Author Topic: Mijmeren over actieve speakers ...  (Read 4969 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+16)
  • Posts: 4360
  • Total likes: 229
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Mijmeren over actieve speakers ...
« Reply #50 on: December 1, 2019, 19:08:23 »
Vandaag nog gehoord in Brussel, prijs kwaliteit zijn de Kefs LS50 active onverslaanbaar..
Welke prijs?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, NAD, Denon, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, SVS, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline Bama

Re: Mijmeren over actieve speakers ...
« Reply #51 on: December 1, 2019, 19:17:50 »
Vandaag nog gehoord in Brussel, prijs kwaliteit zijn de Kefs LS50 active onverslaanbaar..

Vandaag ook gehoord (€2300 de set), vond de b&w beter klinken moet ik zeggen.

Offline katwax

Re: Mijmeren over actieve speakers ...
« Reply #52 on: December 1, 2019, 21:09:12 »
Op een of andere manier komen actieve speakers erg vaak in het verkooptopic terecht. Reden is vaak dat het toch niet goed klinkt, je kunt met actieve speakers niet finetunen met kabels of versterkers. Als je het toch wilt, is Adam tweedehands wel een goede keus, als je scan speak speakers gewend bent, die zitten vlgs mij in jouw speakers?
En zeker eerst thuis luisteren. Verkoop mocht t niet bevallen is de laatste tijd best moeilijk tenzij je zwaar verlies op de speakers prima vind
Wat een hoop zever in 3 lijnen, elk topic waarin iets over actieve speakers gezegd wordt kom je aanzetten met deze bullshit.
Finetunen, door kabeltjes, viltjes, lampjes en wat weet ik meer van "zever", man kom toch is in de 21ste eeuw ipv te blijven hangen in de jaren stillekes.

On topic, kan ik alleen zeggen dat ik het enkel maar kan aanraden en zou je ik je toch aanraden om is Kii Three of Dutch&Dutch te gaan beluisteren, al was het maar om te horen wat er kan met active luidsprekers.
In de wat goedkopere klasse zou ik zeker KEF eens beluisteren, andere merken kan ik niet over oordelen.
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Offline katwax

Re: Mijmeren over actieve speakers ...
« Reply #53 on: December 1, 2019, 21:17:27 »
Je hebt gewoon teveel (baard)haar waar tegenin gestreken kan worden :tongue2:.

Paar opties:
  • omzetting is transparant => je hoort de klank van de bronapparatuur
  • omzetting is redelijk transparant => je hoort de klank van de bronapparatuur
  • omzetting is minder transparant => je hoort de klank van de bronapparatuur vrijwel niet
  • omzetting is niet transparant => je hoort de klank van de bronapparatuur maar haalt er niet alles uit
De lijst is vast niet volledig maar alleen met optie 4 heb je een (groot?) probleem. Mijn ervaring totnogtoe is wel dat het zonde is als je niet alles eruit kan halen. Het was voor de D&D 8c in ieder geval wel optie 4.
Je haalt niet alles uit de bron of uit de actieve speakers? (bij optie4)
Ik zou er vanuit gaan dat je bij D&D en Kii toch mag rekenen op een zeer goede A/D convertie en dat je dus zeer goed hoort wat het analoge toestel "bijdraagt" of dit dan beter of slechter is laat ik in het midden.
Naar mijn mening is het beter om geen A/D te doen en dus digitaal (bit perfect) naar de actieve luidsprekers te sturen zo ben je zekerder dat niets van "kleuring" wordt toegevoegd.
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+16)
  • Posts: 4360
  • Total likes: 229
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Mijmeren over actieve speakers ...
« Reply #54 on: December 1, 2019, 21:23:34 »
Sommige mensen prefereren nu eenmaal een 'huis sound' van bvb Linn of Naim.

