Nieuwe AV

Started by clicquot, December 23, 2019, 08:14:03

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

clicquot

Hi guys,

Ben zwaar aan het twijfelen bij een nieuwe surround versterker.
Marantz SR7013 of AV7705 ? Ik gebruik sowieso eindversterking voor 7.2.4 setup - dus bedoeling is een toestel als pre-amp te gaan gebruiken.

Mijn twijfel: het prijsverschil tussen beide modellen - gaat het gebruik van xlr hier écht een meerwaarde geven tov de rca's out?
Eindversterking ondersteunt sowieso xlr, kabels zullen max 1.5 tot 2 meter zijn.

Indien niet, is er dan iets dat "beter" klinkt dan Marantz nog, als we rekening houden met een max budget van 2K?

dank voor alle tips!
groet

CinéHome

De XLR op zich zal het verschil niet maken. Simpelweg omdat het signaal  uit de Marantz av7705 niet echt gebalanceerd is.
Ik zou eerder focussen op room correctie en dan voor dirac gaan. Als je avontuurlijk bent Arcam AVR10, anders AVR390.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

clicquot

dus wat je nu zegt, je betaalt een 500EUR meer voor de pre amp - omdat je XLR wil, maar het zijn in feite geen XLR's?
dus of je nu rca of xlr op die bak gebruikt, maakt totaal geen verschil? afzetterij van Marantz dan?

en die dirac is dan zoveel beter :-) je mag me altijd een leuke prijs voor uw arcams doorspelen, ik weet dat je dat liever verkoopt :-)

thanks!

fluissie

ik zou me aansluiten bij het advies van michelDW...

heb zelf een av7703 en mm8077 gehad, eigenlijk totaal geen meerwaarde als een 7013 bv
ja het staat interessant ......

zou het zo ie zo in iets anders zoeken als marantz

en idd met de lengtes die je opnoemt maakt rca of xlr geen z@k uit

clicquot

ok fluissie, thx voor de raad  ;D

fluissie

#5
wellicht dat een av7705 met BETERE eindtrappen wel wat meer brengt ......(weet niet wat je voor eindversterkers hebt ?)
daar kan ik weinig over zeggen

weet wel dat richard die de combi overgekocht heeft hetzelfde zegt erover als ik en dat het voornamelijk leuk staat


clicquot

ik heb geen Marantz combi hé, ik heb onlangs al mijn Parasound (HCA) eindbakken vervangen en nu is alles Crown xls 1502 hier

Cobraatje

Voor max 2000k, zou je ook een (gebruikte) 8000-serie van Marantz kunnen kopen.
'beter' is altijd lastig, meer smaak gebonden.

Persoonlijk vind ik Arcam 'beter' klinken en Dirac is duidelijk beter dan Audyssey.
Zelf Arcam gehad, maar erg veel gedonder mee gehad en ik vond de service van Arcam maar zozo. Dan betere ervaringen met Onkyo en Marantz.
Zelf heb ik een goede ruimte en waren de verschillen tussen Audyssey en Dirac zeer klein. Hoe slechter de ruimte hoe groter het verschil.
Wanneer gebruiksgemak belangrijk is dan heeft Marantz/Denon mijn grote voorkeur boven Arcam.

Of een eindbak nodig is, hangt van de luidsprekers af.
Bij de GoldenEars die ik heb gehad ging het prima zonder eindbak. Bij de Aurum Cantussen en vooral de Scansonics is een eindbak echt nodig om de volle potentie uit de luidsprekers te halen.
Zelf vind ik het ook wel handig dat je bij veranderen van versterker, alleen de voorversterking hoeft aan te passen.

activ

Quote from: clicquot on December 23, 2019, 08:14:03
Hi guys,

Ben zwaar aan het twijfelen bij een nieuwe surround versterker.
Marantz SR7013 of AV7705 ? Ik gebruik sowieso eindversterking voor 7.2.4 setup - dus bedoeling is een toestel als pre-amp te gaan gebruiken.

Mijn twijfel: het prijsverschil tussen beide modellen - gaat het gebruik van xlr hier écht een meerwaarde geven tov de rca's out?
Eindversterking ondersteunt sowieso xlr, kabels zullen max 1.5 tot 2 meter zijn.

