Mijmeren over actieve speakers ...

[HuubF]

Denk dat je het verkeerd begrijpt.
Jij zegt aansturen vanuit een analoge bron -> dus waarbij je digitaal omzet naar analoog(dac, cd-speler) of een analoge bron (platenspeler)
Echter bij de meeste (alle die ik ken) actieve luidsprekers worden de analoge inputs omgezet naar digitaal om dan ergens op het einde terug door de interne dac naar analoog gezet te worden.
Het is het gedeelte waar men de A/D doet dat ik zeg dat beide merken dit neutraal doen en je dus 100% de "kleuring" krijgt van de externe bron.
chord Dave etc zijn DAC -> D/A conversie, dus wat je krijgt is:
D/A (externe bron) -> A/D(Actieve speakers) -> D/A(Actieve speakers)

Als de actieve speaker zijn 2 stappen neutraal doet dan ga je de signature van de externe bron duidelijk waarnemen
Als de actieve speaker een slechte D/A conversie heeft dan ga je dit introduceren door analoge input te gebruiken
Als de actieve speaker slechte D/A gaat het introduceren van de analoge bron mogelijk een positief resultaat hebben of een negatief resultaat -> je blijft afhankelijk van de Actieve speaker

Dus enkel in het eerste geval kan je zeker zijn dat je de "saus" krijgt die bv Naim toevoegd ook zal horen uit je luidsprekers. Of dit beter of slechter is dat is persoonlijke smaak, maar je bypassed dus niet de interne DAC en introduceert mogelijk extra "noise" door analoog actieve luidsprekers te voeden.

We begrijpen elkaar dan al best goed. 

Het lijkt nogal omslachtig, al die d/a en a/d omzettingen. Maar zolang je de omzettingen op de juiste plek doet gaat het (redelijk) goed. Mijn ervaring is dat er 2 cruciale momenten zijn waar het fout kan gaan: het oppikken van het digitale signaal van Internet en het overzetten van een digitaal signaal van apparaat naar apparaat. Daarom zit er m.i. zoveel klankverschil tussen dacs en bestaan er zoveel digitale foefjes om dat te verbeteren.

Een digitale speaker die zelf analoog naar digitaal naar analoog omzet heeft geen probleem omdat de omzettingen dan in één en hetzelfde apparaat plaatsvinden. En dan hoor je zelfs bij de actieve Kef LS50 het klankverschil tussen de bronnen.

[chansig]

You're missing the point.

En jij de mijne ?

Gr. Hans

[katwax]

We begrijpen elkaar dan al best goed. 

Het lijkt nogal omslachtig, al die d/a en a/d omzettingen. Maar zolang je de omzettingen op de juiste plek doet gaat het (redelijk) goed. Mijn ervaring is dat er 2 cruciale momenten zijn waar het fout kan gaan: het oppikken van het digitale signaal van Internet en het overzetten van een digitaal signaal van apparaat naar apparaat. Daarom zit er m.i. zoveel klankverschil tussen dacs en bestaan er zoveel digitale foefjes om dat te verbeteren.

Een digitale speaker die zelf analoog naar digitaal naar analoog omzet heeft geen probleem omdat de omzettingen dan in één en hetzelfde apparaat plaatsvinden. En dan hoor je zelfs bij de actieve Kef LS50 het klankverschil tussen de bronnen.

Het is juist veel makkelijker om een digitaal signaal te transporteren "bit perfect" dan een analoog signaal.
-Noise (jitter), een goed gebouwd toestel zorgt dat dit niet mee komt. In een actieve luidspreker wil dit dus zeggen dat ergens voor dat het signaal wordt omgezet van Digital naar Analoog dit moet droppen
-timing of volgorde, dit wordt opgelost door een goede "clock", tevens iets dat laat in de ketting moet gebeuren
-0 of 1: het is digitaal dus een 0 moet een 0 blijven en een 1 een 1, hiervoor zijn er validaties beschikbaar in transport protocol

Bij analoog is dit allemaal niet mogelijk, er bestaat geen controle en dergelijke. Vandaar ook dat je de klankkleur kan meegeven aan een actief systeem door analoog binnen te komen, want er is geen enkele methode om te valideren of hetgeen je krijgt overeenstemt met wat er digitaal is binnen gekomen (indien bron dac is bv)

Je bedoelt dat je verschil hoort tussen bronnen die analoog zijn aangesloten? -> dit is logisch
Verschil tussen bronnen die digitaal worden aangesloten is dan weer iets anders, in theorie als ze voldoen aan bovenstaande 3 punten zouden ze hetzelde moeten klinken. Echter als in deze bron bv altijd een D/A gebeurt en men bij digitaal uit terug een A/D doet dan zie je direct waar het verschil kan zitten.
Vandaar dat een digitaal transport dat "bit-perfect" een soort garantie geeft -> de enige garatie hier is dat een 0 een 0 blijft en een 1 een 1. Dit wil dus niet zeggen dat de andere 2 voorwaarden voldaan zijn.

