7013 ligt meer in lijn met de Denon AVR X4500. De 6500 met de Marantz SR 8012.

Quote from: hillie on February 13, 2020, 15:14:32
Dit heb ik ook lang gedacht, maar dit is niet altijd waar.

Een hifi winkel hier in de regio raad mij de Denon X6500 aan boven de Marantz 7013 omdat de Denon een betere versterker heeft voor mijn speakers (B&W 702 S2). Als je gaat vergelijken dan is de Denon (X6500 en X8500) qua techniek een andere jongen dan de Marantz. Misschien wordt dit met de nieuwe modellen van Marantz en Denon weer gelijkgetrokken, dat weet ik niet.
Mobiel: +31626102562 /WhatsApp
https://www.facebook.com/CineMikeBenelux

JVC- Sony- Barco-Trinnov- Lyngdorf- Lumagen- JBL Synthesis-JL Audio- Ascendo- Stewart- Adeo Screens-Screen Research-REL- Denon-Marantz-Arcam-Kef-M&K Sound- CineMike

Tabcam

Btw, de Arcam AV10 ondersteund geen 7.2.4 pre-out. Je hebt dan minimaal de AV20 nodig.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

clicquot

Quote from: TabCam on February 14, 2020, 11:52:47
Btw, de Arcam AV10 ondersteund geen 7.2.4 pre-out. Je hebt dan minimaal de AV20 nodig.

AV10 doet 7.1.4 en heb minidsp 2x4 dus...moet je wel upgraden voor dirac live, maar kom, was al van plan om te doen voor de stereo setup dus -  maar zoals gezegd, als AV vs pre amp door ook verschil in "ruis" geeft... wordt het kostelijk

Tabcam

De handleiding zegt wat anders dan dít plaatje:

Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

mancaver

Quote from: vik on February 14, 2020, 11:05:51
De SR 7013 ligt meer in lijn met de Denon AVR X4500. De 6500 met de Marantz SR 8012.
En de AVR-X8500 dan?

vik

Pre-amp dac board (X8500) is identiek aan de Marantz AV 8805 processor.

Quote from: mancaver on February 14, 2020, 12:50:01
En de AVR-X8500 dan?
Mobiel: +31626102562 /WhatsApp
https://www.facebook.com/CineMikeBenelux

JVC- Sony- Barco-Trinnov- Lyngdorf- Lumagen- JBL Synthesis-JL Audio- Ascendo- Stewart- Adeo Screens-Screen Research-REL- Denon-Marantz-Arcam-Kef-M&K Sound- CineMike

jossie

Quote from: clicquot on February 12, 2020, 12:05:10
Even terugkoppelen. The proof of the pudding... nietwaar?

Inmiddels de SR7012 vs SR7013 vs AV7705 naast mekaar in vergelijk - gebruikt als PRE

Ik moet er niet veel woorden aan vuilmaken, op deze surround set (Klipsch RF7MK3 fronts/center en RP280F surrounds/backs, met cdt ceilings) maakt het wel echt een verschil. Receiver vs Pre amp, en daarnaast rca vs xlr.

Sinds ik de shield aangesloten heb (2017 en 2019 versie) om films te streamen, had ik constant een soort "hiss" door de set hoorbaar. Geen brom van een groundloop, maar zo'n "sssss" (trust me, heel de HT set werd ontmanteld, andere bekabeling getest (power, interlinks, hdmi's, streaming gedeelte gescheiden naar andere meterkast/groep etc) - zelf nvidia stuurde nieuwe spullen op - heeft me weken gekost om alles in details uit te vlooien, mét gematigd succes). De hdmi van de shield afhalen of projector en die hiss is weg - deed zich voor via alle kanalen van de receiver. Uiteindelijk, las ik dan weer 't ligt aan de Marantz, 't ligt aan de JVC projector. Soit, had er mij al bij neergelegd.