Indien niet, is er dan iets dat "beter" klinkt dan Marantz nog, als we rekening houden met een max budget van 2K?

dank voor alle tips!
groet
Ook ik denk dat de xlr op zich niet het verschil gaat maken. Het is wel echt XLR en dus gebalanceerd, maar de pre zelf is dat niet. Dan heb je dus gebalanceerd transport en dat is het enige verschil. Tenzij je enorme issue hebt met storing op de kabel of heel erg lange kabels ga je daar niets van horen.
Maar wat voor pre heb je nu? Als dat niet al Marantz is zou ik zeker even goed luisteren of je Marantz wel mooi vindt klinken. Het is nogal een relaxte sound en daar moet je maar net van houden.

clicquot

Dank voor je relaas Cobra - yup, idereen lijkt het er over eens dat Arcam "beter" klinkt - maar er zijn er maar enkelen die je erbij vertellen dat het niet zonder risico is ivm software/updates/bugs...

Die AV10 bv, zag ik nog zitten omwille van sabre dac... maar blijkbaar is het ding nog niet verkoopsklaar en is het wachten op stabielere firmware... geen idee waarom die dan leverbaar is, staat ook zo mooi om hun site, met dirac support edm terwijl het nog niet werkt als ik het goed begrepen heb.
Allez, zeer vreemde politiek vind ik dat, een onafgewerkt produkt al op de markt gooien daar stel ik me vragen bij.

clicquot

Quote from: activ on December 24, 2019, 07:22:31
Ook ik denk dat de xlr op zich niet het verschil gaat maken. Het is wel echt XLR en dus gebalanceerd, maar de pre zelf is dat niet. Dan heb je dus gebalanceerd transport en dat is het enige verschil. Tenzij je enorme issue hebt met storing op de kabel of heel erg lange kabels ga je daar niets van horen.
Maar wat voor pre heb je nu? Als dat niet al Marantz is zou ik zeker even goed luisteren of je Marantz wel mooi vindt klinken. Het is nogal een relaxte sound en daar moet je maar net van houden.

Had nu ook Marantz en eerlijk gezegd was ik wel tevreden (destijds Onkyo) - maar bon, wat niet weet niet deert, kan goed zijn door eens naar Arcam te gaan dat mijn mond openvalt - maar het toestel dat me dan interesseert lijkt nog niet echt "stabiel" en dat wil ik nu ook weer niet he, gedoe ermee
Idee was terug Marantz qua AV, voor stereo had ik parasound P5 en wou upgraden naar P6 nog... misschien moet ik dat idee gewoon behouden en dan over een dik jaar eens Arcam uitproberen (als die 100% werkt met z'n toeters en bellen)
En nu just for the fun ben ik nu wel nog meer geinteresseerd geraakt en vraag ik me af of e pre amp wel echt een verschil maakt qua sound tov een gewone "sr" reeks..  ;D blijkbaar heeft niemand daar tot hier toe echt ervaring mee, dus proof of the pudding...  ;)

activ

Quote from: clicquot on December 24, 2019, 07:32:17
Had nu ook Marantz en eerlijk gezegd was ik wel tevreden (destijds Onkyo) - maar bon, wat niet weet niet deert, kan goed zijn door eens naar Arcam te gaan dat mijn mond openvalt - maar het toestel dat me dan interesseert lijkt nog niet echt "stabiel" en dat wil ik nu ook weer niet he, gedoe ermee
Idee was terug Marantz qua AV, voor stereo had ik parasound P5 en wou upgraden naar P6 nog... misschien moet ik dat idee gewoon behouden en dan over een dik jaar eens Arcam uitproberen (als die 100% werkt met z'n toeters en bellen)
En nu just for the fun ben ik nu wel nog meer geinteresseerd geraakt en vraag ik me af of e pre amp wel echt een verschil maakt qua sound tov een gewone "sr" reeks..  ;D blijkbaar heeft niemand daar tot hier toe echt ervaring mee, dus proof of the pudding...  ;)
Of Arcam beter klinkt dan Marantz hangt er vanaf waar je van houd, het klinkt i.i.g. anders.  Er zijn heel veel tevreden Marantz klanten en het is ook zeker niet slecht, het moet alleen wel je smaak zijn. Wat in mijn mening niet van smaak afhankelijk is, is dat Dirac wel echt een stuk beter is als Audissey. Dat maakt alleen weer niet zo veel uit als je ruimte sowieso al goede akoestiek heeft.