Het is als met digitale fotografie. De resoluties worden almaar groter en de beelden gestoken scherp. En meer en meer (artistieke) fotografen hebben de behoefte om de digitale beelden na te bewerken met filters om ze een meer 'analoge' look te geven. Meer 'karakter' en eigenheid.
Ik snap bij muziek die reflex of behoefte ook.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, NAD, Denon, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, SVS, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline BJF

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 2427
  • Total likes: 127
  • Gender: Male
  • Stadjer
Re: Mijmeren over actieve speakers ...
« Reply #55 on: December 1, 2019, 22:12:17 »
Vandaag nog gehoord in Brussel, prijs kwaliteit zijn de Kefs LS50 active onverslaanbaar..
Ik heb minder voor mijn Focus 200XD’s betaald en durf de vergelijking wel aan...
Er gaat niets boven Groninger koek

| ?? | ?? | ASAT |

Offline katwax

Re: Mijmeren over actieve speakers ...
« Reply #56 on: December 1, 2019, 23:06:00 »
Sommige mensen prefereren nu eenmaal een 'huis sound' van bvb Linn of Naim.

Het is als met digitale fotografie. De resoluties worden almaar groter en de beelden gestoken scherp. En meer en meer (artistieke) fotografen hebben de behoefte om de digitale beelden na te bewerken met filters om ze een meer 'analoge' look te geven. Meer 'karakter' en eigenheid.
Ik snap bij muziek die reflex of behoefte ook.
Dat is dan de "artistieke vrijheid", maar de artiest is diegene die de muziek maakt niet de luisteraar :)
Natuurlijk kan je dan afvragen wat de artiest in kwestie zelf heeft mogen horen en was dat geluid dan "neutraal".
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Offline TabCam

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 2644
  • Total likes: 475
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Re: Mijmeren over actieve speakers ...
« Reply #57 on: December 1, 2019, 23:08:15 »
Je haalt niet alles uit de bron of uit de actieve speakers? (bij optie4)
Ik zou er vanuit gaan dat je bij D&D en Kii toch mag rekenen op een zeer goede A/D convertie en dat je dus zeer goed hoort wat het analoge toestel "bijdraagt" of dit dan beter of slechter is laat ik in het midden.
Naar mijn mening is het beter om geen A/D te doen en dus digitaal (bit perfect) naar de actieve luidsprekers te sturen zo ben je zekerder dat niets van "kleuring" wordt toegevoegd.
Niet alles uit de luidsprekers halen bedoelde ik. Het is niet alleen kleuring of afwezigheid daarvan, diepte en detaillering worden minder.
Usher Mini Dancer 2 DMD mkII, UsherX-616 Center, Usher 718, Arcam 550
Chord Hugo, NVidia Shield TV LG 950v

Offline KayaRahnee

Re: Mijmeren over actieve speakers ...
« Reply #58 on: December 1, 2019, 23:15:21 »
Dat is dan de "artistieke vrijheid", maar de artiest is diegene die de muziek maakt niet de luisteraar :)
Natuurlijk kan je dan afvragen wat de artiest in kwestie zelf heeft mogen horen en was dat geluid dan "neutraal".

Ik heb het graag zoals ik het zelf het mooist vind klinken, of men dat nu gekleurd geluid noemt kan mij niet schelen  ... MyHiFi is voor mij belangrijker dan uitdrukkingen als HiFi ... High end ...

Offline TabCam

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 2644
  • Total likes: 475
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Re: Mijmeren over actieve speakers ...
« Reply #59 on: December 1, 2019, 23:52:32 »
Sommige mensen prefereren nu eenmaal een 'huis sound' van bvb Linn of Naim.

Het is als met digitale fotografie. De resoluties worden almaar groter en de beelden gestoken scherp. En meer en meer (artistieke) fotografen hebben de behoefte om de digitale beelden na te bewerken met filters om ze een meer 'analoge' look te geven. Meer 'karakter' en eigenheid.
Ik snap bij muziek die reflex of behoefte ook.
Beetje rare vergelijking. Is een filter hetzelfde als een goede opname maken? Dat je artistiek fotografeert maakt wel dat je jouw blik op die werkelijkheid geeft. Omdat we kleuren e.d. gestandaardiseerd zijn krijg je nog steeds wat de fotograaf wil laten zien als jouw apparatuur goed ingesteld is.

