LFE en High Level tegelijk gebruiken bij sub

[sonsan]

Ik kwam deze film tegen van REL waarin men adviseerd om de High Level en LFE ingang tegelijkertijd te gebruiken:

https://relsupport.zendesk.com/hc/en-us/articles/115004486987-What-is-a-High-Level-Connection-

Zij adviseren dus om de speakers in te stellen als full range (large), de receiver op main+LFE en dan LFE en High Level tegelijkertijd aan te sluiten op je sub.

https://relsupport.zendesk.com/hc/en-us/articles/115004486987-What-is-a-High-Level-Connection-

REL zegt dat deze combinatie de beste optie is voor zowel muziek als film.

Mijn sub (BK P12-300SB-PR) heeft ook een mogelijkheid om de high level en LFE tegelijkertijd te gebruiken bij b.v. een surroundreceiver voor film (LFE) en een stereo versterker voor muziek high level.
Ik heb een Marantz receiver SR7007 met een 7.1 speakerset.

Aan te bevelen of gewoon alleen de LFE blijven gebruiken?

Dit zegt BK waar ik deze vraag ook heb gesteld:

The inputs on the REL are the same as the inputs on our subwoofers, so if it works on the REL it will also work on the BK
Using both inputs is only useful if you are using Pure Direct Mode

[quattronl]

Ik heb een soortgelijke situatie.

Als het goed is komt er niet op beide inputs van je sub tegelijkertijd een signaal.
Als je stereo amp op power amp direct staat dan schakelt ie, bij mij althans, de sub output uit. Zodoende krijgt je sub alleen input van je receiver.
Andersom, als je alleen stereo luistert dan zal je reciever uit staan c.q. geen sub signaal uitsturen.

Correct me if I'm wrong 

[Jack_D]

Ik draai al 20 jaar op deze manier met mijn REL sub, zowel High als LFE beide aangesloten op mijn versterker en alle speakers behalve mijn center op groot. Werkt naar volle tevredenheid.

In de praktijk met 2.0 stereo gaat alles naar mijn hoofdspeakers en die worden aangevuld(qua frequentie bereik) met wat extra laag door de Sub welke mijn hoofdspeakers niet halen(qua frequentie). En bij mij klinkt het het best als ik er klein beetje overlap instel dus mijn sub geeft ook nog iets laag af wat ook mijn hoofd speakers nog kunnen weergeven(qua frequentie). De luidheid is dan weer een kwestie van eigen smaak zou ik zo zeggen, zeker met film.

En in 5.1 werkt dit het zelfde, maar dan komt er het .1(LFE) kanaal nog bij. En omdat het .1 kanaal niet altijd alleen maar laag van de andere kanalen weergeeft maar soms ook zorgt voor een apart laag effect puur voor de sub alleen ben ik zeer tevreden over zowel High als de LFE beiden aan te sluiten. Geeft net wat extra "dynamiek" in het weergeven van het laag. In deze situatie krijgt de sub dus signaal vanuit de High al mede de LFE aansluiting.

Weet natuurlijk niet of dit voor alle Rel's even goed werkt maar voor mijn setup werkt dit het beste, heb er weken mee geëxperimenteerd wat ik nu wel/niet het beste vond. Maar je moet wel je Sub goed afstellen, anders krijg je te veel lelijk onnatuurlijk laag of een "gat" in je laag. En het een en ander hangt denk ik ook af van je hoofdluidsprekers, als deze wat kleiner zijn en niet heel laag kunnen(qua frequentie) is het adviseerbaar om in je versterker een hogere afkapfrequentie te kiezen en al het laag via het .1 kanaal naar je sub te sturen, dus zonder de high aansluiting op je sub.

Maar dit is maar mijn ervaring welke opgaat voor mijn setup, met andere apparatuur en andere ruimte(akoestiek) zou ik zeggen, lekker een weekje experimenteren. Het gaat er uiteindelijk om wat jij fijn vind klinken.