Ik houd persoonlijk van een neutrale sound die de opname volgt, en vanuit dat uitgangspunt is mijn set opgebouwd. Als jij Arcam mooi vindt klinken dan zou ik gewoon lekker een SR kopen. Een AV8805 zit toch niet in het budget en een AV7705 heeft niet echt meerwaarde in de sound in mijn ervaring (ik had een AV7703).


CinéHome

Een deel van het 'probleem' van Marantz receivers versus Arcam, is het feit dat de eerste tekort schieten in effectief vermogen. Dat is een punt waar jij geen last meer van hebt, met externe eindversterkîng.
Anderzijds kan je stellen dat Marantz een wat meer laid back geluid heeft tov Arcam. Voor HT werkt zo'n sound minder goed naar mijn gevoel. Je zit niet op het puntje van je stoel bij actiescènes.
Activ is over gegaan van de Marantz 7703 naar een Arcam av860. Dat was een hele stap, maar ook een andere prijsklasse.
Naast een 'eerlijker' geluid is de grootste winst die je kan maken dirac.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

clicquot

Quote from: MichelDW on December 24, 2019, 07:59:35
Een deel van het 'probleem' van Marantz receivers versus Arcam, is het feit dat de eerste tekort schieten in effectief vermogen. Dat is een punt waar jij geen last meer van hebt, met externe eindversterkîng.
Anderzijds kan je stellen dat Marantz een wat meer laid back geluid heeft tov Arcam. Voor HT werkt zo'n sound minder goed naar mijn gevoel. Je zit niet op het puntje van je stoel bij actiescènes.
Activ is over gegaan van de Marantz 7703 naar een Arcam av860. Dat was een hele stap, maar ook een andere prijsklasse.
Naast een 'eerlijker' geluid is de grootste winst die je kan maken dirac.

Dat is relatief weer he. Ik zit dikwijls op het puntje van mijn stoel in mijn room - hoewel dat moeilijk is, want ik lig half  :P
Alle gekheid op een stokje - zoals gezegd, 'k heb het nog niet gehoord, dus kan geen oordeel vellen. Pure op specs zou ik eerder naar die av10 uitkijken dan, omdat ik wel al andere toestellen heb gehoord waar de sabre dac in verwerkt zit en dat is doorgaans wel stukken beter. Streaming foefkes etc interesseren mij niet, daarvoor heb ik andere opties, dus less is more waarbij ik enkel atmos/dtsx kan doen is perfect.
Ivm receiver vs pre-amp las ik dat de amps in het toestel (als je die puur als pre amp zou gaan gebruiken) wél een invloed kunnen hebben op de uiteindelijk sound? Meer bepaald, als je dicht bij klipping komt, ook al gebruik je de amps niet, dan zou die oversturing ook een invloed hebben op de pre-outs van het toestel? Enfin, ik denk niet dat ik hier ooit als eens dicht bij clippen gestaan heb, maar bon, ik blijf me toch de vraag stellen - een bak waar men de amps uitgehaald heeft, zou dat toch niet anders klinken uiteindelijk, misschien hier en daar wat "betere" onderdelen bevatten - dunnow ?

Als dirac (nog) niet werkt, hebben we er niet veel aan hé? Alleszins vond ik de invloed van de minidsp die ik gebruik op de subs (filters tussen 40Hz - 60Hz om een piek weg te werken) maar platte kak. Maw, die zgn "flat response" waar je moet naar streven, dat staat me niet echt aan in dat gebied. Maar bon, neemt niet weg dat ik wel mega benieuwd ben naar een volledige dirac implementatie... als het 200% werkt :-) Ook het feit dat men opties openlaat zoals upgrade naar hdmi 2.1 ooit, is een leuke manier om dat ding updated te houden...
Nu ja, inmiddels doorgelezen op AVS - lijkt me geen goed idee om in te stappen op zo'n AV10 op dit moment...zelfs die oudere FMJ gebruikers zitten op hun tanden - nu snap ik ook waarom MichelDW "avontuur" vermeldde (voortaan ironie code insluiten hoor !)  ;D