Filteren kan ook met geluid maar helaas is er geen standaardisatie over geluid. De verhouding tussen de hoeveelheid bas, mid en hoog lis nooit hetzelfde door verkeerde opnames, edits en weergevers. Je kan dus nooit zeggen dat je ziet wat de artiest/editor heeft bedoeld :-X.
Usher Mini Dancer 2 DMD mkII, UsherX-616 Center, Usher 718, Arcam 550
Chord Hugo, NVidia Shield TV LG 950v

Online Rudi64

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 1046
  • Total likes: 9
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: Mijmeren over actieve speakers ...
« Reply #60 on: December 2, 2019, 00:03:40 »
Vandaag ook gehoord (€2300 de set), vond de b&w beter klinken moet ik zeggen.

Mijn smaak natuurlijk...Ik vond het laag en midden van de B&W te veel versmeerd.
Geen schande natuurlijk in die prijsklasse, maar de kef deed het allemaal wat beter.
Linn MDSM/2 ◼ Linn Majik Exaktbox I Kat.◼ Linn Akudorik speakers ◼ Linn K400 speakerkabels ◼ Blacknoise "Four"
Wireworld Starlight & Audioquest Forest ethernet kabels.

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+16)
  • Posts: 4360
  • Total likes: 229
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Mijmeren over actieve speakers ...
« Reply #61 on: December 2, 2019, 00:09:15 »
Dat is dan de "artistieke vrijheid", maar de artiest is diegene die de muziek maakt niet de luisteraar :)
Natuurlijk kan je dan afvragen wat de artiest in kwestie zelf heeft mogen horen en was dat geluid dan "neutraal".
De populariteit van Fujifilm fotofilmpjes, kwam voort van het feit dat hun kleuren net die extra 'pop' hadden. Fuji-groen van een voetbalveld lag dichter bij fluo-groen dan echt gras-groen. Dus ja, vele mensen zien de wereld graag in hun eigen werkelijkheid.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, NAD, Denon, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, SVS, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline KayaRahnee

Re: Mijmeren over actieve speakers ...
« Reply #62 on: December 2, 2019, 00:13:27 »
vond de b&w beter klinken moet ik zeggen.

B&W heeft tig speakers ...

Offline Bama

Re: Mijmeren over actieve speakers ...
« Reply #63 on: December 2, 2019, 00:17:30 »
B&W heeft tig speakers ...

actief valt mee hoor, maar voor de duidelijkheid.
« Last Edit: December 2, 2019, 00:17:50 by Bama »

Online Rudi64

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 1046
  • Total likes: 9
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: Mijmeren over actieve speakers ...
« Reply #64 on: December 2, 2019, 00:19:40 »
Ik heb minder voor mijn Focus 200XD’s betaald en durf de vergelijking wel aan...

Dat kan best zijn, daarom dat ik zei prijs kwaliteit...dynaudios 200XD nieuw +- 3000€  Kefs 2300€
De dyns zijn ook heel goed..
Linn MDSM/2 ◼ Linn Majik Exaktbox I Kat.◼ Linn Akudorik speakers ◼ Linn K400 speakerkabels ◼ Blacknoise "Four"
Wireworld Starlight & Audioquest Forest ethernet kabels.

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+16)
  • Posts: 4360
  • Total likes: 229
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Mijmeren over actieve speakers ...
« Reply #65 on: December 2, 2019, 00:32:38 »
B&W heeft tig speakers ...
Denk dat gerefereerd wordt aan de Formation Duo.
Die klonken zeker niet verkeerd.

