Audessey gek geworden?

hcfreak · December 3, 2019, 19:15:48

Ik hen na een wekenlange struggle mijn HC met Atmos uitgebreid ( 4 x KEF HTS 3001 ingebouwd tussen plafond en de vloer van de volgende/zolder verdieping). (zie foto bijlage)Uiteraard opnieuw kalibreren. Ik heb alle adviezen (o.a. meetpositie, aantal metingen) van XLR8 (ook een thread over Audessey) opgevolgd en krijg een raar resultaat:

voor de Top Front R en L worden exact dezelfde afstanden weergegeven (hetgeen klopt want ze zijn symmetrisch geplaatst t.o.v. de luisterpositie)
Idem qua afstanden voor Top Rear R en L.
de kalibratie geeft alle speakers ook praktisch dezelfde niveau (dB) correctie (tussen L en R 0,5 dB verschil)
Echter de Top Fronts krijgen een cross over freq.van 80 Hz en de Top Rears een cross-over van 100 Hz.(de veel grotere surround speakers 60 Hz en de grotere (mindere) surround back speakers: 80 Hz

Graag jullie advies:

niets van aantrekken (hoor je toch niet)?
of handmatig bijstellen?
(meerdere metingen geven steeds dit resultaat, een verklaring kan ik niet bedenken het zijn exact dezelfde boxen. Het enige verschil: de TOP Rear zijn op net als de Front tegen een balk onder vloer van de zolder gemonteerd maar zijn afgedekt door een losse spaanplaat terwijl de Front onder losse vloerdelen ligt (ik heb om er makkelijk bij te kunnen de vloerdelen die ik los gezaagd heb er los in liggen/ niet vast geschroefd) Dit verschil is lijkt me peanuts. De KEF's hebben wel een klein bas poortje achter. Bvb dank voor het advies.

RalphH · December 3, 2019, 19:29:39

Ruimte akoestiek icm plaatsing. Als je twijfelt aan audyssey, nameten met REW. Maar kan best kloppen hoor.

HJ · December 3, 2019, 19:52:39

Zou het te maken kunnen hebben met de staande golven? Elke speaker in een ruimte heeft dippen en het lijkt of die van jou dat hebben rond die frequentie.
Maar omdat ze op verschillende posities hangen zitten de dippen niet op gelijke frequentie.

RalphH · December 3, 2019, 19:53:45

Zoiets zal t zeker zijn. Plafondspeakers zet ie hier ook op 100 en 150hz meen ik. Is puur de ruimte.

morca · December 3, 2019, 21:22:56

De crossovers lijken mij netjes.
Daar komen wel eens hele rare uit.
Bij jouw niks mis mee lijkt mij.

scoc · December 3, 2019, 21:35:57

Gewoon handmatig de afstanden meten (bvb met lasermeter) en alle crossovers handmatig zetten op 80Hz en voor de plafond speakers misschien 100Hz. Ook db's best handmatig instellen met db meter app. Dus ook alle speakers op small.

Audyssey maakt er vaak een rommeltje van wat afstanden, crossovers en db's betreft.

RalphH · December 3, 2019, 21:56:36

Valt tegenwoordig erg mee. Audyssey heeft echt stappen gemaakt, zeker ook nu met de app.
Afstanden zijn doorgaans exact, volumes redelijk en crossovers staan niet allemaal meer op full band zoals ooit.

scoc · December 3, 2019, 22:27:34

Tot 2 jaar terug had ik een Marantz AV8802A met Audyssey en was niet veel soeps. De Marantz zelf was meer dan ok maar spijtig dat zo'n toestellen geen betere Roomcorrectie krijgt. Het is duidelijk dat Denon en Marantz geen licentie kost willen betalen voor iets degelijks zoals een Dirac.

morca · December 3, 2019, 22:49:46

Quote from: scoc on December 3, 2019, 22:27:34
Tot 2 jaar terug had ik een Marantz AV8802A met Audyssey en was niet veel soeps. De Marantz zelf was meer dan ok maar spijtig dat zo'n toestellen geen betere Roomcorrectie krijgt. Het is duidelijk dat Denon en Marantz geen licentie kost willen betalen voor iets degelijks zoals een Dirac.

Mooie pre hoop zelf nog eens zoiets aan te schaffen.