@activ - dank voor jouw feedback! Zoals gezegd, geen idee of ik Arcam mooi vind klinken, want nog niet gehoord :-) Ik denk niet dat je de AV7705 kan vergelijken met een eerder versie, naar wat ik op AVS lees zijn er wel wat veranderingen in opamps etc tov vorige versies. Aan de andere kant, geen idee wat de impact daarvan is, weet je maar als je toestellen naast mekaar kan zetten wellicht?  :-\

CinéHome

Als je commentaar op fora als AVS leest, lijken het soms wel de slechtste toestellen op de markt. Ik lees daar ook over de "problemen met de oude reeks". Ik moet zeggen dat ik uit de lucht viel. Gewoon omdat ik er nooit heb ervaren. En inzake uitval al helemaal niet.
Wat de nieuwe reeks betreft ben ik best wel te spreken van de AVR10. Ook met actieve luidsprekers eraan - dus deels als preamp. Er is een firmware update beloofd tegen nieuwjaar. Dan zou het 'avontuur al wat minder ingrijpend moeten zijn.
En wetende dat JBL Synthesis en Lexicon ook op dit platform gaan draaien, kan je er redelijk gerust op zijn dat het goed komt.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Bama

#16
Quote from: MichelDW on December 24, 2019, 11:36:10
Als je commentaar op fora als AVS leest, lijken het soms wel de slechtste toestellen op de markt. Ik lees daar ook over de "problemen met de oude reeks". Ik moet zeggen dat ik uit de lucht viel. Gewoon omdat ik er nooit heb ervaren. En inzake uitval al helemaal niet.
Wat de nieuwe reeks betreft ben ik best wel te spreken van de AVR10. Ook met actieve luidsprekers eraan - dus deels als preamp. Er is een firmware update beloofd tegen nieuwjaar. Dan zou het 'avontuur al wat minder ingrijpend moeten zijn.
En wetende dat JBL Synthesis en Lexicon ook op dit platform gaan draaien, kan je er redelijk gerust op zijn dat het goed komt.

De AVR600 was het eerste model met problemen wat betreft uitvallen en daarna zijn er meerdere slechte modellen geweest met problemen. Misschien loopt dat synchroon met het overhevelen van de productie naar China?
En ik heb het niet van het forum maar zelf meegemaakt en durf te zeggen dat ik wel wat ervaring heb met Arcam ik zal even opzoeken wat ik gehad heb.

Edit: overzicht en van diverse modellen heb ik er meerdere gehad maar zoals gezegd na de avr350 begonnen de problemen en daarom ben ik er op een gegeven moment mee gestopt. Rood de modellen die bij mij problemen gaven.

Rdac
R dock
T31
CD72
CD73
CD92
DV27
DV29
DV79
DV88
DV135
DV139
AVR 200
AVR 250
AVR 300
AVR 350
AVR 400
AVR 500
AVR 600

Solo Music
Solo Movie 5.1
A75/P75
AV9/P7
P777
AV888 2D
AV888 3D

clicquot

Quote from: MichelDW on December 24, 2019, 11:36:10
Als je commentaar op fora als AVS leest, lijken het soms wel de slechtste toestellen op de markt. Ik lees daar ook over de "problemen met de oude reeks". Ik moet zeggen dat ik uit de lucht viel. Gewoon omdat ik er nooit heb ervaren. En inzake uitval al helemaal niet.
Wat de nieuwe reeks betreft ben ik best wel te spreken van de AVR10. Ook met actieve luidsprekers eraan - dus deels als preamp. Er is een firmware update beloofd tegen nieuwjaar. Dan zou het 'avontuur al wat minder ingrijpend moeten zijn.
En wetende dat JBL Synthesis en Lexicon ook op dit platform gaan draaien, kan je er redelijk gerust op zijn dat het goed komt.