Wat mij wat tegenvalt van de meeste betaalbare actieve ontwerpen, is dat ze de regels van de passieve speakers blijven volgen. En dan vooral de klassieke gepoorte kast met 1 tweeter en 1 midbas voor de compacte modellen en een extra midbas voor de zuilen. B&Ws formation duo gebruikt zijn actieve filtering dan tenminste om in een gesloten kast toch een full range weergave te geven.
Concepten als de D&D 8C of Kii benaderen het concept luidspreker uiteraard totaal anders. Maar ook met een duidelijk ander prijskaartje.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, NAD, Denon, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, SVS, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline HuubF

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+24)
  • Posts: 5605
  • Total likes: 401
  • Gender: Male
  • Meten is weten, experimenteren is leren.
Re: Mijmeren over actieve speakers ...
« Reply #66 on: December 2, 2019, 07:02:17 »
Je haalt niet alles uit de bron of uit de actieve speakers? (bij optie4)
Ik zou er vanuit gaan dat je bij D&D en Kii toch mag rekenen op een zeer goede A/D convertie en dat je dus zeer goed hoort wat het analoge toestel "bijdraagt" of dit dan beter of slechter is laat ik in het midden.
Naar mijn mening is het beter om geen A/D te doen en dus digitaal (bit perfect) naar de actieve luidsprekers te sturen zo ben je zekerder dat niets van "kleuring" wordt toegevoegd.

Waarom kun je bij deze speakers ‘rekenen’ op een perfecte A/D conversie? Je bedoelt dat deze speakers even 2 Chord Dave’s of 2 dCs’en hebben ingebouwd? Ik heb erg veel digitaal-actieve speakers gehoord en ik vind dat ze juist daar tekort schieten. Dat wordt uiteraard deels goedgemaakt door het fraaie luidsprekerontwerp en de afgestemde elektronica.

Ik zeg: digitaal aansturen is doodzonde. Ga er met een analoog lijntje naartoe en het geluid kan zo maar verbeteren van technisch perfect naar magisch. En je kunt dan nog voldoende tweaken met de keuze van je streamer en dac (en de kabeltjes, viltjes etcetera, etcetera, etcetera).
Roon Rock server (NUC i3 8e gen), Auralic Vega G2, CineMax18 actief sub/sat systeem, Gaia, Silent Angel N8, Roon met Qobuz, Cisco TV tuner, Audioquest Niagara 1200, Audioquest en Supra kabels, Div. esoterica (Jitterbug, Tegels, Audiolamp)

Offline chansig

Re: Mijmeren over actieve speakers ...
« Reply #67 on: December 2, 2019, 07:33:08 »
Wil je dan ook het kastje van de Dave in de speakers ? Want die doet ook wel veel met het geluid.

Gr. Hans
Dutch & Dutch 8M, 2x Rythmik F12,  Paradigm PW Link met ARC, akoestische aanpassingen en het onmisbare REW.

Offline HuubF

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+24)
  • Posts: 5605
  • Total likes: 401
  • Gender: Male
  • Meten is weten, experimenteren is leren.
Re: Mijmeren over actieve speakers ...
« Reply #68 on: December 2, 2019, 08:10:32 »
Wil je dan ook het kastje van de Dave in de speakers ? Want die doet ook wel veel met het geluid.

Gr. Hans

You're missing the point.
Roon Rock server (NUC i3 8e gen), Auralic Vega G2, CineMax18 actief sub/sat systeem, Gaia, Silent Angel N8, Roon met Qobuz, Cisco TV tuner, Audioquest Niagara 1200, Audioquest en Supra kabels, Div. esoterica (Jitterbug, Tegels, Audiolamp)

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+16)
  • Posts: 4360
  • Total likes: 229
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Mijmeren over actieve speakers ...
« Reply #69 on: December 2, 2019, 08:33:46 »
Beter de Dave dan de Goliath.

Die laatste zou er niet in passen.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, NAD, Denon, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, SVS, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline Rowdy

Re: Mijmeren over actieve speakers ...
« Reply #70 on: December 2, 2019, 09:50:15 »
Ik denk dat HuubF bedoeld: bij digitaal haal je "de ziel" uit de muziek.