Als dit waar is heb je wel degelijk een aardlus. Hoeft niet perse te brommen, kan ook digitale processor ruis op de de kanalen zetten. Optische HDMI kabel had het probleem waarschijnlijk verholpen... Of een betere analyse waar de aardlus ontstaat (om 'm mogelijk 'goedkoper' te kunnen breken).
Omni !

clicquot

oopps laatste antwoord compleet gemist @jossie -> fibers maakten absoluut geen verschil, ook getest (op alle bronnen en projector heeft sowieso fiber) - en qua "betere" analyse - tjah, geen idee wat hier nog beter kon, weken heb ik gedaan om het euvel op te sporen en zowaar alles werd geswapt!

En hup - we zijn straks een jaar verder en nog steeds lees ik overal issues met die Arcam AV40 firmware... ivm dirac, pop geluidjes, xlr hiss (!!) edm - what's the deal, dealers? Dat kan nu toch niet dat je voor die euro's geen 100% stabiel werkende AV kan scoren??


CinéHome

#60
Tja.
Bij mijn klanten werkt hij stabiel hoor.
En ja, er waren helaas toestellen met slechte onderdelen bij. Die onderdelen zorgden voor de ruis. Ik had er zo ook 1.
Maar is gewoon omgeruild.
Had dus niets met firmware te zien.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

clicquot

Quote from: MichelDW on November  3, 2020, 12:55:26
Tja.
Bij mijn klanten werkt hij stabiel hoor.
En ja, er waren helaas toestellen met slechte onderdelen bij. Die onderdelen zorgden voor de ruis. Ik had er zo ook 1.
Maar is gewoon omgeruild.
Had dus niets met firmware te zien.

slechte onderdelen?? nog erger! maar kom, als 't opgelost is - anyway, voor zover ik ASR tests doorneem van al onze favoriete AV spulletjes is het allemaal "crap" wat de klok slaat (meet en weetgebied dan)

CinéHome

'Slecht' in de Vlaamse zin van 'foutief werkend'.
Als je ASR volgt, dan weet je dat de Denon X3700 ook eerst 'crap' was, tot Denon de kans kreeg een nieuwe unit te laten testen omdat ... 'er in de eerste een slecht werkend onderdeel zat'.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

clicquot

ja, maar Denon heeft daar geluisterd naar de reviewer en meegedacht om dingen beter te maken/te corrigeren - da's ferm; maar again, algemeen gezien blijven die resultaten over AV spullen toch niet bijster goed he
niet dat ik mij dat "aantrek" uiteindelijk, je kan "slecht" met "slecht" vergelijken en daar nog een voorkeur in hebben  ;D alleen, 1500 euries "slecht" vs 4000 euries "slecht"...

hmm misschien toch gewoon voor gescheiden dirac opstelling gaan ipv zo'n aal in one bak waar het standaard inzit, kwestie om zo flexiebel mogelijk te blijven naar de toekomst toe (stereo apart, av apart en dan zo dirac eraan) - pff nog wat nadenken :-)

Richard70…

Ik moet zeggen dat ik echt een haat liefde verhouding met dit apparaat heb gehad. En er echt ook momenten zijn geweest dat ik hem het liefst het raam had uit geflikkerd.
Maar sinds de laatste update lijkt het nu toch wel een stabiel toestel te zijn.
Eerlijk is eerlijk, dat mag ook wel voor het geld.
Maar qua geluid is dit voor mij wel een stukje beter, als de DM recievers.
Waarbij dirac wel een grote rol speelt, dat mist de DM in mijn ogen.
Qua gebruiksgemak gaat er voor mij niks boven DM, maar ik verkies dan toch de arcam, al dacht ik daar vorige week nog heel anders over :D
Beeld; JVC NZ7. Adeo Reference Grey. Processor; Lyngdorf mp40 Versterking. Arcam PA240 Arcam PA720.Speakers.Front M&K S150 Center M&K S150 Surround M&K S150 Atmos. 4 Klipsch inbouw. Subwoofer .Dual M&K X12
Bronnen; Oppo 203. Apple tv 4K.  Zidoo 1000.

clicquot

dank voor je feedback! goed te vernemen dat het stabiel lijkt sinds kort  ;)
dus je schrijft de kwaliteit vh geluid toe als "een stukje beter" dankzij de dirac?  Is het echt maar "een beetje" of is het toch eerder "wow" wat een verschil.

