Waarom werken eindversterkers zo goed?

[alexeiboris]

Netzo dat een los filter buiten de speakerkast beter is dan een ingebouwd filter vanwege de trillingen.

Welke "trillingen"? Als het over externe trillingen gaat (mensen die over een houten vloer lopen waar de apparatuur op staat ofzo?) dan worden die trillingen aan ALLE componenten doorgegeven, of die nu wel of niet in elkaars doosje gebouwd zitten. Ook als alles op een mooi rack staat. Of ernaast. of op een 2e rack. Daarvoor is de energie te hoog en de frequentie te laag; of andersom, de massa van het rack te laag.

[Tabcam]

Welke "trillingen"? Als het over externe trillingen gaat (mensen die over een houten vloer lopen waar de apparatuur op staat ofzo?) dan worden die trillingen aan ALLE componenten doorgegeven, of die nu wel of niet in elkaars doosje gebouwd zitten. Ook als alles op een mooi rack staat. Of ernaast. of op een 2e rack. Daarvoor is de energie te hoog en de frequentie te laag; of andersom, de massa van het rack te laag.

Je denkt dat je luidsprekers geen trillingen veroorzaken, waar luister jij dan naar ?

[Kingpin]

Welke "trillingen"? Als het over externe trillingen gaat (mensen die over een houten vloer lopen waar de apparatuur op staat ofzo?) dan worden die trillingen aan ALLE componenten doorgegeven, of die nu wel of niet in elkaars doosje gebouwd zitten. Ook als alles op een mooi rack staat. Of ernaast. of op een 2e rack. Daarvoor is de energie te hoog en de frequentie te laag; of andersom, de massa van het rack te laag.

Je denkt verkeert.
Een crossover opgebouwd uit weerstanden, spoelen en condensatoren zijn gevoelig voor trillingen.
De speakers zorgen ook trillingen binnen in de behuizing waar juist het filter zit .... met andere woorden je creeert microphonie waar de ene component gevoeliger voor is dan de ander.
Om die laatste 1 a 2% verbetering te realiseren (zuiverder qua geluid) worden crossovers buiten de speaker geplaatst.
En wil je het ultieme, om dan maar even met de deur in huis te vallen, dan bouw je de crossover in een compleet emi/rfi gesealde box die aan aarde ligt, ontkoppeld van de ondergrond, dat terzijde 

[alexeiboris]

Je denkt dat je luidsprekers geen trillingen veroorzaken, waar luister jij dan naar ?

Als je even uit je irritante ad fundum bubbel stapt, bedenk dan eens dat ook die trillingen JUIST meer invloed hebben op iets wat nu NIET meer in een apart kistje zit maar erbuiten. Dat kistje, als extra ombouwing, zorgt voor demping, dus iets buiten dat kistje zetten, wat hier wordt afgedaan als 'beter', is dus voor DIE trillingen, slechter.

@kingpin jouw verhaal makes sense, dank je.

[morca]

Je denkt verkeert.
Een crossover opgebouwd uit weerstanden, spoelen en condensatoren zijn gevoelig voor trillingen.
De speakers zorgen ook trillingen binnen in de behuizing waar juist het filter zit .... met andere woorden je creeert microphonie waar de ene component gevoeliger voor is dan de ander.
Om die laatste 1 a 2% verbetering te realiseren (zuiverder qua geluid) worden crossovers buiten de speaker geplaatst.
En wil je het ultieme, om dan maar even met de deur in huis te vallen, dan bouw je de crossover in een compleet emi/rfi gesealde box die aan aarde ligt, ontkoppeld van de ondergrond, dat terzijde 

Hoe zit dat dan met audio apparatuur?
Word dat ook beinvloed door trilling vd sub bv?

[Kingpin]

Hoe zit dat dan met audio apparatuur?
Word dat ook beinvloed door trilling vd sub bv?

Om de vraag terug te koppen: waarom wordt apparatuur in een rack geplaatst welke is ontkoppeld van de vloer? Waarbij er ook nog onderscheid wordt gemaakt aan materiaalkeuze welke als ondervloer van het desbetreffende apparaat dient.
Ja alles heeft invloed. In duurdere apparaten worden doorgaans vaker duurdere componenten gebruikt met mindere/lagere vervormingswaarden welke veroorzaakt kunnen worden door microphonie (low-noise varianten).

[Tabcam]

Als je even uit je irritante ad fundum bubbel stapt, bedenk dan eens dat ook die trillingen JUIST meer invloed hebben op iets wat nu NIET meer in een apart kistje zit maar erbuiten. Dat kistje, als extra ombouwing, zorgt voor demping, dus iets buiten dat kistje zetten, wat hier wordt afgedaan als 'beter', is dus voor DIE trillingen, slechter.

@kingpin jouw verhaal makes sense, dank je.

Ik denk dat je alles wat ook schrijf verkeerd gaat opvatten. Zo begrijp ik jouw irritatie-opmerking niet maar zal er verder niet op in gaan. En waar staat dat ik het anders bedoel dan zoals Kingpin beschrijft? Je hebt trillingen van de luidsprekerunits die via de lucht én via de kast/frame doorgegeven worden. Daar komt drukopbouw in een Helmholzkamer vaak bij, evenals de resonantie van de behuizing.