Ik kwam deze film tegen van REL waarin men adviseerd om de High Level en LFE ingang tegelijkertijd te gebruiken:

https://relsupport.zendesk.com/hc/en-us/articles/115004486987-What-is-a-High-Level-Connection-

Zij adviseren dus om de speakers in te stellen als full range (large), de receiver op main+LFE en dan LFE en High Level tegelijkertijd aan te sluiten op je sub.

https://relsupport.zendesk.com/hc/en-us/articles/115004486987-What-is-a-High-Level-Connection-

REL zegt dat deze combinatie de beste optie is voor zowel muziek als film.

Mijn sub (BK P12-300SB-PR) heeft ook een mogelijkheid om de high level en LFE tegelijkertijd te gebruiken bij b.v. een surroundreceiver voor film (LFE) en een stereo versterker voor muziek high level.
Ik heb een Marantz receiver SR7007 met een 7.1 speakerset.

Aan te bevelen of gewoon alleen de LFE blijven gebruiken?

Dit zegt BK waar ik deze vraag ook heb gesteld:

The inputs on the REL are the same as the inputs on our subwoofers, so if it works on the REL it will also work on the BK
Using both inputs is only useful if you are using Pure Direct Mode

[sonsan]

Dat klinkt positief, de moeite waard om daar eens wat uurtjes aan te gaan besteden. Ik heb de complete Mezzo serie van Mordaunt Short, behalve de sub, die is van BK. Als front heb ik de Mezzo 8 (35Hz - 22kHz), deze kunnen wel wat laag weergeven.

Moet ik nu Audessy opnieuw gaan draaien na het aansluiten van de high level of kan je die op "het gehoor" afstellen? De set heb ik met LFE wel al door Audessy laten afregelen.

[toetertje]

In de marantz receivers, kun je lfe + main instellen. Dit kan niet bij alle surroundversterkers,
waardoor in pure direct mode , je sub niet meedraait. Ik denk dat daar deze manier van aansluiten
voor bedoelt is. Bij de marantz is dit dus overbodig.

[Ralf67]

Bij de Denon x4300 kan LFE+main ook.

Verder hier dezelfde BK P12-300-PR subwoofer en fronts die tot 35 hz gaan.

LFE en High level beide in gebruik.

[sonsan]

Even dit topic een schopje geven...

Door mijn enkeloperatie heb ik nu tijd genoeg om veel en lang te luisteren... Daarom onderstaande nog eens uitgeprobeerd.

Dit was oorspronkelijk de aanleiding:

https://relsupport.zendesk.com/hc/en-us/articles/115004486987-What-is-a-High-Level-Connection-

Ik heb de fronts weer op Large gezet, sub instelling op LFE+Main, alle cross-overs van de 7.1 op 80Hz (ook de fronts), subwoofer (BK P12-300SB-PR) aangesloten met LFE en high level (Neutrik). Daarna urenlang geswitched tussen LFE en LFE+Main. Eigenlijk tussen large en small voor de fronts, bij large werkt de LFE+Main, bij small alleen de LFE.
Diverse soorten muziek gedraaid en ik kwam telkens uit bij de Main+LFE. Een voller geluid, mooi laag, ook bij een lagere volume instelling. Bij films werkt de sub veel massiever, meer punch. En voor mijn gevoel doe ik mijn fronts niet tekort doordat deze weer het volledige bereik aangeboden krijgen.

Ook weer veel gelezen over de voor en tegens van de LFE+Main instelling. Daar heb ik wat vragen over..

Één van de tegenargumenten is dat de receiver door deze instelling zwaarder belast wordt omdat deze de fronts nu ook moeten "voeden" met de lagere frequenties. Dan vraag ik me af, hoe doet een stereo versterker dat dan? Die geeft toch altijd het volledige bereik aan de fronts, tenzij je een sub erbij gebruikt. Daarnaast denk ik dat mijn Marantz SR7007 met 125W per kanaal daar niet echt merkbaar veel zwaarder door belast zal worden.