CinéHome

Dat verschil zal van je ruimte en speakers afhangen. Bij rdebruin zaten deze allebei al behoorlijk tot heel goed. Maar dan nog is dirac een plus.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

clicquot

Quote from: MichelDW on November  4, 2020, 09:33:11
Dat verschil zal van je ruimte en speakers afhangen. Bij rdebruin zaten deze allebei al behoorlijk tot heel goed. Maar dan nog is dirac een plus.

hmm - ik denk dat we het allemaal eens zijn dat je eerst uw ruimte akoestisch zo goed mogelijk maakt voor je begint met kamercorrectie in te schakelen. Een zinkend schip kan je niet redden daarmee, toch?
Dus laten we er van uitgaan dat dit aspect "in orde is" - zodat het criterium "ruimte en speakers" achterwege kan gelaten worden. Ik versta hieruit immers dat je het eventuele "mindere" effect van kamercorrectie al wil toeschrijven aan de ruimte en speakers.
Dan is zozeer de vraag wat het echte verschil maakt, in een "goede ruimte", met speakers die jij voor ogen hebt (whatever both may be  ;D)
"dirac is een plus" is nogal vaag hé - rdebruin kan dan volgens mij perfect toelichten waar het hier precies om draait, die meerwaarde - want ik veronderstel dat hij al uren luisterervaring achter de rug heeft met beide systemen, in dus z'n eigen omgeving. Ik blijf gewoon benieuwd dus...

CinéHome

Wow... als het allemaal zo vaag is, dan lijkt er maar 1 optie te zijn... ZELF testen in jouw prima ruimte met prima luidsprekers (wat dat dan voor jou ook moge betekenen).  ;)
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Richard70…

Quote from: clicquot on November  4, 2020, 09:50:57
hmm - ik denk dat we het allemaal eens zijn dat je eerst uw ruimte akoestisch zo goed mogelijk maakt voor je begint met kamercorrectie in te schakelen. Een zinkend schip kan je niet redden daarmee, toch?
Dus laten we er van uitgaan dat dit aspect "in orde is" - zodat het criterium "ruimte en speakers" achterwege kan gelaten worden. Ik versta hieruit immers dat je het eventuele "mindere" effect van kamercorrectie al wil toeschrijven aan de ruimte en speakers.
Dan is zozeer de vraag wat het echte verschil maakt, in een "goede ruimte", met speakers die jij voor ogen hebt (whatever both may be  ;D)
"dirac is een plus" is nogal vaag hé - rdebruin kan dan volgens mij perfect toelichten waar het hier precies om draait, die meerwaarde - want ik veronderstel dat hij al uren luisterervaring achter de rug heeft met beide systemen, in dus z'n eigen omgeving. Ik blijf gewoon benieuwd dus...