Akosoft · December 4, 2019, 09:27:58

Audyssey is handig en als iemand het goed vind, prima, maar mijn ervaring is dat het gewoon veel beter gaat klinken door zelf in te grijpen....

xlr8 · December 4, 2019, 10:19:26

Klopt als een bus, correctie is vrijwel altijd nodig.

hcfreak · December 4, 2019, 13:48:26

Bedankt voor de nuttige opmerkingen!!

Voor de duidelijkheid: zelf nameten geluidsniveau de moeite waard? (is maar 0,5 dB) ik heb nog een analoge geluidsmeter liggen

Handmatig bijstellen cross over nuttig? Dwz FRONT speakers allemaal op 100 HZ? Doe ik daar de meting van Audessey niet mee teniet?

(eventueel afstanden nameten, alhoewel die goed lijken te zijn)

graag nog een laatste input dan kan ik verder, wordt erg op prijs gesteld.

RalphH · December 4, 2019, 14:07:06

Waarom zou je de crossover aanpassen?
Niveaus kun je nameten, de verschillen zullen klein zijn denk ik. Je moet ze dan wel nameten met een demodisc waar een atmos speaker level spoor opstaat als je het goed wilt doen. Interne ruis pakken is mijns inziens nutteloos.

hcfreak · December 5, 2019, 17:30:13

THX!

HJ · December 5, 2019, 17:37:30

Volgens mij is audyssey redelijk precies met afstanden en levels maar omdat het systeem met bv 8 metingen werkt krijg je een gemiddelde. Als je zelf op de luisterplek meet dan zal dat vrijwel altijd afwijken.

Ik meet in met audyssey, dan zet ik de fronts kwa afstand gelijk omdat ik met muziek/stereo in het midden zit.
De levels van de fronts zet ik ook gelijk op de hotspot.
Dat werkt voor mij prima.

RalphH · December 5, 2019, 17:45:49

Afstanden en volumes worden de eerste sweep gezet als het goed is. De rest van de correcties in de sweeps daarna.

HJ · December 5, 2019, 20:08:12

Quote from: RalphH on December 5, 2019, 17:45:49
Afstanden en volumes worden de eerste sweep gezet als het goed is. De rest van de correcties in de sweeps daarna.

Ah, dan is het idd vreemd dat het niet klopt.
Ik heb wel het idee dat audyssey de sub te zacht zet.

morca · December 5, 2019, 21:04:04

Quote from: hans. on December 5, 2019, 20:08:12
Ah, dan is het idd vreemd dat het niet klopt.
Ik heb wel het idee dat audyssey de sub te zacht zet.

Doet hij idd. Meestal moet je hem ong 6 db omhoogzetten.

HJ · December 6, 2019, 09:02:38

Quote from: morca on December 5, 2019, 21:04:04
Doet hij idd. Meestal moet je hem ong 6 db omhoogzetten.

Toch best vreemd. Met de app kan ik ook niet heel veel veranderen.

morca · December 6, 2019, 09:47:47

Onze oren zijn minder gevoelig voor het laag.
Daar komt het door denk ik.

HJ · December 6, 2019, 09:51:13

Quote from: morca on December 6, 2019, 09:47:47
Onze oren zijn minder gevoelig voor het laag.
Daar komt het door denk ik.

Klopt idd maar ze hadden een optie kunnen inbouwen om houscurve oid te kunnen kiezen. Sowiso is het maken van aanpassingen te beperkt imo.
Maargoed ik snap audyssey ook.

jeroen_v · December 6, 2019, 11:31:26

Quote from: hans. on December 6, 2019, 09:51:13
Klopt idd maar ze hadden een optie kunnen inbouwen om houscurve oid te kunnen kiezen. Sowiso is het maken van aanpassingen te beperkt imo.
Maargoed ik snap audyssey ook.

ADSY stelt het systeem af op referentie-niveau. Daar zullen weinig mensen op zitten bij het filmkijken thuis. Dat is de reden dat veelal gezegd wordt dat ADSY te weinig bass geeft, wat dus niet klopt.
De Dyn Eq is hierbij een mogelijke optie of de sub wat dB's opvoeren. Dat laatste doe ikzelf i.c.m. de ADSY app om een house-curve te maken.