MAAR als ik het goed begrijp Huub, is Naim klankkleur jouw voorkeur, dus dan begrijp ik je voorkeur om analoog binnen te komen

[HuubF]

En jij de mijne ?

Gr. Hans

Nee hoor, jouw punt is duidelijk.

[HuubF]

Het is juist veel makkelijker om een digitaal signaal te transporteren "bit perfect" dan een analoog signaal.
-Noise (jitter), een goed gebouwd toestel zorgt dat dit niet mee komt. In een actieve luidspreker wil dit dus zeggen dat ergens voor dat het signaal wordt omgezet van Digital naar Analoog dit moet droppen
-timing of volgorde, dit wordt opgelost door een goede "clock", tevens iets dat laat in de ketting moet gebeuren
-0 of 1: het is digitaal dus een 0 moet een 0 blijven en een 1 een 1, hiervoor zijn er validaties beschikbaar in transport protocol

Bij analoog is dit allemaal niet mogelijk, er bestaat geen controle en dergelijke. Vandaar ook dat je de klankkleur kan meegeven aan een actief systeem door analoog binnen te komen, want er is geen enkele methode om te valideren of hetgeen je krijgt overeenstemt met wat er digitaal is binnen gekomen (indien bron dac is bv)

Je bedoelt dat je verschil hoort tussen bronnen die analoog zijn aangesloten? -> dit is logisch
Verschil tussen bronnen die digitaal worden aangesloten is dan weer iets anders, in theorie als ze voldoen aan bovenstaande 3 punten zouden ze hetzelde moeten klinken. Echter als in deze bron bv altijd een D/A gebeurt en men bij digitaal uit terug een A/D doet dan zie je direct waar het verschil kan zitten.
Vandaar dat een digitaal transport dat "bit-perfect" een soort garantie geeft -> de enige garatie hier is dat een 0 een 0 blijft en een 1 een 1. Dit wil dus niet zeggen dat de andere 2 voorwaarden voldaan zijn.

MAAR als ik het goed begrijp Huub, is Naim klankkleur jouw voorkeur, dus dan begrijp ik je voorkeur om analoog binnen te komen

Haha oh ja, jij hebt dat ontzettend mooie Kii systeem. 

Ik wil inderdaad graag dat de klank van de bron behouden blijft. Met mijn huidige set-up kon ik met de Naim V1 de Naim kenmerken prima horen... dus ook dat de Naim V1 een erg matige resolutie levert.

Maar waar ik toch ook van overtuigd ben is dat speakerbouwers de meeste effort steken in het bouwen van die speakers en dat ze voor digitalia uitgaan van standaardoplossingen. Overigens zijn in het geval van de Kii de versterkers natuurlijk ook perfect.

De reden hiervoor is, denk ik dan hè, dat ze vinden dat hun speakertechnologie de klank veel meer beïnvloedt dan zo'n dacje. Op zich is dat zo. Maar als je, zoals ik, verschillen denkt te horen tussen dacs denk je ook te horen dat zo'n perfecte speaker een betere dac verdient. Zo denk ik dat te horen in de finesse van de weergave. Het paradoxale is dat ik dat extra goed denk te horen omdat die speakers zo perfect zijn. Je ziet de enigszins aan anorexia leidende zanger of zangeres zo staan.

Let op het veelvuldig gebruik van het woord 'denk'. Er zijn zat mensen die vinden dat een standaardoplossing, mits goed gebouwd, immer hetzelfde klinkt. En die wil ik niet voor het hoofd stoten!

Die speakers van jou klonken in mijn oren het best met een Naim aansturing. Jammer genoeg voor mij te duur allemaal. Ik weet trouwens nog steeds niet of ze dat digitaal of analoog hebben gedaan.

[hayabusa]

Wanneer mijn Master Persuader speakers hier niet meer zullen wonen zal er wat anders moeten komen.
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=173835.0

Intussen mijmer ik over het idee om eventueel eens actieve speakers in huis te halen.
Wie wijst mij de weg zodat ik me in alle rust kan oriënteren in de muzikale wereld van actieve weergevers ... welke speakerbouwers / merken zijn gespecialiseerd in actieve speakersystemen?