Dat maak ik er persoonlijk niet uit op hoor (dat het slechte toestellen zijn), maar wél dat er wat issues zijn met de software. Los daarvan, ik begrijp perfect dat toestellen kunnen uitvallen om een of andere reden - maakt niet uit hoeveel geld je er aan spendeert. Het blijven toestellen en als je pech hebt, heb je gewoon pech...  heb dit ooit 1x voorgehad met een Marantz (!) DVD speler (bijna 20 jaar geleden een 1500 euries voor betaald)... die gaf er na bijna twee jaar de brui aan wegens "memory" issues. Ik kreeg toen gewoon een nieuwer toestel van Marantz uit - netjes toch :-) Ik wil maar zeggen, problemen zijn er om opgelost te worden, maar iets kopen waarvan men weet dat er problemen kunnen zijn of zaken die nog niet tegoei werken... daar heb ik op voorhand geen zin in. Het lijkt me dus wijs ivm die AVR10 de kat uit de boom te kijken hier, da's al :-)

CinéHome

AVR600 was een legendarisch probleemgeval. Maar ik had het concreet over de laatste reeks.
Probleem met de 600 was de 7 X 120W klasse G. Het probleem was daar de warmteontwikkeling. Op termijn dodelijk voor elk toestel.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

clicquot

Quote from: MichelDW on December 24, 2019, 12:08:27
Probleem met de 600 was de 7 X 120W klasse G. Het probleem was daar de warmteontwikkeling. Op termijn dodelijk voor elk toestel.

Nu je het zegt, zo'n AC Infinity staat wel "cooler" op een Marantz dan op een Arcam hé  ;D

morca

#20
Quote from: clicquot on December 24, 2019, 07:32:17
Had nu ook Marantz en eerlijk gezegd was ik wel tevreden (destijds Onkyo) - maar bon, wat niet weet niet deert, kan goed zijn door eens naar Arcam te gaan dat mijn mond openvalt - maar het toestel dat me dan interesseert lijkt nog niet echt "stabiel" en dat wil ik nu ook weer niet he, gedoe ermee
Idee was terug Marantz qua AV, voor stereo had ik parasound P5 en wou upgraden naar P6 nog... misschien moet ik dat idee gewoon behouden en dan over een dik jaar eens Arcam uitproberen (als die 100% werkt met z'n toeters en bellen)
En nu just for the fun ben ik nu wel nog meer geinteresseerd geraakt en vraag ik me af of e pre amp wel echt een verschil maakt qua sound tov een gewone "sr" reeks..  ;D blijkbaar heeft niemand daar tot hier toe echt ervaring mee, dus proof of the pudding...  ;)
Ik heb mijn SR vervangen door  een AV 8 serie
Op de denon eindblokken klinkt de pre beter.
Maar met gebruik van de MM is het verschil minder..
De MM is de oorzaak imo.

En jij gebruikt andere amps.

gast_001

#21
Verbaast me dat men de voordelen van een gebalanceerd XLR aansluiting niet ziet, heeft toch echt wel voordelen.
Betere afscherming tegen stoorsignalen van buitenaf (3 pin), afscherming en signaalkabel zijn apart / worden van mekaar gescheiden.
Daarbij is een XLR kabel beduidend goedkoper dan de gemiddelde voodoo cinch kabel waar men vaak utopische bedragen voor vraagt :)













evilniek

Quote from: darkraver on December 24, 2019, 14:22:42
Verbaast me dat men de voordelen van een gebalanceerd XLR aansluiting niet ziet, heeft toch echt wel voordelen.
Betere afscherming tegen stoorsignalen van buitenaf (3 pin), afscherming en signaalkabel zijn apart / worden van mekaar gescheiden.
Daarbij is een XLR kabel beduidend goedkoper dan de gemiddelde voodoo cinch kabel waar men vaak utopische bedragen voor vraagt :)

Op de meeste AVprepro's is XLR niet echt XLR, waarschijnlijk gewoon doorgelust via single-ended, geen idee of je het verschil, als het al aanwezig is echt kan horen.
Arcam ~ Revel ~ Sony-SXRD ~ Panasonic ~ Oppo

gast_001

Gewoon iets kopen dat echt "gebalanceerd" is.


evilniek

Quote from: darkraver on December 24, 2019, 15:47:16
Gewoon iets kopen dat echt "gebalanceerd" is.



Goh, wat een goeie tip, maar betaal je denk ik wel de hoofdprijs.
Arcam ~ Revel ~ Sony-SXRD ~ Panasonic ~ Oppo