Daarbij maakt het trouwens niet uit waar de trillingen vandaan komen. Om het nog lastiger te maken kan je ongewenste trillingen helemaal niet voorkomen. Je kan ze wel dempen en twee systemen van elkaar ontkoppelen. alleen met een actief dempingssysteem kan je ze binnen limieten wegregelen. Leg je hand of een telefoon met bewegingssensor maar eens op een luidspreker en speel met redelijk wat volume (70-80 dB) muziek met bas af.

En je hebt gelijk dat lopen en andere omgevingszaken ook flink invloed kunnen hebben maar ik loop niet veel tijdens luisteren. En die zaken zijn in beide gevallen van invloed. Met een gescheiden systeem kan je in ieder geval ervoor zorgen dat je beide op een geschikte manier dempt en ze elkaar zo min mogelijk beïnvloeden.

[morca]

Om de vraag terug te koppen: waarom wordt apparatuur in een rack geplaatst welke is ontkoppeld van de vloer? Waarbij er ook nog onderscheid wordt gemaakt aan materiaalkeuze welke als ondervloer van het desbetreffende apparaat dient.
Ja alles heeft invloed. In duurdere apparaten worden doorgaans vaker duurdere componenten gebruikt met mindere/lagere vervormingswaarden welke veroorzaakt kunnen worden door microphonie (low-noise varianten).

Thanks voor je uitleg.
Ik heb geen duur rack, en had nog nooit  gehoord van de invloed die jij noemt.
Vroeg het  me af ivm met mijn subwoofers.
I

[Kingpin]

Thanks voor je uitleg.
Ik heb geen duur rack, en had nog nooit  gehoord van de invloed die jij noemt.
Vroeg het  me af ivm met mijn subwoofers.
I

Ik zou er ook niet te zwaar aan tillen ... maar sommige tweaks hebben best invloed, zeker zoals in mijn geval met buizen die wat meer invloed hebben op microphonie.

[morca]

Ik zou er ook niet te zwaar aan tillen ... maar sommige tweaks hebben best invloed, zeker zoals in mijn geval met buizen die wat meer invloed hebben op microphonie.

Met buizen kan ik het me goed voorstellen.

Ik til er niet te zwaar aan.
De vloer golft soms gewoon van infrasoon laag, die tilt er zwaarder aan 

[genesis]

Ik zou er ook niet te zwaar aan tillen ... maar sommige tweaks hebben best invloed, zeker zoals in mijn geval met buizen die wat meer invloed hebben op microphonie.

Mijn ervaring is juist dat tweaks HET verschil kunnen, powerplant van PS Audio, Genesis Digital Lens, Harmonix, Shun Mook,  kers op de daarvoor als voor de rest alles al op orde is

Genesis

[Fr@nk]

Tis ook maar WAT je wilt horen

Kom van een Marantz av7703 en een mm8077, set gekocht omdat ik het 'moest' hebben en het 'moest' beter klinken

Nou ...... Mooi niet

Was mij die 'high end' prijs niet waard

Hier idem. Kom van een AV7705 en MM7055 combi nu naar een AVR-X4500H, wat een verademing. 

[rkonings]

Leuk topic om eens mee te lezen...

sinds vorige week heb ik mijn fronts via de pre-out naar een Arcam SA20 versterker gelust voor meer vermogen omdat ik niet tevreden was met het geluid. Sinds ik dat gedaan heb, lijkt het wel alsof er een druk opbouwt in mijn oren, vreemde gewaarwording, het is ook al bij vrij lage volumes.
Sterker nog mijn vrouw en dochter merken het ook.

hoe komt dat dan?
Is het door het meer vermogen dat naar de fronts wordt gestuurd, de Arcam staat op 60 van 100 in volume in Processor mode.
de Marantz 7013, moet veel harder worden gezet dan voorheen zonder de Arcam, zeg voorheen -38 en nu zeker op -30, dat is best een verschil.

[CinéHome]

Op welke crossover staan je voorste luidsprekers?
Ik neem aan dat de Arcam je MA Gold 200 beter tot hun recht laat komen en ze meet druk produceren in het laag.
Is dat met de nieuwe kabels?
Merk ook op dat  de versterker wanneer nieuw, het laag nog niet bepaald 'droog' klinkt. Eerder overmatig. Maar dat effect gaat na enkele uren/dagen weg.

[quattronl]

Om de vraag terug te koppen: waarom wordt apparatuur in een rack geplaatst welke is ontkoppeld van de vloer? Waarbij er ook nog onderscheid wordt gemaakt aan materiaalkeuze welke als ondervloer van het desbetreffende apparaat dient.
Ja alles heeft invloed. In duurdere apparaten worden doorgaans vaker duurdere componenten gebruikt met mindere/lagere vervormingswaarden welke veroorzaakt kunnen worden door microphonie (low-noise varianten).