Daarnaast is er ook de misopvatting dat ADSY de crossovers instelt. Dat doet ADSY dus niet, dat doet de receiver/processor. ADSY rapporteert de gemeten waarden etc. aan de receiver/pre en de fabrikant interpreteert dat in hun product.
Je kunt overigens gewoon de crossovers aanpassen. De filters/correctie blijft gewoon werken.

Wat betreft de afstand van de subwoofer. Dit is niet de echte afstand in meters. In de gemeten afstand wordt rekening gehouden met processingtijd, filters etc. Je kunt er zeker mee spelen om met bijv. REW de grafiek 'mooier' te maken.

Bovenstaande verzin ik zeker niet

Kijk eens op https://audyssey.zendesk.com/. Hier vind je je de echt correcte info m.b.t. ADSY.

HJ · December 6, 2019, 12:02:22

Quote from: jeroen_v on December 6, 2019, 11:31:26
ADSY stelt het systeem af op referentie-niveau. Daar zullen weinig mensen op zitten bij het filmkijken thuis. Dat is de reden dat veelal gezegd wordt dat ADSY te weinig bass geeft, wat dus niet klopt.
De Dyn Eq is hierbij een mogelijke optie of de sub wat dB's opvoeren. Dat laatste doe ikzelf i.c.m. de ADSY app om een house-curve te maken.

Daarnaast is er ook de misopvatting dat ADSY de crossovers instelt. Dat doet ADSY dus niet, dat doet de receiver/processor. ADSY rapporteert de gemeten waarden etc. aan de receiver/pre en de fabrikant interpreteert dat in hun product.
Je kunt overigens gewoon de crossovers aanpassen. De filters/correctie blijft gewoon werken.

Wat betreft de afstand van de subwoofer. Dit is niet de echte afstand in meters. In de gemeten afstand wordt rekening gehouden met processingtijd, filters etc. Je kunt er zeker mee spelen om met bijv. REW de grafiek 'mooier' te maken.

Bovenstaande verzin ik zeker niet Kijk eens op https://audyssey.zendesk.com/. Hier vind je je de echt correcte info m.b.t. ADSY.

Over het ref. Niveau heb je een goed punt idd.
Hoe heb jij met de sub nog verder ingeregeld?
Je kan daar enkel de freq. En volume kiezen toch? De q is niet te regelen?

Maar... Als je via de app iets veranderd doe je dat dan op de gemeten basis curve of de al door audyssey aangepaste curve?

(Je link moet ik nog lezen ;-) )

hcfreak · December 6, 2019, 12:25:10

Interessante stuff lees ik!
De meningen verschillen dus over wel/niet de SUB na kalibratie aanpassen (dB's extra geven) ?
De cross over freq aanpassen doet dus niets af aan de kalibratie eq?

morca · December 6, 2019, 13:18:31

Quote from: jeroen_v on December 6, 2019, 11:31:26
ADSY stelt het systeem af op referentie-niveau. Daar zullen weinig mensen op zitten bij het filmkijken thuis. Dat is de reden dat veelal gezegd wordt dat ADSY te weinig bass geeft, wat dus niet klopt.
De Dyn Eq is hierbij een mogelijke optie of de sub wat dB's opvoeren. Dat laatste doe ikzelf i.c.m. de ADSY app om een house-curve te maken.

Daarnaast is er ook de misopvatting dat ADSY de crossovers instelt. Dat doet ADSY dus niet, dat doet de receiver/processor. ADSY rapporteert de gemeten waarden etc. aan de receiver/pre en de fabrikant interpreteert dat in hun product.
Je kunt overigens gewoon de crossovers aanpassen. De filters/correctie blijft gewoon werken.

Wat betreft de afstand van de subwoofer. Dit is niet de echte afstand in meters. In de gemeten afstand wordt rekening gehouden met processingtijd, filters etc. Je kunt er zeker mee spelen om met bijv. REW de grafiek 'mooier' te maken.

Bovenstaande verzin ik zeker niet Kijk eens op https://audyssey.zendesk.com/. Hier vind je je de echt correcte info m.b.t. ADSY.

Dyn eq word bijna altijd afgeraden.
En klinkt vaak beter zonder met de sub een paar db omhoog.

Mbt tot referentie level ben ik niet helemaal mee eens.
Het is een feit dat je oren minder gevoelig voor Het laag zijn dan een mic.
En je daarom vaak de sub iets harder moet zetten in het menu.
Dat is geen mening.

News:

Audessey gek geworden?