Offline jahtari

Re: Mijmeren over actieve speakers ...
« Reply #71 on: December 2, 2019, 09:59:12 »
Waarom geen studiomonitoren? Focal sm9? Neumann KH 310 A? Adam S3V? Dynaudio LYD 48? Genelec?

Dit zijn de werktuigen waarop menig producer zijn werk afmixt.
« Last Edit: December 2, 2019, 10:11:22 by jahtari »
Bluesound PowerNode 1 - DDFA volledig digitale streamer/versterker op een set witte Focal 1028 BE, met een Adam Audio Sub 15 voor het laag.

Offline KayaRahnee

Re: Mijmeren over actieve speakers ...
« Reply #72 on: December 2, 2019, 10:37:30 »
Zijn studiomonitoren geschikt om op afstand naar te luisteren? M.a.w. zijn studiomonitoren niet ontworpen/bedoeld om vanop kortere afstand te luisteren?
« Last Edit: December 2, 2019, 10:39:09 by KayaRahnee »

Offline jahtari

Re: Mijmeren over actieve speakers ...
« Reply #73 on: December 2, 2019, 10:39:33 »
Zijn studiomonitoren geschikt om op afstand naar te luisteren? M.a.w. zijn studiomonitoren niet ontworpen/bedoeld om vanop kortere afstand te luisteren?
Sommigen zijn ook als mid-field te gebruiken.
Bluesound PowerNode 1 - DDFA volledig digitale streamer/versterker op een set witte Focal 1028 BE, met een Adam Audio Sub 15 voor het laag.

Offline katwax

Re: Mijmeren over actieve speakers ...
« Reply #74 on: December 2, 2019, 12:34:43 »
Waarom kun je bij deze speakers ‘rekenen’ op een perfecte A/D conversie? Je bedoelt dat deze speakers even 2 Chord Dave’s of 2 dCs’en hebben ingebouwd? Ik heb erg veel digitaal-actieve speakers gehoord en ik vind dat ze juist daar tekort schieten. Dat wordt uiteraard deels goedgemaakt door het fraaie luidsprekerontwerp en de afgestemde elektronica.

Ik zeg: digitaal aansturen is doodzonde. Ga er met een analoog lijntje naartoe en het geluid kan zo maar verbeteren van technisch perfect naar magisch. En je kunt dan nog voldoende tweaken met de keuze van je streamer en dac (en de kabeltjes, viltjes etcetera, etcetera, etcetera).
Denk dat je het verkeerd begrijpt.
Jij zegt aansturen vanuit een analoge bron -> dus waarbij je digitaal omzet naar analoog(dac, cd-speler) of een analoge bron (platenspeler)
Echter bij de meeste (alle die ik ken) actieve luidsprekers worden de analoge inputs omgezet naar digitaal om dan ergens op het einde terug door de interne dac naar analoog gezet te worden.
Het is het gedeelte waar men de A/D doet dat ik zeg dat beide merken dit neutraal doen en je dus 100% de "kleuring" krijgt van de externe bron.
chord Dave etc zijn DAC -> D/A conversie, dus wat je krijgt is:
 D/A (externe bron) -> A/D(Actieve speakers) -> D/A(Actieve speakers)

Als de actieve speaker zijn 2 stappen neutraal doet dan ga je de signature van de externe bron duidelijk waarnemen
Als de actieve speaker een slechte D/A conversie heeft dan ga je dit introduceren door analoge input te gebruiken
Als de actieve speaker slechte D/A gaat het introduceren van de analoge bron mogelijk een positief resultaat hebben of een negatief resultaat -> je blijft afhankelijk van de Actieve speaker

Dus enkel in het eerste geval kan je zeker zijn dat je de "saus" krijgt die bv Naim toevoegd ook zal horen uit je luidsprekers. Of dit beter of slechter is dat is persoonlijke smaak, maar je bypassed dus niet de interne DAC en introduceert mogelijk extra "noise" door analoog actieve luidsprekers te voeden.

Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543