Door een crossover van b.v. 80Hz in te stellen met alleen LFE zouden speakers beter en mooier gaan klinken in het midden en het hoog omdat de lagere frequenties niet verwerkt hoeven te worden. Maar de filters in een speaker zijn er toch op gemaakt om het hele bereik goed te verwerken en door te geven aan de desbetreffende speaker?

Als ik het goed begrijp werkt de instelling bij mij nu zo:
Bij een LFE signaal wordt deze via de sub out naar de sub gestuurd. Alle frequenties onder de 80HZ van de overige 5 speakers op small gaan ook die weg.
Daarnaast krijgen de fronts nu het volledige bereik en door de 80Hz instelling bij de fronts gaat er ook nog dit gedeelte extra naar de sub. Sommige merken noemen dit Double Bass volgens mij.

Voor de duidelijkheid, ik heb Auddyssey gedraaid voordat de Main instelling erbij kwam. Dus alleen met LFE en de fronts op small.

Zoals gezegd, ik ben tevreden met deze instelling!

Graag jullie opmerking/uitleg over mijn vragen.

[CinéHome]

Je receiver heeft een vermogen van 125W IN TOTAAL.
Elk onderling kanaal is theoretisch in de mogelijkheid om 125W te produceren, alleen kan de voedîng deze niet aan alle kanalen tegelijk leveren.

Uit de handleiding:
Vermogensversterker
Nominaal vermogen: Front:125 W + 125 W (8 Ω, 20 Hz – 20 kHz met 0,08 % T.H.D.)

Nu vraagt niet elk kanaal even veel power als het andere. Doorgaans zullen de 3 frontkanalen het meeste van de power naar zicht toe trekken.
Wanneer je de LFE informatie (bedoeld voor de sub) en alle informatie onder 80Hz voor de andere kanalen, ook naar de sub afleidt, is er veel minder belasting op de receiver. Daardoor kan die midbas, mid en hoog veel 'punchier' weergeven, met meer detail en meer effectief vermogen (want die 125W is gemeten met signalen variërend tussen 20Hz en 20kHz).
Doe je het tegenovergestelde, alle laag-info in de speakers houden + het LFE kanaal ook, dan gaat dat ten koste van het detail. Nu kán je een verlies aan impact en detail natuurlijk beschrijven als "warmer", maar dat is volgens mij niet de correcte beschrijving.

Test je dit met actiescènes aan hoog volume?

[sonsan]

Oké, ik dacht dat alle kanalen 125W weer konden geven. Niet dat je dit nodig hebt maar dat interpreteer ik uit de handleiding:
Front:
125 W + 125 W (8 Ω, 20 Hz – 20 kHz met 0,08 % T.H.D.)
Center:
125 W (8 Ω, 20 Hz – 20 kHz met 0,08 % T.H.D.)
Surround:
125 W + 125 W (8 Ω, 20 Hz – 20 kHz met 0,08 % T.H.D.)
Surround-achter / Front height / Front brede:
125 W + 125 W (8 Ω, 20 Hz – 20 kHz met 0,08 % T.H.D.)

Aan de andere kant zou dat ook weer niet kunnen omdat deze reveiver een max. verbruik heeft van 670W.....

Maar goed, ik dacht aan een stereo versterker die wel het volledige bereik aan de fronts door moet geven. Die heeft het dan toch net zo  zwaar als de receiver als die het volledige bereik naar de fronts stuurt?
Je zou dus ook bij een stereo opstelling een sub moeten gebruiken om je versterker te ontlasten van de lagere regionen?

