Wat is er mis met deze luidspreker kabel?

Started by oeli, November 17, 2019, 09:36:46

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

oeli

Toevallig net enkele websites gelezen over de zin en onzin van dure speaker kabel. Ik wil graag 4mm2 kabel gebruiken omdat ik 4 ohm speakers heb en door het wegwerken bij sommige speakers tussen de 10 en 15m lengte uit kom. 

Bij de hifi zaken is dat kabel die minimaal 4 euro per meter kost. Maar ik weet ook dat de meeste hifi zaken er geen moeite mee hebben te dure spullen te verkopen. Bij een electronics zaak vind ik al
4 mm2 kabels voor 79 cent per meter, bijvoorbeeld van Conrad: https://www.conrad.nl/p/goobay-15025-luidsprekerkabel-2-x-4-mm-roodzwart-100-m-1603916 - er zit zelfs een spec sheet bij.

Volgens de theorie werkt dit toch gewoon prima? Of mis ik nu iets in de kwaliteit van deze kabel waar ik overheen kijk?


Sent from my iPhone using Tapatalk

dre73

Altijd lastig.......
Of je verschil hoort is ook een beetje afhankelijk van de kwaliteit van de rest van de installatie....
En je luister ervaring.....

Zelf zou ik bijvoorbeeld deze kabel nemen: http://www.hifisupply.nl/index.php?item=canare-4s11-speakerkabel-los-van-rol--per-meter&action=article&group_id=20000010&aid=1312&lang=nl

De prijs/kwaliteit verhouding is subliem in ieder geval.
Spectral DMC-15 MK2,Perreaux 3400,Acoustic Signature Challenger,Bluenote b5 titanium,Benz Ace-s,Pass labs Pearl 2 phono,Auralic Altair G1,zelfbouw luidsprekers,Tellurium Q Ultra black II,Audioquest Sterling,Isotek Aquarius EVO 3.

Rowdy

Die van Conrad is CCA, aluminium kabel met een laagje koper er omheen. Bij aluminium moet je 2,5 keer de koperdikte doen om hetzelfde resultaat te krijgen. Dus 4 qmm koper is gelijk aan 10 qmm aluminium. Bij CCA zal de verhouding wel kleiner zijn, maar ik denk toch 1,5 à 2 keer.

oeli

#3
Quote from: Rowdy on November 17, 2019, 10:04:15
Die van Conrad is CCA, aluminium kabel met een laagje koper er omheen. Bij aluminium moet je 2,5 keer de koperdikte doen om hetzelfde resultaat te krijgen. Dus 4 qmm koper is gelijk aan 10 qmm aluminium. Bij CCA zal de verhouding wel kleiner zijn, maar ik denk toch 1,5 à 2 keer.

Ah kijk dus wel degelijk even adder onder het gras. Eigenlijk verneukratief dat het dan gewoon als 4 mm2 mag worden verkocht.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Xander32

Aan die 4mm2 is toch weinig gelogen? Deze zegt enkel iets over de diameter, niets over het materiaal.

Quote from: oeli on November 17, 2019, 10:05:59
Ah kijk dus wel degelijk even adder onder het gras. Eigenlijk verneukratief dat het dan gewoon als 4 mm2 mag worden verkocht.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480 & DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Sonnet Morpheus  ||  Audiolab 6000 CDT

CinéHome

Welke speakers heb je aangesloten op die afstand? Full range of kleinere modellen?
Als er geen lage tonen naartoe hoeven, zou ik geen 4mm2 gebruiken.
Ik adviseer eerder QED XT25 (€7,5) of Atlas Equator 2.0 (€8.6). De verschillen tussen deze kabels en de standaard PVC mantelkabel met parallel lopende aders, is dat er een andere opbouw is gebruikt (bvb twisted pair bij de Atlas en een holle kern bij QED) en een ander materiaal in de mantel zit. Het gebruikte koper is mogelijk van hogere kwaliteit en de dikte van de individuele koperdraadjes kan ook verschillen tov de standaard bouwmarkt kabel.
Velen beweren dat de verschillen niet waarneembaar (zouden mogen) zijn. Ik beweer van wel.

Als ze aluminium een koperdampje geven, tja, dan is het echt wel te vermijden.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

oeli

#6
Full range maar met een cross-over op 80hz ongeveer.