Tja, ik ben niet zo'n ster in al die audiofile benamingen  :D maar ik zal het proberen.
Ik speel met de arcam av40 met de pj429 en de tag als eindversterking.
Wat mij opvalt zowel bij stereo als multi channel is dat het meer in balans is.
Draai ik zonder dirac, dan klinkt het luider, maar ook de kamer gaat dan meespelen.
Het laag wordt ronder, boemerig, het hoog iets te fel naar mijn zin. Het klinkt allemaal een beetje te analytisch naar mijn zin.
Dirac maakt er in mijn geval meer 1 geheel van, het laag , mid , hoog sluiten meer op elkaar aan.
Waarbij het laag een stuk strakker klinkt als zonder dirac. Bij film waan je je veel meer in een bubbel.
Alles is beter getimed, en dat is voor mij waar dirac in uitblinkt.
Het nadeel vind ik dat het geen plug and play is , je moet er echt wel wat tijd insteken.
Beeld; JVC NZ7. Adeo Reference Grey. Processor; Lyngdorf mp40 Versterking. Arcam PA240 Arcam PA720.Speakers.Front M&K S150 Center M&K S150 Surround M&K S150 Atmos. 4 Klipsch inbouw. Subwoofer .Dual M&K X12
Bronnen; Oppo 203. Apple tv 4K.  Zidoo 1000.

clicquot

#70
Quote from: MichelDW on November  4, 2020, 09:58:29
Wow... als het allemaal zo vaag is, dan lijkt er maar 1 optie te zijn... ZELF testen in jouw prima ruimte met prima luidsprekers (wat dat dan voor jou ook moge betekenen).  ;)

:huh2: Tjah, lichtgeraakt ofzo? - welke advies geef jij nu eigenlijk MichelDW? "Maar dan nog is dirac een plus" en daarmee moeten we het doen ofzo? daarmee denk je een AV40 aan mij te kunnen verkopen? Sorry but, no. :sigh:
Minstens zou je wat kunnen argumenteren zoals redbruin dat doet bv - met "laid back" (da's een smaak volgens mij, niet "beter" of "minder/slecht"?) of "het is sowieso een plus" geraak ik niet overtuigd. Maar je hebt 100% gelijk, proof of the eating is in the pudding uiteindelijk. Ik blijf de indruk hebben dat dirac hier de crux van het verhaal is, dus dat valt iets makkelijker te testen (lees "betaalbaarder" om even een DDRC te gaan testen vs complete nieuwe pre-amp met al dan niet wat eigenaardigheidjes)

Quote from: rdebruin on November  4, 2020, 14:23:56
Tja, ik ben niet zo'n ster in al die audiofile benamingen  :D maar ik zal het proberen.
Ik speel met de arcam av40 met de pj429 en de tag als eindversterking.
Wat mij opvalt zowel bij stereo als multi channel is dat het meer in balans is.
Draai ik zonder dirac, dan klinkt het luider, maar ook de kamer gaat dan meespelen.
Het laag wordt ronder, boemerig, het hoog iets te fel naar mijn zin. Het klinkt allemaal een beetje te analytisch naar mijn zin.
Dirac maakt er in mijn geval meer 1 geheel van, het laag , mid , hoog sluiten meer op elkaar aan.
Waarbij het laag een stuk strakker klinkt als zonder dirac. Bij film waan je je veel meer in een bubbel.
Alles is beter getimed, en dat is voor mij waar dirac in uitblinkt.
Het nadeel vind ik dat het geen plug and play is , je moet er echt wel wat tijd insteken.

Thx - dit is al wat interessantere feedback zie!  :thumbs-up: Welke firmware heb je nu als ik vragen mag?
Ivm "meer in balans" bedoel je hier dan zodra de dirac in het spel komt?
En hier specifiek vergelijk je dan sowieso datzelfde toestel met of zonder dirac, right?
Want, je haalde aan dat je eerder uit Denon/Marantz stal toestellen had, schrijf je dan dit positieve sound verhaal van de Arcam dan ook eerder toe aan de dirac of denk je dat je er mega op vooruitging qua hardware door naar Arcam over te schakelen "tout court"?
Heb jij xlr in gebruik? If so, enige hiss hoorbaar bv of doodstil?
Dank voor de feedback  ;)

CinéHome

Quote from: clicquot on November  4, 2020, 15:02:17
:huh2: Tjah, lichtgeraakt ofzo?
;) gemist?  ;)