Nu heb ik inderdaad LFE, het volledige bereik naar de fronts en nog eens het signaal van alle speakers (incl. fronts) onder de 80Hz naar de sub. Volgens mij noemen ze dit Double Bass. Ik heb gelezen dat in het overlappende frequentiegebied tussen de sub en de luidspreker de bas wordt verdubbeld, die ik dan blijkbaar ervaar als voller/massiever. En veelal niet geadviseerd word.
Ik heb overigens de LFE+Mains hoofdzakelijk bij muziek uitgeprobeerd en een enkele keer bij film, op laag volume.

Omdat ik blijkbaar die "bas verdubbeling" als prettig ervaar (bij muziek) zou het dan een mogelijkheid zijn om de LFE+Mains weer terug te zetten naar LFE, de fronts op small en de sub, die nu door Audyssey is gezet op -0,5 dB iets op te schroeven (of de fronts op crossover 60 te zetten i.p.v. 80?
Dan worden de fronts weer ontlast en krijg ik toch een iets voller basgeluid.

[holco]

Hier ook iets soortgelijks met de Rythmik F18 subwoofer, de sub amp heeft zowel een LFE input voor AV gebruik alsook een line input voor stereo gebruik met diverse instel mogelijkheden.

[CinéHome]

Zoals ik schreef ... elk kanaal kan 125W output geven. Maar enkel voor 1 kanaal tegelijk. Vandaar de creatieve toevoeging van de '+' en niet 2x125W.
Andere receivers zullen het beter aanduiden en een vermogen bij 2 en bij 5 of 7 kanalen belast opgeven.
Een deel van het max verbruik is ook voor het pre- en video gedeelte.

In een LFE signaal zit info tot 20Hz. Een stereo versterker zal amper iets weer te geven hebben onder 35Hz.

Het is natuurlijk goed mogelijk dat de bas die uit de sub komt, niet heel goed weergegeven wordt op je luisterpositie. Stel dat je daar met een 'null' zit rond 60-90Hz. Dan kan de extra output via de speakers voor een betere spreiding van het laag zorgen.

[Jack_D]

Uiteindelijk maakt het niets uit of je iets "correct" hebt ingesteld of niet. Als jij na uitgebreid experimenteren het geluid hebt gevonden wat jouw aanspreekt is het goed. Want dat is het uiteindelijke doel, het geluid van jouw set zo krijgen dat het voor jouw het beste klinkt. Geen 1 set, setup en plaatsing is het zelfde, dus het is vooral een kwestie van lekker experimenteren, en dat heb je, als ik jouw post's zo doorlees, flink gedaan.

Het voordeel kan hem er nog wel in zitten dat de andere met dingen aankomen waar je nog niet aan gedacht hebt en die ook nog niet hebt geprobeerd, kennis is macht......

[sonsan]

Zoals ik schreef ... elk kanaal kan 125W output geven. Maar enkel voor 1 kanaal tegelijk. Vandaar de creatieve toevoeging van de '+' en niet 2x125W.
Andere receivers zullen het beter aanduiden en een vermogen bij 2 en bij 5 of 7 kanalen belast opgeven.
Een deel van het max verbruik is ook voor het pre- en video gedeelte.

In een LFE signaal zit info tot 20Hz. Een stereo versterker zal amper iets weer te geven hebben onder 35Hz.

Het is natuurlijk goed mogelijk dat de bas die uit de sub komt, niet heel goed weergegeven wordt op je luisterpositie. Stel dat je daar met een 'null' zit rond 60-90Hz. Dan kan de extra output via de speakers voor een betere spreiding van het laag zorgen.

Duidelijk.
Je bedoelt met je laatste alinea dat ik de LFE+Mains prefereer omdat er een "gat" zou kunnen zitten in de b.v. 60-90Hz frequentie en die nu met deze instelling opgevuld word.