Alles wat opdringerig en scherp klinkt doet niet mee, ook eerder liever wat laidback dan erg in your face weergave.
Laag moet voldoende aanwezig zijn.

Ik vergeet vast nog een aantal dingen, maar die zullen wel aan bod komen naargelang er reacties worden gegeven.

(Bijkomende informatie die ik nu al maar meegeef ... ik weet dat zelf speakers beluisteren erg belangrijk is, is ook het eerste advies wat ik zelf zou geven, echter is dat erg moeilijk voor me).

psst... ik heb mijn Adam Tensor Gamma's nog (steeds) te koop staan   

[HuubF]

psst... ik heb mijn Adam Tensor Gamma's nog (steeds) te koop staan   

OMG, dat is één van mijn droomspeakers. Te groot voor de huiskamer helaas.

[bert stoltenborg]

Zijn studiomonitoren geschikt om op afstand naar te luisteren? M.a.w. zijn studiomonitoren niet ontworpen/bedoeld om vanop kortere afstand te luisteren?

Studiomonitoren bestaan technisch gesproken niet eens.
Het zijn gewoon luidsprekers, en je kunt ze in vele varianten krijgen, van klein tot heel groot.

In heel veel studio's zie je kleine monitoren op de mengtafel staan. Studio- en mastering engineers lijken soms wel op audiofielen; je kunt ze dingen duidelijk proberen te maken maar ze trekken zich er niks van aan.  Die dingen op een meterbrug van een mixer zijn natuurlijk niet echt te gebruiken omdat er veel te veel rare reflecties zijn. Dan hebben ze jaloersmakend goede K&H, Neumann of Genelec speakers die ze zo misbruiken, maar er zijn er ook een hoop die denken dat je op een Yamaha NS10 of een Auratone iets kunt. 

Ik ken een studio-ontwerper die als hij een controleruimte bedenkt eist dat hij de tafel ontwerpt en dat er geen zogenaamde nearfields worden gebruikt zodat er geen rare dingen met het geluid uit de main monitoren gebeurt. 

[chansig]

Nee hoor, jouw punt is duidelijk.

Oke dat van jouw ook.

Gr. Hans

[chansig]

Haha oh ja, jij hebt dat ontzettend mooie Kii systeem. 

Ik wil inderdaad graag dat de klank van de bron behouden blijft. Met mijn huidige set-up kon ik met de Naim V1 de Naim kenmerken prima horen... dus ook dat de Naim V1 een erg matige resolutie levert.

Maar waar ik toch ook van overtuigd ben is dat speakerbouwers de meeste effort steken in het bouwen van die speakers en dat ze voor digitalia uitgaan van standaardoplossingen. Overigens zijn in het geval van de Kii de versterkers natuurlijk ook perfect.

De reden hiervoor is, denk ik dan hè, dat ze vinden dat hun speakertechnologie de klank veel meer beïnvloedt dan zo'n dacje. Op zich is dat zo. Maar als je, zoals ik, verschillen denkt te horen tussen dacs denk je ook te horen dat zo'n perfecte speaker een betere dac verdient. Zo denk ik dat te horen in de finesse van de weergave. Het paradoxale is dat ik dat extra goed denk te horen omdat die speakers zo perfect zijn. Je ziet de enigszins aan anorexia leidende zanger of zangeres zo staan.

Let op het veelvuldig gebruik van het woord 'denk'. Er zijn zat mensen die vinden dat een standaardoplossing, mits goed gebouwd, immer hetzelfde klinkt. En die wil ik niet voor het hoofd stoten!

Die speakers van jou klonken in mijn oren het best met een Naim aansturing. Jammer genoeg voor mij te duur allemaal. Ik weet trouwens nog steeds niet of ze dat digitaal of analoog hebben gedaan.

Gnagna...dat zal het inderdaad zijn.

Ik weet overigens zeker dat hetgeen je denkt niet klopt.

Gr. Hans

[DofN]

Oke dat van jouw ook.

Gr. Hans

Dat vind ik best knap!

[chansig]

Nee hoor...als je elkaar al 100 jaar kent heb je eigenlijk geen woorden meer nodig. 

Gr. Hans

[KayaRahnee]

psst... ik heb mijn Adam Tensor Gamma's nog (steeds) te koop staan   

Heel mooie aanbod, erg mooie speakers ook, maar ...