7 a 8 euro per meter voor een stukje koperdraad ruikt naar over-priced 'hifi' spul. Koper is immers koper. Als je dat verschil kunt horen moet je even met Breem contact opnemen: http://www.breem.nl/TechThemas/LuidsprekerKabels.htm


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

CinéHome

Als er een crossover op 80Hz zit, dan is het geen full range.
Koper is evenzeer koper als asfalt asfalt is. Toch lichten heel wat aannemers de boel op door 'minderwaardig' asfalt te gebruiken bij het aanleggen van wegen. Vandaar dat er staalnames gebeuren achteraf.
En zoals gezegd, het gewicht aan koper is niet het enige dat een kabel maakt, mag ik hopen.
En klanten van 'hifi spul' krijgen doorgaans korting. :D
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

dre73

Quote from: oeli on November 17, 2019, 10:22:05
Full range maar met een cross-over op 80hz ongeveer.

7 a 8 euro per meter voor een stukje koperdraad ruikt naar over-priced 'hifi' spul. Koper is immers koper. Als je dat verschil kunt horen moet je even met Breem contact opnemen: http://www.breem.nl/TechThemas/LuidsprekerKabels.htm


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Ik zou eens een een demo aanvragen.......
Spectral DMC-15 MK2,Perreaux 3400,Acoustic Signature Challenger,Bluenote b5 titanium,Benz Ace-s,Pass labs Pearl 2 phono,Auralic Altair G1,zelfbouw luidsprekers,Tellurium Q Ultra black II,Audioquest Sterling,Isotek Aquarius EVO 3.

bert stoltenborg

Ik heb, zoals onlangs is gebleken, uiteraard geen verstand van elektronica, maar laat je niets wijsmaken door verwarde religieuzen.
De meeste argumenten voor rare kabels zijn geleend uit de hoge frequentie techniek en slaan nergens op bij hifi frequenties.
Zelfs 4 kwadraat is eigenlijk onzin en als je het aan een speaker soldeert moet je oppassen dat je de boel niet stukmaakt.  ;D ;D

Ik bazel maar wat.

oeli

Quote from: dre73 on November 17, 2019, 10:41:10
Ik zou eens een een demo aanvragen.......

Sorry, demo's door verkopers zijn helaas per definitie  onbetrouwbaar. Maar bedankt voor de input!


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Xander32

Schijnbaar ben je volledig ingelezen, je kan dan ook zelf prima een afgewogen keuze maken. Dit topic kan daarmee gesloten worden 😉

Quote from: oeli on November 17, 2019, 10:22:05
Full range maar met een cross-over op 80hz ongeveer.

7 a 8 euro per meter voor een stukje koperdraad ruikt naar over-priced 'hifi' spul. Koper is immers koper. Als je dat verschil kunt horen moet je even met Breem contact opnemen: http://www.breem.nl/TechThemas/LuidsprekerKabels.htm


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480 & DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Sonnet Morpheus  ||  Audiolab 6000 CDT

Pjotr27

#12
QuoteSorry, demo's door verkopers zijn helaas per definitie  onbetrouwbaar. Maar bedankt voor de input!

Quote from: oeli on November 17, 2019, 10:22:05
Full range maar met een cross-over op 80hz ongeveer.

7 a 8 euro per meter voor een stukje koperdraad ruikt naar over-priced 'hifi' spul. Koper is immers koper. Als je dat verschil kunt horen moet je even met Breem contact opnemen: http://www.breem.nl/TechThemas/LuidsprekerKabels.htm


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Jammer dat je zo ongefundeerd commentaar geeft op goed bedoelde hulp. Om meteen dit over-priced te noemen zonder enige voorkennis en te spreken over demo's van verkopers die per definitie onbetrouwbaar zijn gaat wel erg ver.
Sansui Au-8500, Spring Audio 2a3 versterker, Pel luidsprekerkabels, Ocos kabels, Pel Interlinks, AudioMaat stekkerblok, Aurel Bryan field coil speakers, Spring Audio 1540 dac, M-Way netkabels, Ilusi Audio hoofdtelefoonversterker, Audio Technica ATH-W1000X hoofdtelefoon.

oeli

#13
Quote from: Xander32 on November 17, 2019, 10:48:35
Schijnbaar ben je volledig ingelezen, je kan dan ook zelf prima een afgewogen keuze maken. Dit topic kan daarmee gesloten worden [emoji6]