[sonsan]

Uiteindelijk maakt het niets uit of je iets "correct" hebt ingesteld of niet. Als jij na uitgebreid experimenteren het geluid hebt gevonden wat jouw aanspreekt is het goed. Want dat is het uiteindelijke doel, het geluid van jouw set zo krijgen dat het voor jouw het beste klinkt. Geen 1 set, setup en plaatsing is het zelfde, dus het is vooral een kwestie van lekker experimenteren, en dat heb je, als ik jouw post's zo doorlees, flink gedaan.

Het voordeel kan hem er nog wel in zitten dat de andere met dingen aankomen waar je nog niet aan gedacht hebt en die ook nog niet hebt geprobeerd, kennis is macht......

Juist dat laatste vind ik interessant. Ik probeer graag zaken te onderbouwen en hoop daar dan adviezen of tips over te krijgen. Het gaat natuurlijk om wat ik mooi vind maar met de vele instelmogelijkheden kan ik het misschien nog net iets mooier maken.... :-)

[CinéHome]

Duidelijk.
Je bedoelt met je laatste alinea dat ik de LFE+Mains prefereer omdat er een "gat" zou kunnen zitten in de b.v. 60-90Hz frequentie en die nu met deze instelling opgevuld word.

Ja.
Mocht de output van de sub door de opstelling/kamer niet optimaal is. Je zou dit kunnen meten met REW.

[Robiwan]

Hier de onderstaande instellingen voor audyssey. Vooral het centerkanaal klinkt vele malen beter nu en het geheel meer explosief.

Multi EQ: Flat
Dyn EQ: On op 0 dB
Dyn vol: Off
Speakers: Small
Crossover: Fronts 60 Hz, overig 100 Hz
Lagen tonen: LFE+main en 100 Hz

Met de gebruikelijke instelling small, 80 Hz en LFE klinkt het minder duidelijk, gaat de center boxy klinken en mist het geheel kracht.

[jossie]

Oké, ik dacht dat alle kanelen 125W weer konden geven. Niet dat je dit nodig hebt maar dat interpreteer ik uit de handleiding:
Front:
125 W + 125 W (8 Ω, 20 Hz – 20 kHz met 0,08 % T.H.D.)
Center:
125 W (8 Ω, 20 Hz – 20 kHz met 0,08 % T.H.D.)
Surround:
125 W + 125 W (8 Ω, 20 Hz – 20 kHz met 0,08 % T.H.D.)
Surround-achter / Front height / Front brede:
125 W + 125 W (8 Ω, 20 Hz – 20 kHz met 0,08 % T.H.D.)

Aan de andere kant zou dat ook weer niet kunnen omdat deze reveiver een max. verbruik heeft van 670W.....

Maar goed, ik dacht aan een stereo versterker die wel het volledige bereik aan de fronts door moet geven. Die heeft het dan toch net zo  zwaar als de receiver als die het volledige bereik naar de fronts stuurt?
Je zou dus ook bij een stereo opstelling een sub moeten gebruiken om je versterker te ontlasten van de lagere regionen?

Nu heb ik inderdaad LFE, het volledige bereik naar de fronts en nog eens het signaal van alle speakers (incl. fronts) onder de 80Hz naar de sub. Volgens mij noemen ze dit Double Bass. Ik heb gelezen dat in het overlappende frequentiegebied tussen de sub en de luidspreker de bas wordt verdubbeld, die ik dan blijkbaar ervaar als voller/massiever. En veelal niet geadviseerd word.
Ik heb overigens de LFE+Mains hoofdzakelijk bij muziek uitgeprobeerd en een enkele keer bij film, op laag volume.

Omdat ik blijkbaar die "bas verdubbeling" als prettig ervaar (bij muziek) zou het dan een mogelijkheid zijn om de Full+Mains weer terug te zetten naar LFE, de fronts op small en de sub, die nu door Audyssey is gezet op -0,5 dB iets op te schroeven (of de fronts op crossover 60 te zetten i.p.v. 80?
Dan worden de fronts weer ontlast en krijg ik toch een iets voller basgeluid.