Tja, budget ... zal afhankelijk zijn van verkoop Master Persuaders, m.a.w. het is zeker niet mijn bedoeling om nog een extra bedrag op te leggen na verkoop Master speakers.

Kopen kan ik pas wanneer het geld ter beschikking is van de verkoop van de Persuaders.

Master Persuaders,
worden nu aangeboden voor 3500 euro.

M.aw. mjn buget zal voor aankoop Adam Tensor Gamma's niet toereikend zijn.
Succes met de verkoop.

[HuubF]

Nee hoor...als je elkaar al 100 jaar kent heb je eigenlijk geen woorden meer nodig. 

Gr. Hans

[HuubF]

Als het goedkoop moet zijn... probeer een setje Adam studio-monitors. Die zijn er in elke prijsklasse, natuurlijk ook tweedehands. Klinken allemaal goed. De A7X zit wat mij betreft tussen net-niet en het wat serieuzere luisterwerk.

Zelf heb ik een jaar naar de Adam A3X geluisterd en daarna een tijdje de A7X. Dit in afwachting van de Devialet Phantom die, toen hij eenmaal op de markt was, enorm tegenviel. Ik ben toen tijdelijk met versterkers en speakers aan de gang geweest maar nu weer lekker actief.

[hayabusa]

OMG, dat is één van mijn droomspeakers. Te groot voor de huiskamer helaas.

Afmetingen: 110x32x34cm(HxBxD)

Valt toch wel mee toch?

Misschien dat de alpha's voor ogen hebt? die zijn idd best wel groot

[HuubF]

Afmetingen: 110x32x34cm(HxBxD)

Valt toch wel mee toch?

Misschien dat de alpha's voor ogen hebt? die zijn idd best wel groot

Oh shit dit zijn de 'kleintjes'. 

[katwax]

Haha oh ja, jij hebt dat ontzettend mooie Kii systeem. 

Ik wil inderdaad graag dat de klank van de bron behouden blijft. Met mijn huidige set-up kon ik met de Naim V1 de Naim kenmerken prima horen... dus ook dat de Naim V1 een erg matige resolutie levert.

Maar waar ik toch ook van overtuigd ben is dat speakerbouwers de meeste effort steken in het bouwen van die speakers en dat ze voor digitalia uitgaan van standaardoplossingen. Overigens zijn in het geval van de Kii de versterkers natuurlijk ook perfect.

De reden hiervoor is, denk ik dan hè, dat ze vinden dat hun speakertechnologie de klank veel meer beïnvloedt dan zo'n dacje. Op zich is dat zo. Maar als je, zoals ik, verschillen denkt te horen tussen dacs denk je ook te horen dat zo'n perfecte speaker een betere dac verdient. Zo denk ik dat te horen in de finesse van de weergave. Het paradoxale is dat ik dat extra goed denk te horen omdat die speakers zo perfect zijn. Je ziet de enigszins aan anorexia leidende zanger of zangeres zo staan.

Let op het veelvuldig gebruik van het woord 'denk'. Er zijn zat mensen die vinden dat een standaardoplossing, mits goed gebouwd, immer hetzelfde klinkt. En die wil ik niet voor het hoofd stoten!

Die speakers van jou klonken in mijn oren het best met een Naim aansturing. Jammer genoeg voor mij te duur allemaal. Ik weet trouwens nog steeds niet of ze dat digitaal of analoog hebben gedaan.

Ja er is verschil tussen dacs te horen, zeker als je ze analoog aansluit.
Zoals niet elke dac van dezelfde bouw kwaliteit is, zal ook niet elke actieve luidspreker dit zijn. Dus dat niet elke actieve luidspreker zelfde kwaliteit dac aan boord zal hebben is zeer aannemelijk.

Ik denk dat we ellkaar goed verstaan en dat onze smaken niet dezelfde zijn
Veel respect voor de weg die je de laatste tijd hebt afgelegd, ooit las ik nog post van jouw waarin je helemaal anders aankeek tegen oa actieve luidsprekers.

[KayaRahnee]

Als het goedkoop moet zijn... probeer een setje Adam studio-monitors. Die zijn er in elke prijsklasse, natuurlijk ook tweedehands. Klinken allemaal goed. De A7X zit wat mij betreft tussen net-niet en het wat serieuzere luisterwerk.
Zelf heb ik een jaar naar de Adam A3X geluisterd en daarna een tijdje de A7X. Dit in afwachting van de Devialet Phantom die, toen hij eenmaal op de markt was, enorm tegenviel. Ik ben toen tijdelijk met versterkers en speakers aan de gang geweest maar nu weer lekker actief.