Ik heb mijn Marantz versterker op een dempingsplaat van Crusade Audio staan. Ding is flink aan het gewicht en zit vol met looddeeltjes die in ceramiek gegoten zijn (en nog wat geheime ingredienten  ). Dat geeft een wereld van verschil! Noem alle bekende superlatieven maar op (lucht, zwart, ruimte etc.) maar bij mij zijn ze van toepassing 
Onder m'n BK sub zit ook zo'n plaat. De laminaatvloer trilt niet (voel- en merkbaar) mee en de buren (2-onder-1- kap) merken ook niks als ik serieus film kijk. Dus ook daar heeft zo'n plaat nut (zij het de andere kant op).

Je moet zoiets meegemaakt hebben om het te geloven, anders klinkt het erg zweverig, dat geef ik gelijk toe 

[morca]

Leuk topic om eens mee te lezen...

sinds vorige week heb ik mijn fronts via de pre-out naar een Arcam SA20 versterker gelust voor meer vermogen omdat ik niet tevreden was met het geluid. Sinds ik dat gedaan heb, lijkt het wel alsof er een druk opbouwt in mijn oren, vreemde gewaarwording, het is ook al bij vrij lage volumes.
Sterker nog mijn vrouw en dochter merken het ook.

hoe komt dat dan?
Is het door het meer vermogen dat naar de fronts wordt gestuurd, de Arcam staat op 60 van 100 in volume in Processor mode.
de Marantz 7013, moet veel harder worden gezet dan voorheen zonder de Arcam, zeg voorheen -38 en nu zeker op -30, dat is best een verschil.

Die arcam zal veel stabieler zijn denk ik.

Als ik hier mijn oude kenwood stereo amp vergelijk met mijn MM 8003.
Klinkt die kenwood  ook veel strakker en krachtiger.
Die mm is 2x 150 en die oude  kenwood  2 x 90 watt

[CinéHome]

... de Marantz 7013, moet veel harder worden gezet dan voorheen zonder de Arcam, zeg voorheen -38 en nu zeker op -30, dat is best een verschil.

Dat maakt op zich niet zoveel uit. Ik draai doorgaans tss -25 en -20.
Je zou de Arcam wat hoger kunnen zetten.

[morca]

Arcam wat hoger zetten.
Als je hem harder  instuurt werkt hij minder hard.
Dat komt je geluidskwaliteit  ook ten goede

[CinéHome]

Arcam wat hoger zetten.
Als je hem harder  instuurt werkt hij minder hard.
Dat komt je geluidskwaliteit  ook ten goede

Normaal zou ik dat ook zeggen. Maar ik vind het raar dat hij op PM (HT bypass eigenlijk) toch nog een volume instelling mogelijk maakt. Misschien heeft dat te maken met zijn klasse G werking. Die doet een deel van het vermogen in klasse A en daarboven AB. Dat ga ik eens nader bekijken/navragen.

[rkonings]

Op welke crossover staan je voorste luidsprekers?
Ik neem aan dat de Arcam je MA Gold 200 beter tot hun recht laat komen en ze meet druk produceren in het laag.
Is dat met de nieuwe kabels?
Merk ook op dat  de versterker wanneer nieuw, het laag nog niet bepaald 'droog' klinkt. Eerder overmatig. Maar dat effect gaat na enkele uren/dagen weg.

Crossover staat op 80hz
Nee, nog niet met de nieuwe kabels, dan kan ik pas doen komend weekend.
ik had ook al gedacht aan inspelen

[op eigen verzoek verwijderd.]

Wat is meer druk in het laag nou weer...?

En dan het liefst met een linkje dat deze term onderbouwd.

[CinéHome]

Wat is meer druk in het laag nou weer...?

En dan het liefst met een linkje dat deze term onderbouwd.

Luchtdruk Baard. Naar het schijnt is geluid = het verplaatsen van lucht. Is wel wat over terug te vinden online.

[morca]

Normaal zou ik dat ook zeggen. Maar ik vind het raar dat hij op PM (HT bypass eigenlijk) toch nog een volume instelling mogelijk maakt. Misschien heeft dat te maken met zijn klasse G werking. Die doet een deel van het vermogen in klasse A en daarboven AB. Dat ga ik eens nader bekijken/navragen.

Dat is raar idd....
Dat horen we nog dan.

Wat is meer druk in het laag nou weer...?

En dan het liefst met een linkje dat deze term onderbouwd.

Als je veel amps gehoord hebt thuis. Dan weet je wat hij bedoeld.
Een drumsolo vd Marantz mm is niet vol en krachtig.
De drums als ik dezelfde speakers met die oude Kenwood aanstuur,is veel krachtiger. Meer voelbaar en realistiser geluid.
Andere amps die ik gehad heb waren hier ook beter in als de MM.
Als ik geld had ging die eruit voor een stabielere amp.

[morca]

Luchtdruk Baard. Naar het schijnt is geluid = het verplaatsen van lucht. Is wel wat over terug te vinden online.

En de kracht in de aanzet vd drum(luchtverplaatsing) Is veel intenser.
Meer als een echte drum. Al we dat nooit realistisch uit onze speakertjes krijgen imo.
Zet maar eens een drumset in huis 

[op eigen verzoek verwijderd.]

Ah, onzin dus...

Mag hoor!