Lees dit even, wel verhelderend voor je denk ik:

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=175500.msg3333983#msg3333983

Het komt er op neer dat je versterker zeker alle kanalen tegelijk Maximaal kan uitsturen met normaal muziek/HT materiaal. Dus tegen de 125 Watt clipgrens per kanaal aan.

[morca]

Oké, ik dacht dat alle kanelen 125W weer konden geven. Niet dat je dit nodig hebt maar dat interpreteer ik uit de handleiding:
Front:
125 W + 125 W (8 Ω, 20 Hz – 20 kHz met 0,08 % T.H.D.)
Center:
125 W (8 Ω, 20 Hz – 20 kHz met 0,08 % T.H.D.)
Surround:
125 W + 125 W (8 Ω, 20 Hz – 20 kHz met 0,08 % T.H.D.)
Surround-achter / Front height / Front brede:
125 W + 125 W (8 Ω, 20 Hz – 20 kHz met 0,08 % T.H.D.)

Aan de andere kant zou dat ook weer niet kunnen omdat deze reveiver een max. verbruik heeft van 670W.....

Maar goed, ik dacht aan een stereo versterker die wel het volledige bereik aan de fronts door moet geven. Die heeft het dan toch net zo  zwaar als de receiver als die het volledige bereik naar de fronts stuurt?
Je zou dus ook bij een stereo opstelling een sub moeten gebruiken om je versterker te ontlasten van de lagere regionen?

Nu heb ik inderdaad LFE, het volledige bereik naar de fronts en nog eens het signaal van alle speakers (incl. fronts) onder de 80Hz naar de sub. Volgens mij noemen ze dit Double Bass. Ik heb gelezen dat in het overlappende frequentiegebied tussen de sub en de luidspreker de bas wordt verdubbeld, die ik dan blijkbaar ervaar als voller/massiever. En veelal niet geadviseerd word.
Ik heb overigens de LFE+Mains hoofdzakelijk bij muziek uitgeprobeerd en een enkele keer bij film, op laag volume.

Omdat ik blijkbaar die "bas verdubbeling" als prettig ervaar (bij muziek) zou het dan een mogelijkheid zijn om de Full+Mains weer terug te zetten naar LFE, de fronts op small en de sub, die nu door Audyssey is gezet op -0,5 dB iets op te schroeven (of de fronts op crossover 60 te zetten i.p.v. 80?
Dan worden de fronts weer ontlast en krijg ik toch een iets voller basgeluid.

Mbt tot dat laatste.
Adsy zet je sub vaak a 6 db te zacht.
Je zou idd LFE eens kunnen testen.
Met de crossover op 60 of 80 , en dan de sub wat harder zetten.
Dat is algemeen bekent dat adsy de sub te zacht zet.

[sonsan]

Bedankt weer voor alle info! Ik ga ermee aan de slag! 

[sonsan]

Hier de onderstaande instellingen voor audyssey. Vooral het centerkanaal klinkt vele malen beter nu en het geheel meer explosief.

Multi EQ: Flat
Dyn EQ: On op 0 dB
Dyn vol: Off
Speakers: Small
Crossover: Fronts 60 Hz, overig 100 Hz
Lagen tonen: LFE+main en 100 Hz

Met de gebruikelijke instelling small, 80 Hz en LFE klinkt het minder duidelijk, gaat de center boxy klinken en mist het geheel kracht.

Een paar instellingen snap ik niet bij je.
Je zet de speakers op Small en de lage tonen op LFE+Main?? Dan heeft die main toch geen functie, die werkt alleen als je de (front) speakers op Large zet.
Daarnaast zou de LFE op 120 Hz moeten blijven staan.
Dit zegt o.a. Audyssey:
"The LPF filter for the LFE channel should always be set to 120 Hz.  Any other setting is wrong.  This filter has nothing to do with speaker roll offs and crossovers.  It is a filter that is applied only to the separate LFE track found in 5.1 content.  That material is authored to have content up to 120 Hz."