Klopt, het antwoord dat de betreffende kabel CCA was, was de oplossing van de vraag. Daarna kwamen we in een 'waarom duur toch beter is' discussie (en daar zijn er al genoeg van) dus wat mij betreft kan hij gesloten worden :)

Ik ga voor de goedkoopste 99% koper van 4mm2.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

CinéHome

Quote from: oeli on November 17, 2019, 10:47:11
Sorry, demo's door verkopers zijn helaas per definitie  onbetrouwbaar. Maar bedankt voor de input!
Goede hifi verkopers zullen het product voor zichzelf laten spreken en je het uitlenen. Kan je zelf de onzin vaststellen.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

oeli

Quote from: Pjotr27 on November 17, 2019, 10:50:53
Jammer dat je zo ongefundeerd commentaar geeft op goed bedoelde hulp. Om meteen dit over-priced te noemen zonder enige voorkennis en te spreken over demo's van verkopers die per definitie onbetrouwbaar zijn gaat wel erg ver.

Ja sorry ik reageerde wat te fel op je. Beetje allergisch geworden voor wat ik allemaal in hifi land tegenkom (of het nu om luidspreker kabel, amps of akoestische behandeling gaat)


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

CinéHome

Geen punt. Maar misschien ben je de foute verkopers tegengekomen.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

oeli

Quote from: MichelDW on November 17, 2019, 11:01:09
Geen punt. Maar misschien ben je de foute verkopers tegengekomen.

Ja denk het. Ik had bijv hifiklubben best hoog in aanzien maar als ik vervolgens dit op hun site lees, over een luidspreker kabel:



Tja...


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

dre73

Spectral DMC-15 MK2,Perreaux 3400,Acoustic Signature Challenger,Bluenote b5 titanium,Benz Ace-s,Pass labs Pearl 2 phono,Auralic Altair G1,zelfbouw luidsprekers,Tellurium Q Ultra black II,Audioquest Sterling,Isotek Aquarius EVO 3.

Pjotr27

Quote from: oeli on November 17, 2019, 10:57:24
Ja sorry ik reageerde wat te fel op je. Beetje allergisch geworden voor wat ik allemaal in hifi land tegenkom (of het nu om luidspreker kabel, amps of akoestische behandeling gaat)


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Ik snap werkelijk niet wat je op een hifi forum te zoeken hebt. Als je zo allergisch bent voor wat je in hifi land tegenkomt moet je zeker niet hier posten of meelezen....
Sansui Au-8500, Spring Audio 2a3 versterker, Pel luidsprekerkabels, Ocos kabels, Pel Interlinks, AudioMaat stekkerblok, Aurel Bryan field coil speakers, Spring Audio 1540 dac, M-Way netkabels, Ilusi Audio hoofdtelefoonversterker, Audio Technica ATH-W1000X hoofdtelefoon.

op eigen verzoek verwijderd.

Quote from: dre73 on November 17, 2019, 09:46:16
Altijd lastig.......
Of je verschil hoort is ook een beetje afhankelijk van de kwaliteit van de rest van de installatie....
En je luister ervaring.....

En vooral je fantasie....
En wat groepsdruk...
En zovoorts...

:tongue2:

oeli

Quote from: Pjotr27 on November 17, 2019, 11:12:14
Ik snap werkelijk niet wat je op een hifi forum te zoeken hebt. Als je zo allergisch bent voor wat je in hifi land tegenkomt moet je zeker niet hier posten of meelezen....

Omdat ik juist graag lees wat de liefhebbers en de mensen met inhoudelijke kennis vinden. (Dus niet adviseurs, verkopers e.d.)


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

oeli

Quote from: dre73 on November 17, 2019, 11:09:17
Dat kan niet?

Nee, een kabel die goed genoeg is en dus geen negatieve effecten introduceert is per definitie neutraal en heeft geen invloed op de klank.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

CinéHome

Geen negatieve effecten ... daar zal de crux dan wel zitten neem ik aan.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

dre73

Dus wel of niet afgeschermd,draad diameter en lengte maken ook geen verschil?
Spectral DMC-15 MK2,Perreaux 3400,Acoustic Signature Challenger,Bluenote b5 titanium,Benz Ace-s,Pass labs Pearl 2 phono,Auralic Altair G1,zelfbouw luidsprekers,Tellurium Q Ultra black II,Audioquest Sterling,Isotek Aquarius EVO 3.