Ik lees dat Adam speakers eerder een fel hoog laten horen, als dat zo is vallen ze af.
Bij vorige luistersessies voor aankoop speakers is mij steeds opgevallen dat de meeste speaker merken een eerder opdringerig fel hoog laten horen, jaren geleden bij aankoop eerste setje in mijn tienerjaren was dat zo niet herinner ik mij.

[op eigen verzoek verwijderd.]

Op bijna alle actieve speakers zit wel een klankregeling.

[HuubF]

Ja er is verschil tussen dacs te horen, zeker als je ze analoog aansluit.
Zoals niet elke dac van dezelfde bouw kwaliteit is, zal ook niet elke actieve luidspreker dit zijn. Dus dat niet elke actieve luidspreker zelfde kwaliteit dac aan boord zal hebben is zeer aannemelijk.

Ik denk dat we ellkaar goed verstaan en dat onze smaken niet dezelfde zijn
Veel respect voor de weg die je de laatste tijd hebt afgelegd, ooit las ik nog post van jouw waarin je helemaal anders aankeek tegen oa actieve luidsprekers.

Nou niet 'helemaal anders' hoor! Ik heb diverse gewone actieve speakers (met alleen versterkers) in huis gehad en die bevielen goed. Totdat ik de verhalen las over de Devialet Phantom, de digitale wonderspeaker. Dat moest het zijn! Ik verkocht alles en heb een jaar naar de kleine Adam A3X'jes geluisterd. Toen de Phantom eindelijk beluisterbaar was heb ik in korte tijd veel van dergelijke speakers gehoord, waaronder de Kii, D&D en een aantal van Dynaudio. De beleving, waar ik altijd naar op zoek ben, was steeds erg matig. Een kwartiertje klonk het bij de luistersessie dan spektaculair en daarna had ik er eigenlijk weer genoeg van.

Na een uitspatting met een systeem wat voor mij te duur dreigde te worden verzoende ik me met de Elac Navis, een actieve speaker die bewust niet-digitaal is gehouden. Overigens ook een aanrader voor de topic-starter. Toen kwamen de CineMax18's van MichelDW in beeld. Een paar stappen beter dan de Elac's.

Maar die hebben een plate van Hypex met een digitaal wisselfilter. Dat dwong me mijn begrip over wat digitaal wel en niet 'kan' bij te stellen. Ik ben al zo lang aan het klooien met dac's... hoe kon dat nou?

De 'draai': als er digitaal gefoefeld wordt binnen 1 apparaat kan het kennelijk goed gaan. Dat zal wel komen omdat 1 klok dan alles regelt. Digitale overgangen van apparaat naar apparaat kunnen kennelijk wel een probleem zijn. En natuurlijk helemaal het oppikken van het digitale signaal van Internet.

[hayabusa]

Ik lees dat Adam speakers eerder een fel hoog laten horen, als dat zo is vallen ze af.
Bij vorige luistersessies voor aankoop speakers is mij steeds opgevallen dat de meeste speaker merken een eerder opdringerig fel hoog laten horen, jaren geleden bij aankoop eerste setje in mijn tienerjaren was dat zo niet herinner ik mij.

Zo als Baardmannetje al zei, inderdaad ook op de Adam zitten redelijk wat regelmogelijkheden.
Zowel het midden en het hoog zijn nauwkeurig in niveau te regelen en het hoog heeft ook nog een in sterkte regelbare 'high shelve' bij 6kHz'
Ik vermoed dus dat mocht het hoog te scherp naar je smaak zijn dit prima te corrigeren is!

[mijkie]

Dat heeft de /Artist6 ook, ik zet eerst de speakers goed icm REW en dan mag Dirac er overheen piesen, werkt top, ook zonder Dirac !

[KayaRahnee]

Hmmm, dat klinkt goed.
Bedankt mensen voor alle informatie tot nog toe.

[katwax]

Ik lees dat Adam speakers eerder een fel hoog laten horen, als dat zo is vallen ze af.
Bij vorige luistersessies voor aankoop speakers is mij steeds opgevallen dat de meeste speaker merken een eerder opdringerig fel hoog laten horen, jaren geleden bij aankoop eerste setje in mijn tienerjaren was dat zo niet herinner ik mij.

Actieve speakers met een DSP die je kan regelen is mogelijk een goede oplossing. Met de Kii Control kan je bv hier (te) veel aanpassen, hierdoor kan je bv voor bepaalde opnames een preset aanmaken die dan deze muziek "genietbaarder" maakt