[Marcel.B]

LFE op 120, speakers small, crossover op 80 en je sub na de meting ong 6db omhoog zetten in het menu van je receiver.

En als je LFE en MAIN heb aanstaan dan speelt je sub in de direct stand ook mee, tenminste op mijn SR7008 wel

[morca]

LFE op 120, speakers small, crossover op 80 en je sub na de meting ong 6db omhoog zetten in het menu van je receiver.

En als je LFE en MAIN heb aanstaan dan speelt je sub in de direct stand ook mee, tenminste op mijn SR7008 wel

[sonsan]

LFE op 120, speakers small, crossover op 80 en je sub na de meting ong 6db omhoog zetten in het menu van je receiver.

En als je LFE en MAIN heb aanstaan dan speelt je sub in de direct stand ook mee, tenminste op mijn SR7008 wel

Zo had ik alles ook staan voordat ik het LFE+Main gebeuren ging uitproberen. Alleen niet die +6db.... Dat ga ik nog even uitproberen.

[sonsan]

Alweer een aantal luisteruurtjes verder.
LFE+Main uitvoerig getest en kom toch tot de conclusie dat dit het geheel wat boomerig maakt. De bas is extra aangesterkt en gaat daardoor soms wat irriteren. Daardoor lijkt het geheel wat "voller" maar dat komt gewoon door die "dubbele" bas. Die dus maar niet meer gebruiken en nu op LFE gezet.
Ik heb de sub na de Audyssey meting +5.5 dB erbij gegeven. Deze stond op -0,5 dB nu op 5dB. Meer dB werd wat teveel van het goede.

De crossover van de fronts heb ik op 60Hz en 80Hz uitgeprobeerd. Het verschil is lastig waar te nemen maar het lijkt dat bij 80Hz de sub wat meer aanwezig was. In positieve zin.

Ik heb ook nog even de sub uitgehad en de plaat Killshot van Eminem gedraaid. Daar zit een zeer zware en diepe bas in. Het veel me niet tegen dat de fronts tot 40Hz aardig wat weergaven, maar niet luid. 60Hz was al beter maar bij 80Hz werden de lagen tonen behoorlijk afgeknepen.
Daarom twijfel ik nog wat te doen. Alles gewoon op 80Hz laten staan of toch de fronts op 60Hz.
(Ik blijf het lastig vinden om de redelijk grote fronts kunstmatig af te knijpen op 80Hz, maar dat zit tussen mijn oren. Overal lees ik dat dit beter zou moeten zijn...)
Ik denk dat ik daar nog eens wat uurtjes aan ga besteden.

[sion]

Ik heb nog wel een paar overwegingen:

a) Fronts op large zetten
Er zijn mensen die zeggen je moet de fronts op large zetten, zodat je fronts een fullrange signaal krijgen. Tegenstanders zeggen dat je dit juist niet moet doen, want dan zouden je speakers kunnen beschadigen doordat ze frequenties aangeboden krijgen die ze eigenlijk niet aankunnen.

Ik heb zelf eerlijk gezegd nog nooit een speaker opgeblazen door deze fullrange aan te sturen. Zolang je het natuurlijk niet te gek maakt met volume. Hoe dat natuurkundig / electrotechnisch werkt weet ik niet, maar het is gewoon mijn ervaring. Iets wat de speaker fysiek niet kan weergeven zal die ook gewoon niet doen.
Bovendien zit in veel muziek nauwelijks 20Hz info. Zelfs 40Hz info komt maar weinig voor.

Het voordeel van de large methode is dat een stereo signaal in ieder geval 'onverwerkt' naar de fronts kan gaan. Ik kies zelf dus altijd voor fronts op Large.

b) dubbele crossovers
Wat je wilt vermijden is dat je een dubbele crossover toepast. Dus als je fronts op small staan en tegelijkertijd de high-level aansluiting gebruikt, dan krijg je eerst de crossover van de receiver en daarna die van de subwoofer. Het resultaat is dan een andere hellingshoek, want normaal is deze -12dB per octaaf, maar met dubbele crossover gaat dit veel sneller.