Ik denk dat rdebruin kan getuigen dat ik het vel heb van een olifant en het geduld van een zen meester...
... ik denk zelfs dat er wat van dat geduld op hem is overgegaan door de jaren. :D
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Richard70…

Quote from: MichelDW on November  4, 2020, 15:30:56
;) gemist?  ;)

Ik denk dat rdebruin kan getuigen dat ik het vel heb van een olifant en het geduld van een zen meester...
... ik denk zelfs dat er wat van dat geduld op hem is overgegaan door de jaren. :D
Absoluut  :D
Beeld; JVC NZ7. Adeo Reference Grey. Processor; Lyngdorf mp40 Versterking. Arcam PA240 Arcam PA720.Speakers.Front M&K S150 Center M&K S150 Surround M&K S150 Atmos. 4 Klipsch inbouw. Subwoofer .Dual M&K X12
Bronnen; Oppo 203. Apple tv 4K.  Zidoo 1000.

Richard70…

Quote from: clicquot on November  4, 2020, 15:02:17
:huh2: Tjah, lichtgeraakt ofzo? - welke advies geef jij nu eigenlijk MichelDW? "Maar dan nog is dirac een plus" en daarmee moeten we het doen ofzo? daarmee denk je een AV40 aan mij te kunnen verkopen? Sorry but, no. :sigh:
Minstens zou je wat kunnen argumenteren zoals redbruin dat doet bv - met "laid back" (da's een smaak volgens mij, niet "beter" of "minder/slecht"?) of "het is sowieso een plus" geraak ik niet overtuigd. Maar je hebt 100% gelijk, proof of the eating is in the pudding uiteindelijk. Ik blijf de indruk hebben dat dirac hier de crux van het verhaal is, dus dat valt iets makkelijker te testen (lees "betaalbaarder" om even een DDRC te gaan testen vs complete nieuwe pre-amp met al dan niet wat eigenaardigheidjes)

Thx - dit is al wat interessantere feedback zie!  :thumbs-up: Welke firmware heb je nu als ik vragen mag?
Ivm "meer in balans" bedoel je hier dan zodra de dirac in het spel komt?
En hier specifiek vergelijk je dan sowieso datzelfde toestel met of zonder dirac, right?
Want, je haalde aan dat je eerder uit Denon/Marantz stal toestellen had, schrijf je dan dit positieve sound verhaal van de Arcam dan ook eerder toe aan de dirac of denk je dat je er mega op vooruitging qua hardware door naar Arcam over te schakelen "tout court"?
Heb jij xlr in gebruik? If so, enige hiss hoorbaar bv of doodstil?
Dank voor de feedback  ;)

De firmware doe er nu op staat is de laatste. 4.02 even uit mijn hoofd.
Met balans bedoel ik idd met dirac aan.
DM heb ik idd meerdere malen gehad, en vrijwel altijd de hogere series.
Laatste model van denon die ik heb gehad was de 7200. Daarna overgestapt naar arcam de 390 met de pj 429 voor de fronts.
Ik vond toen de arcam mooier klinken in mijn ruimte als de denon. Wel met dirac aan.
Of dat volledig toe teschrijven is aan de arcam betwijfel ik, denk de combi, waarbij de dirac denk ik wel het grote verschil maakt.
Ik denk als de DM groep dirac gaat implementeren in hun hogere segment systemen dat dat voor mij het summum zal zijn.
Dus gebruiksgemak, extra futures, en goede stabiliteit met dirac.
Maar tot die tijd denk ik dat arcam een voorsprong heeft.
Ps. Niet met xlr aangesloten
Beeld; JVC NZ7. Adeo Reference Grey. Processor; Lyngdorf mp40 Versterking. Arcam PA240 Arcam PA720.Speakers.Front M&K S150 Center M&K S150 Surround M&K S150 Atmos. 4 Klipsch inbouw. Subwoofer .Dual M&K X12
Bronnen; Oppo 203. Apple tv 4K.  Zidoo 1000.

CinéHome

CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.