In deze video wordt het netjes uitgelegd:
https://youtu.be/UIHHbyJgLNc

Dit wil je dus niet!

c) Met een dubbele aansluiting (lfe en high level) hoe weet je dan welke aansluiting in gebruik is ? Volgens mij is de regel dat je REL eerst kijkt of die een LFE signaal heeft en pas als er geen LFE signaal is, dan schakelt die naar high level. Klopt dit ?

Ik zou dus zelf altijd alleen de LFE aansluiten, tenzij je een stereo versterker hebt zonder aparte subwoofer uitgang. In dat laatste geval gebruik je dan alleen de high-level.

Als je bijvoorbeeld high-level aansluit en subwoofer op NO zet, dan gaat de .1 subwoofer informatie naar de fronts en dan kan je ze wél beschadigen.

d) Instelling LFE + Main (bij Denon/Marantz)
Wat deze instelling doet is de lage frequenties onder de crossover van de fronts óók naar de subwoofer sturen, ongeacht de setting large of small. Deze setting zorgt dus eigenlijk voor een dubbele bass.
De .1 subwoofer informatie wordt NIET naar de fronts gestuurd (in tegenstelling tot bijvoorbeeld Rotel die dat wél doet!)

De instelling LFE stuurt de .1 subwoofer informatie naar de subwoofer PLUS alle bassinfo van de speakers die op small staan.

Ik heb deze instelling dus op LFE staan, want anders "vervuil" je het LFE signaal met bass tonen (van de fronts) die daar eigenlijk niet horen.

e) Instellingen voor 2channel playback
Denon/Marantz hebben een apart menu waar je de instelling small of large en de cross-over instelt voor stereo gebruik. Deze instelling wordt gebruik wanneer je voor 'direct' kiest. 'Pure direct' kijkt hier volgens mij niet naar en stuurt alleen info naar de L+R kanalen, dus als het goed is werkt de subwoofer dan niet (tenzij je high level gebruikt, deze zou dan bij pure direct wel moeten werken).
Aansluiting via Multi Ch IN kijkt hier ook niet naar.

f) Crossover
In tegenstelling tot wat sommige hier zeggen kun je de crossover ook prima hoger instellen. Het gaat erom dat je de bass laat weergeven door de speaker (en verwerking door de versterker) die daar het meeste geschikt voor is en de tonen weergeeft met de minste vervorming.

Ik heb zelf de cross-over op 150 Hz staan, maar dat komt ook omdat JL Audio een hele muzikale sub is, die dat allemaal perfect kan weergeven, zonder dat je hoort waar die staat. Het gehoor kan onder de 200Hz niet meer horen waar het geluid vandaan komt.

Probeer dus ook gerust uit hoe het bij jouw klinkt op 100Hz. Als dan nog steeds het laag 'teveel afgeknepen' klinkt, dan staat de level van je subwoofer gewoon te laag.

Ik lees dat je veel met 40 en 60 Hz hebt geprobeerd, maar bij deze frequenties zitten ook vaak de staande golven in je kamer, dus dat kun je eigenlijk nooit goed betrouwbaar horen of meten. De staande golven kunnen je gehoor voor de gek houden.

g)
Experimenteer ook met de plaatsing van je sub. Met plaatsing los je soms meer problemen op dan te kijken naar crossover en level alleen. Met plaatsing kun je ook phase problemen oplossen. Als je fronts op 3 meter van de luisterpositie staan, probeer dan ook de sub op 3 meter afstand te zetten zodat bas en middentonen in ieder geval tegelijkertijd bij je gehoor aankomen.


Meer nuttig info kan je ook in deze video vinden:
https://youtu.be/u1ecOpvb89E